Estádio Municipal de Braga

[LS]

Cada um tem as suas ideias.

A mim, pessoalmente, só há 1 problema realmente grave neste estádio: não está preparado para o inverno/chuva.

Isso faz com que, na minha família, de verão vamos 4 aos jogos, no inverno só vou eu.

Num dia de muita chuva, deixar o carro longe  (falta de estacionamento mais próximo das bancadas) e levar com chuva a meio da bancada nascente inferior, condiciona.

O resto, consegue-se resolver.


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já estou a imaginar a lama na terça feira a passar nos 4 caminhos... e sem luz

Na 3ª feira vai estar tudo impéc, nem pesados vão haver estacionados na avenida do estádio, leram aqui primeiro 

[Pedro Bala]

Parece-me que falta esclarecer dois pontos importantes:

- Comprando o estádio, podemos fazer com ele o que quisermos, ou estaremos sempre dependentes da aprovação de terceiros?
- Vai haver algum estudo para aferir o estado do estádio? De quanta manutenção precisa atualmente, quanta vai precisar no futuro, e quanto é que tudo isso vai custar?

[Guerreiro03]

Parece-me que falta esclarecer dois pontos importantes:

- Comprando o estádio, podemos fazer com ele o que quisermos, ou estaremos sempre dependentes da aprovação de terceiros?
- Vai haver algum estudo para aferir o estado do estádio? De quanta manutenção precisa atualmente, quanta vai precisar no futuro, e quanto é que tudo isso vai custar?

Suponho que tendo em conta que segundo uma entrevista do Presidente que penso ter sido no Canal 11 , ele referiu que já tinha tido algumas reuniões relacionadas com a requalificação do Municipal e tendo em conta que já há negociações, é de supor que já exista um projeto relativamente adiantado e esse tipo de questões já tinha sido aferido, pois não vale a pena ter um projeto se depois os engenheiros e arquitectos dizem que boa é viável por causa das patologias que sofre ou outras que possam vir a sofrer, porque vai acelerar a degradação ou até porque o arquitecto não autoriza. Isto são suposições, não tenho "inside information" [emoji28]

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[PAF]

Pedro XVI

Sim, alguns dos outros estádios foram um crime, o do guimarães ainda anda pelos tribunais. Embora o estádio era do Guimarães antes do euro.
Um crime em Lisboa não passa a ser melhor se for cometido um crime em Braga.
Os estádios do Euro tiveram apoios do Estado, não foram pagos pelo Estado. Pode parecer a mesma coisa, mas não o é. O de Braga é da Câmara, nada ter a ver com o Braga.
O que tu achas ridículo só tem sustentação no senso comum, na realidade não fazemos ideia, ou fazes?
O estádio tem custos manutenção gigantes? Com que base dizes isso? Quanto gastou lá a  Câmara nestes 20 anos?
Quanto custará manter no futuro? Não faço ideia. Alguém no Braga deve saber ou pelo menos fazer as contas, o que não faltam lá são especialistas na área.
O estádio tem valor para uma equipa de futebol, não é os 200 milhões, não é 100 e se calhar não é 70 ou 80 que é quanto custaria fazer um novo.
É esse valor deduzido dos problemas que ele tem como é óbvio.
Se forem 20milhões, corresponde a 10% do que foi gasto no estádio e obras à volta, é um valor completamente residual.
A CM Braga tem um problema com o Estádio e o Braga tem um problema que não tem estádio... ambos têm um problema e por isso é que se vão sentar à mesa para negociar.

Tendo a Câmara um problema, o quê que a Câmara ganha em dar o estádio? Nada? No limite pode simplesmente deixa-lo ao abandono até alguém decidir fazer ali alguma coisa. Ou vender para fazer prédios. Claro que isto seria ridículo, mas no limite do absurdo temos sempre os 2 lados.

O que colocará o futuro do clube em causa era chegar a 2034 e não ter um estádio... ou não ter uma solução.

E volto a repetir, eu acho o estádio mau, mas de mau a ser dado a uma SAD que movimenta centenas de milhões de euros, vai um longo caminho.
Eu posso ter um Ferrari que é mau, custou um absurdo, tem manutenção gigante, mas não significa que o vá dar.

[Sif]

Sábado há assembleia geral. Possivelmente este será um dos assuntos falados.

