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Estádio Axa

Started by Freitas, 12 de March de 2014, 23:58

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LS

O estádio do Groningen é lindissimo, e com capacidade adequada à nossa realidade, era bonito ter um estádio assim, tinhamos sempre mais de meia casa e um ambiente muito bom todos os jogos.

Agora temos que ficar com o que temos, um estádio so com bancadas de 2 lados e muito grande para a realidade de todos os clubes portugueses (à exepcao dos 3 maiores).

Eskol

Quote from: Zé Cometa on 16 de March de 2014, 15:36
O maior exemplo, para mim, é o estádio do Groningen, na Holanda. 22500 lugares (ok, tinham que ser 30 mil, mas pouca diferença faria no final), custou pouco mais de 40 milhões de euros e é um exemplo de aproveitamento, funcionalidade e conforto.

O estádio de Braga é lindíssimo, vê-se muito bem o futebol mas, queira-se ou não, é um monstro para a nossa realidade. Além de que, há que reconhecer, muito pouco prático e de acessibilidades complicadas. (Excepto para quem fica na nascente inferior).

Também era muito giro eu ter um Ferrari para os meus vizinhos verem, mas como o iria pagar? Ou melhor ainda, sustentar?

Esta obra, megalómana, só se justifica porque quanto maior o investimento, mais há por onde "distribuir" pelos "amigos"!

Por este valor, tinhamos feito um estádio moderno, confortável e tinhamos revitalizado toda uma zona (não necessariamente aquela) com pavilhão desportivo, piscinas olímpicas e uma série de valências muito mais necessárias e rentáveis para a cidade. E não precisavamos de ficar com a corda ao pescoço como ficamos, por muitas décadas.

Mas o mal está feito. E é um mal que vai ser repetido. É um país onde o crime compensa e a incompetência governa.

Agora só resta minimizar o desastre que foi e tentar aproveitar "aquilo" da melhor maneira.

Na realidade o estádio foi feito para o Euro. O Braga lá jogar foi "efeito secundário" até pq o Braga naquela altura era uma equipa "banal" da 1ª liga e nunca justificaria um estádio como este

Kilo

 Nunca refiro, em nenhum momento, que o estádio foi feito para o Braga.  ;)

carsn

Chega de bater no ceguinho. O Axa, que é  publico pertença da autarquia bracarense, foi um erro de casting que custou muito, mas muito dinheiro.
Não vejo é ninguém preocupado com os milhões, os muitos milhões de dinheiros publicos que foram gastos na construção dos outros estádios privados, se a CMB errou o que dizer das restantes que gastaram milhões para darem aos clubes, isto é, um roubo de dinheiros publicos. Quanto a este ponto ninguém fala.

PAF

Quote from: carsn on 16 de March de 2014, 20:30
Chega de bater no ceguinho. O Axa, que é  publico pertença da autarquia bracarense, foi um erro de casting que custou muito, mas muito dinheiro.
Não vejo é ninguém preocupado com os milhões, os muitos milhões de dinheiros publicos que foram gastos na construção dos outros estádios privados, se a CMB errou o que dizer das restantes que gastaram milhões para darem aos clubes, isto é, um roubo de dinheiros publicos. Quanto a este ponto ninguém fala.

Até nisso a outra Câmara foi inteligente, deram o dinheiro e entregaram o monstro a seu "dono"(no caso estás a falar do Guimarães que era a única forma do estádio poder receber os apoios, na teoria o estádio era público, tão público como o Municipal de Braga). Por aqui o monstro vai ter que ser pago por todos nós até morrer aí por 2 ou 3 gerações se juntarmos custos de manutenção. Tenho a certeza que a Câmara não se importava nada de o entregar ao clube, era dado de boa vontade. Duvido é que o Braga o queira...
O roubo foi parecido em em todo o lado, sendo que nuns deu-se terrenos, noutros permitiu-se construção anormalmente estúpida, noutros deu-se apoios, etc. Mas nenhum deles chegou a tanta barbaridade como os mais de 150 milhões que o Municipal nos vai custar, sendo um estádio de 30mil lugares, acho que nem no Brasil onde os estádios custaram valores estúpidos e o nível de corrupção na construção dos mesmos é assustador.