[PEDRØ XVI]

Pedro XVI

Sim, alguns dos outros estádios foram um crime, o do guimarães ainda anda pelos tribunais. Embora o estádio era do Guimarães antes do euro.
Um crime em Lisboa não passa a ser melhor se for cometido um crime em Braga.
Os estádios do Euro tiveram apoios do Estado, não foram pagos pelo Estado. Pode parecer a mesma coisa, mas não o é. O de Braga é da Câmara, nada ter a ver com o Braga.
O que tu achas ridículo só tem sustentação no senso comum, na realidade não fazemos ideia, ou fazes?
O estádio tem custos manutenção gigantes? Com que base dizes isso? Quanto gastou lá a  Câmara nestes 20 anos?
Quanto custará manter no futuro? Não faço ideia. Alguém no Braga deve saber ou pelo menos fazer as contas, o que não faltam lá são especialistas na área.
O estádio tem valor para uma equipa de futebol, não é os 200 milhões, não é 100 e se calhar não é 70 ou 80 que é quanto custaria fazer um novo.
É esse valor deduzido dos problemas que ele tem como é óbvio.
Se forem 20milhões, corresponde a 10% do que foi gasto no estádio e obras à volta, é um valor completamente residual.
A CM Braga tem um problema com o Estádio e o Braga tem um problema que não tem estádio... ambos têm um problema e por isso é que se vão sentar à mesa para negociar.

Tendo a Câmara um problema, o quê que a Câmara ganha em dar o estádio? Nada? No limite pode simplesmente deixa-lo ao abandono até alguém decidir fazer ali alguma coisa. Ou vender para fazer prédios. Claro que isto seria ridículo, mas no limite do absurdo temos sempre os 2 lados.

O que colocará o futuro do clube em causa era chegar a 2034 e não ter um estádio... ou não ter uma solução.

E volto a repetir, eu acho o estádio mau, mas de mau a ser dado a uma SAD que movimenta centenas de milhões de euros, vai um longo caminho.
Eu posso ter um Ferrari que é mau, custou um absurdo, tem manutenção gigante, mas não significa que o vá dar.

Não tenho ideia de quê? O responsável do estádio neste momento é só um, a CMB.
Se fossem 1000M o Braga pagaria 200M que também corresponderia a 20%? Que me interessa o custo que o estádio teve? Se houve derrapagem que culpa tem a entidade que o quer comprar? O que interessa é o valor que ele tem e poderá vir a ter e tendo em conta todos os problemas que ele traz associados o valor que ele tem é muito diminuto.
A CMB não ganha nada? Imaginemos que o estádio fosse comprado pelos 5M que eu mencionei serem aceitáveis, a CMB ganhava não só 5M como se livrava de vez de todos os problemas do estádio, que a longo prazo representam quantos milhões?!
O ferrari que tu tens não é só mau, é mau e dá prejuízo. Eu se tiver um ferrari que me está a sugar dinheiro ano após ano, algo que eu não consigo suportar com o meu orçamento, e se houver alguém que queira ficar com ele não tenho problema nenhum em "oferece-lo". O Braga não tem problema nenhum neste momento, quem tem um problema e o quer resolver é a CMB. Se o Braga pagasse 5M pelo problema era um favor enorme que estava a fazer à cidade.

[PAF]

Tu não tens ideia de quanto vale o estádio, não tens tu nem tenho eu, é simples.
O que está em causa não é quanto custou, é quanto vale ele agora. É isso que vai ser avaliado pelo Braga e pela Câmara e se for possível chegam a um consenso.
Se for 20 milhões é 10% do que custou, é residual, se tivesse custado 1000 milhões valia exatamente o mesmo, 20milhões, porque o custo hoje é feito com base no valor de hoje e não no custo de construção. Os 10% são residuais porque o Braga para fazer um estádio gastaria muito mais se tivesse que pagar tudo à sua custa. O nova arcada gastou 5 ou 6 milhões (tenho ideia deste valor) para fazer um acesso por exemplo.
Os 5milhões que consideras aceitáveis são tão aceitáveis como os 20, são com base em senso comum, mais nada. Por isso digo que as partes se devem sentar e acordar um valor, que tem uma base de trabalho certamente e que eu já falei acima e que definirá o valor atual.

Tu vais oferecer algo que tenha valor mesmo que tenha custos de manutenção? Duvido...
Além de que o Estádio só os tem se a Câmara assim o entender. Podem simplesmente deitar abaixo, não fazer nada e deixar ao abando, ou vender os terrenos.

No fima  Câmara ganha o que recebe, mas fica sem o bem.

[Luso]

Sábado há assembleia geral. Possivelmente este será um dos assuntos falados.

Se não chatearem muito o Salvador senão ameaça sair.

[Pé Ligeiro]

Se o estádio é tão mau como alguns dizem, talvez fosse melhor a Câmara equacionar a venda do espaço para construção de prédios de habitação, com a consequente demolição do estádio.

[rpo.castro]

Parece-me que falta esclarecer dois pontos importantes:

- Comprando o estádio, podemos fazer com ele o que quisermos, ou estaremos sempre dependentes da aprovação de terceiros?
- Vai haver algum estudo para aferir o estado do estádio? De quanta manutenção precisa atualmente, quanta vai precisar no futuro, e quanto é que tudo isso vai custar?

Suponho que tendo em conta que segundo uma entrevista do Presidente que penso ter sido no Canal 11 , ele referiu que já tinha tido algumas reuniões relacionadas com a requalificação do Municipal e tendo em conta que já há negociações, é de supor que já exista um projeto relativamente adiantado e esse tipo de questões já tinha sido aferido, pois não vale a pena ter um projeto se depois os engenheiros e arquitectos dizem que boa é viável por causa das patologias que sofre ou outras que possam vir a sofrer, porque vai acelerar a degradação ou até porque o arquitecto não autoriza. Isto são suposições, não tenho "inside information" [emoji28]

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Fia te nisso.
Também existiu referendo, vários interessados em comprar aquilo, a CMB ganhou os processos nos tribunais e o SCB fez melhorias no estádio (para os sócios, não os camarotes).

De certeza que tem algo preparado.
E não podes fazer modificações sem aprovação do Sotto Moura. Só porque muda de dono? Não vi em lado nenhum um prazo para a caducidade desses direitos. Não digo que não existam, mas não consegui encontrar.

Sobre o valor do estádio, valerá como qualquer outro bem, o que quiserem pagar por ele.
Se o RR pede 15M não parece mal. Quando falava em valor justo pensei que apontasse para 30 ou mais. Agora vão negociar e deve ficar abaixo.

Mas importa saber o que o Braga realmente quer, se quer mesmo ir para o 1⁰ de Maio, ou foi só uma manobra de diversão.
Se estivesse mesmo interessado no 1⁰ de Maio, poderia ser negociada um negócio conjunto (acho que a CMB não deve ficar com estádios, e o 1⁰ de Maio tem um valor muito superior ao EMB mais não seja pela localização).

Mas com 99% certeza é ficarmos com o EMB tal como está por qualquer coisa a rondar os 10M, gastar (CMB) esse valor no 1⁰ de maio sem lhe dar grande utilização e daqui a uns 10 anos discutir se os problemas do(s) estádio(s).

Isso ou inventarem uma máquina do tempo (ai não, que 99% das pessoas gostam daquilo, nem o Sadam tinham 99% dos votos)

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[PEDRØ XVI]

Se o estádio é tão mau como alguns dizem, talvez fosse melhor a Câmara equacionar a venda do espaço para construção de prédios de habitação, com a consequente demolição do estádio.

Quantas vezes é que já foi sugerida a demolição do estádio neste tópico?

[Arsenalista]

Se o estádio é tão mau como alguns dizem, talvez fosse melhor a Câmara equacionar a venda do espaço para construção de prédios de habitação, com a consequente demolição do estádio.

Quantas vezes é que já foi sugerida a demolição do estádio neste tópico?

Foi sempre pelos mesmos foristas, acho que ninguém no seu perfeito juízo considera essa opção. Agora isto é um forum democrático e todos temos direito a exprimir as nossas ideias...

[Pedro Bala]

Se o estádio é tão mau como alguns dizem, talvez fosse melhor a Câmara equacionar a venda do espaço para construção de prédios de habitação, com a consequente demolição do estádio.

Quantas vezes é que já foi sugerida a demolição do estádio neste tópico?