IrmaoEsteves

Bem, eu quando li os valores astronómicos que o estádio atingiu fiquei perplexo. É uma grande obra? É sim senhor. É conhecido e de certa forma um ponto de paragem obrigatório para quem vem a Braga pela 1ª vez? Talvez! Mas sejamos sinceros, o nosso estádio é bem desconfortável. Mais do que isso, somos nós que estamos a "pagá-lo" o que é verdadeiramente revoltante.. Enfim...
Aposto no Braga! [url="https://pt.betclic.biz"]https://pt.betclic.biz[/url]

rpo.castro

Quote from: Freitas on 12 de March de 2014, 23:58
Como é que é possível o "nosso" estádio já ter atingido um custo total de 150 milhões de euros

Onde se pode ler a informação acerca dos 150 milhões?

Em https://estadios.wordpress.com/category/euro-2004/ refere que custou 83 M€.
Já em http://engenhariacivilonline.blogspot.pt/2011/05/estadio-axa.html  refere que "O custo estimado para o projecto inicial, que era de 32 milhões e 500 mil euros, no final o custo total das obras ultrapassou os 161 milhões de euros." que é só o dobro do que o outro site avança...

Interessante também esta notícia do record http://www.record.xl.pt/Futebol/interior.aspx?content_id=470528, que compara com outros estádios (como o Gelsenkirchen que terá custado 221).

Afinal quanto é que custou e continua a custar os Estádio?
O que me parece ser o grande custo actual, são os juros do financiamento para a sua construção e nem tanto a sua manutenção.
Quem não sente não é filho de boa gente.

set5

E um roubo, visto de qualquer maneira...
Agora, penso que, com alguma imaginação podia-se melhorar um bocado a questão do desconforto, é uma questão de querer... (seria desnecessário, caso tivessemos um estadio normal, mas pronto...)

Golbery

#28
Vendo o problema sobre um outro ângulo, soube que em Coimbra (na última semana em que jogámos lá) os bilhetes para o jogo para estudantes universitários eram a... 3€...

... e quem quisesse, podia comprar 2 "Diários de Coimbra" e em ofereciam um bilhete (o mesmo se passando com o "Diário as Beiras").

Concluindo:
1) pena, por cá, não se fazer o mesmo de modo a (tentar) evitar o "esplendoroso charme cinzento do betão à vista"...

2) poucas vozes se levantaram em 2004 contra os novos estádios (que me lembre, só o Miguel Sousa Tavares no "Público" ou no "Expresso" já não me lembra e poucos mais....).... era a época das "vacas gordas", das bandeiras às janelas e das mulheres excitadas sempre que o Scolari "botava faladura", enfim, da "bebedeira colectiva" da qual (ainda agora) estamos a pagar a ressaca (e assim iremos por muitos e "bons" anos...). :(
Taça de Portugal 2015-2016
Taça da Liga 2012-2013
Taça de Portugal 1965/66

Trovisco7

Quote from: PAF on 16 de March de 2014, 22:09
Quote from: carsn on 16 de March de 2014, 20:30
Chega de bater no ceguinho. O Axa, que é  publico pertença da autarquia bracarense, foi um erro de casting que custou muito, mas muito dinheiro.
Não vejo é ninguém preocupado com os milhões, os muitos milhões de dinheiros publicos que foram gastos na construção dos outros estádios privados, se a CMB errou o que dizer das restantes que gastaram milhões para darem aos clubes, isto é, um roubo de dinheiros publicos. Quanto a este ponto ninguém fala.

Até nisso a outra Câmara foi inteligente, deram o dinheiro e entregaram o monstro a seu "dono"(no caso estás a falar do Guimarães que era a única forma do estádio poder receber os apoios, na teoria o estádio era público, tão público como o Municipal de Braga). Por aqui o monstro vai ter que ser pago por todos nós até morrer aí por 2 ou 3 gerações se juntarmos custos de manutenção. Tenho a certeza que a Câmara não se importava nada de o entregar ao clube, era dado de boa vontade. Duvido é que o Braga o queira...
O roubo foi parecido em em todo o lado, sendo que nuns deu-se terrenos, noutros permitiu-se construção anormalmente estúpida, noutros deu-se apoios, etc. Mas nenhum deles chegou a tanta barbaridade como os mais de 150 milhões que o Municipal nos vai custar, sendo um estádio de 30mil lugares, acho que nem no Brasil onde os estádios custaram valores estúpidos e o nível de corrupção na construção dos mesmos é assustador.
Realmente está bem visto - onde a corrupção é assustadora e não tem limites os valores não devem ser equiparados a estes.
Excelente exemplo da administração socialista.

sparta

Quote from: krugger on 13 de March de 2014, 13:41
Quote from: Duffman on 13 de March de 2014, 10:18
Quote from: Freitas on 12 de March de 2014, 23:58