Foi sempre pelos mesmos foristas, acho que ninguém no seu perfeito juízo considera essa opção. Agora isto é um forum democrático e todos temos direito a exprimir as nossas ideias...

Porque é que acha que se trata de uma ideia assim tão descabida?

[PEDRØ XVI]

Se o estádio é tão mau como alguns dizem, talvez fosse melhor a Câmara equacionar a venda do espaço para construção de prédios de habitação, com a consequente demolição do estádio.

Quantas vezes é que já foi sugerida a demolição do estádio neste tópico?

Foi sempre pelos mesmos foristas, acho que ninguém no seu perfeito juízo considera essa opção. Agora isto é um forum democrático e todos temos direito a exprimir as nossas ideias...

Porque é que ninguém no seu perfeito juízo considera essa opção?
Até parece que seria o primeiro estádio a ser demolido. Certamente lá fora, quando optaram, pela demolição não estariam todos no seu perfeito juízo.

A não ser que os custos de demolição sejam astronómicos não vejo o porquê de ser uma má solução. Isto sabendo que a médio prazo este estádio poderá até colocar em causa a segurança dos seus utilizadores. Os custos de manutenção atuais já são enormes (superiores a 750K, ver link ) e então com as deficiências nas ancoragens e custos que estas terão será cada vez pior... relembro que a CMB já chegou a pedir 300K a um consórcio devido a problemas nas ancoragens à uns anos atrás e esta questão tenderá a ser cada vez mais falada com o passar dos anos.

Se o estádio fosse demolido e terreno rentabilizado qual seria o problema? Deixar andar e por problemas em tudo é que é a melhor solução, isso ou então que o Braga pague 200M à CMB e que de ora em diante seja descrito como o causador deste monstruoso problema que assombra a cidade desde 2004... assim ficavam "todos" satisfeitos.

[Arsenalista]

Se o estádio é tão mau como alguns dizem, talvez fosse melhor a Câmara equacionar a venda do espaço para construção de prédios de habitação, com a consequente demolição do estádio.

Quantas vezes é que já foi sugerida a demolição do estádio neste tópico?

Foi sempre pelos mesmos foristas, acho que ninguém no seu perfeito juízo considera essa opção. Agora isto é um forum democrático e todos temos direito a exprimir as nossas ideias...

Porque é que ninguém no seu perfeito juízo considera essa opção?
Até parece que seria o primeiro estádio a ser demolido. Certamente lá fora, quando optaram, pela demolição não estariam todos no seu perfeito juízo.

A não ser que os custos de demolição sejam astronómicos não vejo o porquê de ser uma má solução. Isto sabendo que a médio prazo este estádio poderá até colocar em causa a segurança dos seus utilizadores. Os custos de manutenção atuais já são enormes (superiores a 750K, ver link ) e então com as deficiências nas ancoragens e custos que estas terão será cada vez pior... relembro que a CMB já chegou a pedir 300K a um consórcio devido a problemas nas ancoragens à uns anos atrás e esta questão tenderá a ser cada vez mais falada com o passar dos anos.

Se o estádio fosse demolido e terreno rentabilizado qual seria o problema? Deixar andar e por problemas em tudo é que é a melhor solução, isso ou então que o Braga pague 200M à CMB e que de ora em diante seja descrito como o causador deste monstruoso problema que assombra a cidade desde 2004... assim ficavam "todos" satisfeitos.

Nem o Barcelona, ou mesmo o Real Madrid demoliram os seus estádios para fazer as suas obras de remodelação, que em ambos inclui a cobertura dos mesmos, e no caso português, num contexto especifico do euro2004, alguns até foram demolidos porque os novos iriam ter uma substâncial comparticipação estatal no financiamento para a construção dos novos, porque caso contrário dúvido que o fizessem.
Mas o que eu me referia é que demolir é tentar resolver um problema com um canhão, quando provavelmente só é preciso uma caixa de ferramentas. O estádio tem custos de manutenção, mas um novo estádio também os teria, caso fosse construído, podiam não ser tão elevados, mas isso não implica usar um canhão...

[PEDRØ XVI]

Se o estádio é tão mau como alguns dizem, talvez fosse melhor a Câmara equacionar a venda do espaço para construção de prédios de habitação, com a consequente demolição do estádio.

Quantas vezes é que já foi sugerida a demolição do estádio neste tópico?

Foi sempre pelos mesmos foristas, acho que ninguém no seu perfeito juízo considera essa opção. Agora isto é um forum democrático e todos temos direito a exprimir as nossas ideias...

Porque é que ninguém no seu perfeito juízo considera essa opção?
Até parece que seria o primeiro estádio a ser demolido. Certamente lá fora, quando optaram, pela demolição não estariam todos no seu perfeito juízo.

A não ser que os custos de demolição sejam astronómicos não vejo o porquê de ser uma má solução. Isto sabendo que a médio prazo este estádio poderá até colocar em causa a segurança dos seus utilizadores. Os custos de manutenção atuais já são enormes (superiores a 750K, ver link ) e então com as deficiências nas ancoragens e custos que estas terão será cada vez pior... relembro que a CMB já chegou a pedir 300K a um consórcio devido a problemas nas ancoragens à uns anos atrás e esta questão tenderá a ser cada vez mais falada com o passar dos anos.

Se o estádio fosse demolido e terreno rentabilizado qual seria o problema? Deixar andar e por problemas em tudo é que é a melhor solução, isso ou então que o Braga pague 200M à CMB e que de ora em diante seja descrito como o causador deste monstruoso problema que assombra a cidade desde 2004... assim ficavam "todos" satisfeitos.

Nem o Barcelona, ou mesmo o Real Madrid demoliram os seus estádios para fazer as suas obras de remodelação, que em ambos inclui a cobertura dos mesmos, e no caso português, num contexto especifico do euro2004, alguns até foram demolidos porque os novos iriam ter uma substâncial comparticipação estatal no financiamento para a construção dos novos, porque caso contrário dúvido que o fizessem.
Mas o que eu me referia é que demolir é tentar resolver um problema com um canhão, quando provavelmente só é preciso uma caixa de ferramentas. O estádio tem custos de manutenção, mas um novo estádio também os teria, caso fosse construído, podiam não ser tão elevados, mas isso não implica usar um canhão...

Os estádios do Real Madrid e do Barcelona não são um peso morto para os seus respetivos clubes. Fazem deles o que querem e quando querem e além disso são rentabilizados pelo que todo o dinheiro que investem nele terá um retorno... coisa que aqui não se aplica.

[Pedro Bala]

Estou longe de ser arquiteto ou engenheiro mas diria que o nosso estádio tem particularidades de manutenção que poucos estádios à face da terra têm.

Nada é feito para durar para sempre; o nosso, aparentemente, quando foi construído, estaria assegurado para pelo menos 50 anos sem ser necessárias intervenções nos suportes do estádio. Agora já são só 20 e tal ou 30. 
Caso se avance para a compra, espero que o Braga não venha a descobrir, poucos anos depois, que comprou uma bomba relógio.

[joaoPC]

Se o estádio é tão mau como alguns dizem, talvez fosse melhor a Câmara equacionar a venda do espaço para construção de prédios de habitação, com a consequente demolição do estádio.

Quantas vezes é que já foi sugerida a demolição do estádio neste tópico?

Foi sempre pelos mesmos foristas, acho que ninguém no seu perfeito juízo considera essa opção. Agora isto é um forum democrático e todos temos direito a exprimir as nossas ideias...

Lógico. Mau era se o pessoal andasse a mudar de ideias como quem muda de cuecas.

Funciona para os dois lados... São sempre os mesmos foristas que defendem que se deve continuar no EMB como ele está.

O que é que isto ajuda ao argumento? Absolutamente nada mas o pessoal gosta de o dizer não sei bem porque motivo mas sinto que se sentem especiais por acusar os outros de *check notes* ter opinião

[joaoPC]

Se o estádio é tão mau como alguns dizem, talvez fosse melhor a Câmara equacionar a venda do espaço para construção de prédios de habitação, com a consequente demolição do estádio.

Quantas vezes é que já foi sugerida a demolição do estádio neste tópico?

Foi sempre pelos mesmos foristas, acho que ninguém no seu perfeito juízo considera essa opção. Agora isto é um forum democrático e todos temos direito a exprimir as nossas ideias...