O facto de ter a pedreira implica mais custos na construção do estádio e na construção de infra-estruturas para a segurança do publico

O facto de ter sido feito na pedreira encarece o custo do estadio, isso sem duvida, o que se devia ter feito era vender a pedra a quem estava a construir e nao da-la, assim quem a construiu teve um duplo lucro, o lucro da construção e o lucro de ter de borla milhares de toneladas de pedra, que para quem esta no negocio da construção é bem bom.
Foi um negocio feito para alguns, é ver as empresas envolvidas no ACE que construiu o estadio, so a Soares da Costa nao é ca do burgo, de resto estava tudo lá, muito dinheiro entrou naqueles bolsos, dinheiro nosso, pois quem ainda paga somos nós bracarenses com os nossos impostos, depois empresas semi publicas como a Agere que dao lucros mas aumentam as tarifas na mesma, mas isso já sao outras conversas.

Se o facto de ter sido numa pedreira aumentou os custos, sim é verdade.
Então deveriam ter construído uns metros ao lado, onde estava inicialmente previsto, assim ninguém mamava à grande como foi o caso.
Foi uma oportunidade perdida.
Entre ter um estádio para 4 ou 5 turistas cá virem tirar uma foto ou um estádio para os 10 000 do costume se sentirem comfortaveis a ver futebol, qual é que vocês escolhiam?

Além de tudo parece-me que é um estádio que afasta adeptos (pelo menos metade dele)

rpo.castro

1- O Estádio do Braga é apenas um exemplo da má governação que levou o país ao ponto em que está, ao longo dos últimos 35 anos independentemente da cor política de quem passou pelos poleiros, e não um fenómeno de Braga.

2- Já não posso com as histórias do estádio ser desconfortável e ser isto e aquilo. O que está feito, feito está, e vir para aqui semana após semana repetir os mesmos argumentos não acrescenta nada. Agora só há duas coisas a fazer:
  - Aprender e não cometer os mesmos erros;
  - Melhorar o que é possível de melhorar, nomeadamente os Bares do estádio, a jaula/colocação adeptos adversários.

3- Quem quiser pode ver 11 jogos do SCB em casa à borla. Há centenas e centenas de bilhetes distribuídos e quem ninguém lhes pega. Mas quem procura esses bilhetes, geralmente só lhe interessa ver os 4 jogos que não há borlas. Temos tido jogos com preços muitos baixos (que são sempre notícia na CS).

Pode e deve-se implementar, ou pelo menos propôr medidas relativamente às quotas, nomeadamente diferença preços poente/ nascente, desempregados, formas de angariação de novos sócios. Agora dizer que é caro...
Quem não sente não é filho de boa gente.

barinho

Quote from: Trovisco7 on 19 de March de 2014, 01:26
Quote from: PAF on 16 de March de 2014, 22:09
Quote from: carsn on 16 de March de 2014, 20:30
Chega de bater no ceguinho. O Axa, que é  publico pertença da autarquia bracarense, foi um erro de casting que custou muito, mas muito dinheiro.
Não vejo é ninguém preocupado com os milhões, os muitos milhões de dinheiros publicos que foram gastos na construção dos outros estádios privados, se a CMB errou o que dizer das restantes que gastaram milhões para darem aos clubes, isto é, um roubo de dinheiros publicos. Quanto a este ponto ninguém fala.

Até nisso a outra Câmara foi inteligente, deram o dinheiro e entregaram o monstro a seu "dono"(no caso estás a falar do Guimarães que era a única forma do estádio poder receber os apoios, na teoria o estádio era público, tão público como o Municipal de Braga). Por aqui o monstro vai ter que ser pago por todos nós até morrer aí por 2 ou 3 gerações se juntarmos custos de manutenção. Tenho a certeza que a Câmara não se importava nada de o entregar ao clube, era dado de boa vontade. Duvido é que o Braga o queira...
O roubo foi parecido em em todo o lado, sendo que nuns deu-se terrenos, noutros permitiu-se construção anormalmente estúpida, noutros deu-se apoios, etc. Mas nenhum deles chegou a tanta barbaridade como os mais de 150 milhões que o Municipal nos vai custar, sendo um estádio de 30mil lugares, acho que nem no Brasil onde os estádios custaram valores estúpidos e o nível de corrupção na construção dos mesmos é assustador.
Realmente está bem visto - onde a corrupção é assustadora e não tem limites os valores não devem ser equiparados a estes.
Excelente exemplo da administração socialista.

E tu a dar-lhe com o socialista como se quem lá estivesse agora fosse muito diferente...