Porque é que ninguém no seu perfeito juízo considera essa opção?
Até parece que seria o primeiro estádio a ser demolido. Certamente lá fora, quando optaram, pela demolição não estariam todos no seu perfeito juízo.

A não ser que os custos de demolição sejam astronómicos não vejo o porquê de ser uma má solução. Isto sabendo que a médio prazo este estádio poderá até colocar em causa a segurança dos seus utilizadores. Os custos de manutenção atuais já são enormes (superiores a 750K, ver link ) e então com as deficiências nas ancoragens e custos que estas terão será cada vez pior... relembro que a CMB já chegou a pedir 300K a um consórcio devido a problemas nas ancoragens à uns anos atrás e esta questão tenderá a ser cada vez mais falada com o passar dos anos.

Se o estádio fosse demolido e terreno rentabilizado qual seria o problema? Deixar andar e por problemas em tudo é que é a melhor solução, isso ou então que o Braga pague 200M à CMB e que de ora em diante seja descrito como o causador deste monstruoso problema que assombra a cidade desde 2004... assim ficavam "todos" satisfeitos.

Nem o Barcelona, ou mesmo o Real Madrid demoliram os seus estádios para fazer as suas obras de remodelação, que em ambos inclui a cobertura dos mesmos, e no caso português, num contexto especifico do euro2004, alguns até foram demolidos porque os novos iriam ter uma substâncial comparticipação estatal no financiamento para a construção dos novos, porque caso contrário dúvido que o fizessem.
Mas o que eu me referia é que demolir é tentar resolver um problema com um canhão, quando provavelmente só é preciso uma caixa de ferramentas. O estádio tem custos de manutenção, mas um novo estádio também os teria, caso fosse construído, podiam não ser tão elevados, mas isso não implica usar um canhão...

Nem o...
Nem a Juventus já agora ou Atlético de Madrid.
Não queres acrescentar esses á lista?

[Arsenalista]

Se o estádio é tão mau como alguns dizem, talvez fosse melhor a Câmara equacionar a venda do espaço para construção de prédios de habitação, com a consequente demolição do estádio.

Quantas vezes é que já foi sugerida a demolição do estádio neste tópico?

Foi sempre pelos mesmos foristas, acho que ninguém no seu perfeito juízo considera essa opção. Agora isto é um forum democrático e todos temos direito a exprimir as nossas ideias...

Porque é que ninguém no seu perfeito juízo considera essa opção?
Até parece que seria o primeiro estádio a ser demolido. Certamente lá fora, quando optaram, pela demolição não estariam todos no seu perfeito juízo.

A não ser que os custos de demolição sejam astronómicos não vejo o porquê de ser uma má solução. Isto sabendo que a médio prazo este estádio poderá até colocar em causa a segurança dos seus utilizadores. Os custos de manutenção atuais já são enormes (superiores a 750K, ver link ) e então com as deficiências nas ancoragens e custos que estas terão será cada vez pior... relembro que a CMB já chegou a pedir 300K a um consórcio devido a problemas nas ancoragens à uns anos atrás e esta questão tenderá a ser cada vez mais falada com o passar dos anos.

Se o estádio fosse demolido e terreno rentabilizado qual seria o problema? Deixar andar e por problemas em tudo é que é a melhor solução, isso ou então que o Braga pague 200M à CMB e que de ora em diante seja descrito como o causador deste monstruoso problema que assombra a cidade desde 2004... assim ficavam "todos" satisfeitos.

Nem o Barcelona, ou mesmo o Real Madrid demoliram os seus estádios para fazer as suas obras de remodelação, que em ambos inclui a cobertura dos mesmos, e no caso português, num contexto especifico do euro2004, alguns até foram demolidos porque os novos iriam ter uma substâncial comparticipação estatal no financiamento para a construção dos novos, porque caso contrário dúvido que o fizessem.
Mas o que eu me referia é que demolir é tentar resolver um problema com um canhão, quando provavelmente só é preciso uma caixa de ferramentas. O estádio tem custos de manutenção, mas um novo estádio também os teria, caso fosse construído, podiam não ser tão elevados, mas isso não implica usar um canhão...

Nem o...
Nem a Juventus já agora ou Atlético de Madrid.
Não queres acrescentar esses á lista?

E queres comparar o poderio financeiro desses dois com o nosso?