PAF

Quote from: rpo.castro on 17 de March de 2014, 17:23
Quote from: Freitas on 12 de March de 2014, 23:58
Como é que é possível o "nosso" estádio já ter atingido um custo total de 150 milhões de euros

Onde se pode ler a informação acerca dos 150 milhões?

Em https://estadios.wordpress.com/category/euro-2004/ refere que custou 83 M€.
Já em http://engenhariacivilonline.blogspot.pt/2011/05/estadio-axa.html  refere que "O custo estimado para o projecto inicial, que era de 32 milhões e 500 mil euros, no final o custo total das obras ultrapassou os 161 milhões de euros." que é só o dobro do que o outro site avança...

Interessante também esta notícia do record http://www.record.xl.pt/Futebol/interior.aspx?content_id=470528, que compara com outros estádios (como o Gelsenkirchen que terá custado 221).

Afinal quanto é que custou e continua a custar os Estádio?
O que me parece ser o grande custo actual, são os juros do financiamento para a sua construção e nem tanto a sua manutenção.
Tenho algures os dados do empréstimo, mas vou citar só pro alto.
A Câmara está a pagar por ano 2,5/3milhões no mínimo desde o ano 99 ou 2000 (juros e amortizações), neste momento acho que faltam pagar em empréstimos do novo estádio penso que à volta de 60M de um total penso que de 75milhões ou 90 milhões pedidos pela Câmara. Não sei quanto a Câmara investiu de recursos próprios, quanto é que recebeu o arquitecto (10 ou 15% do valor total da obra ou algo por aí), quanto custaram os terrenos (penso que ainda anda em tribunal), o que está incluído no preço e o que não está.

Acho que o valor mais perto do real só para o estádio será algo à volta dos 120 milhões, sendo que o custo total não andará certamente longe dos 150M, mais 10 menos 10.
Os 83 milhões não custou de certeza.

Por fim concordo que é preciso melhorar... já cá andamos há 10 anos a dizer isso, e o que é que se melhorou? Nada! E nada vai ser melhorado, o Braga não investe lá um cêntimo (em minha opinião teria obrigação disso já que usa-o a um preço simbólico e todos os custos são assumidos pela Câmara penso eu, e são os seus adeptos que beneficiariam dessas melhorias), a Câmara não tem um cêntimo para lá investir, e assim continua tudo igual, ou seja tudo mal.

JotaCC

Preço do novo estádio pode aumentar 11 milhões

EMPRESAS QUE CONSTRUÍRAM O ESTÁDIO PROCESSARAM A CÂMARA POR ACRÉSCIMO DE CUSTOS

O CUSTO do novo estádio de Braga pode aumentar, a curto prazo, em 11 milhões de euros, mas a fatura final dos extras pode atingir os 14 milhões. A Câmara perdeu j á dois processos no Tribunal Administrativo e já se reuniu com o consórcio ASSOC para baixar a fatura. Sobretudo a de 11 anos de juros (seis milhões), e pagar de forma faseada. É esta a estratégia do Município, que perdeu dois processos no Tribunal Administrativo interpostos pelo consórcio de empresas ASSOC, onde prepondera a Soares da Costa em parceria com empreiteiros locais, que construiu o estádio.

O presidente da Câmara, Ricardo Rio, disse ao JN que já se reuniu com os juristas da Soares da Costa e com as empresas de Braga. Isto para chegar a um acordo que exclua os juros.
O primeiro processo prende-se com uma maior "onerosidade na aplicação de aço e betão" na empreitada e o outro por "acréscimo de custos de estaleiro e agravamento de encargos".O Tribunal proferiu uma primeira sentença, que foi revogada pelo Tribunal Administrativo do Norte, mas já lavrou uma segunda condenando a Câmara a pagar, 1, 8 milhões de euros, acrescidos de juros, o que pode chegar aos cinco milhões. O Município voltou a recorrer.
No caso do "acréscimo de custos de estaleiro" - motivados por horas extraordinárias para inaugurar o estádio a 30 de dezembro de 2003 -, a Câmara foi condenada a pagar uma verba não determinada, mas o pedido inicial da ASSOC era de 2,9 milhões, acrescidos de juros ou seja, quase seis milhões- Foi também contestada no Tribunal Central que mandou repetir o julgamento. Encontra-se, agora, de novo em fase de audiências.

JN

krugger

Só de pensar no balurdio que estes cabrões meteram ao bolso com a pedra toda que tiraram do local de construção, e ainda vêm com estas merdas, fds é mesmo à ganancia.

Acho engraçado o seguinte facto, e penso que nao estou errado:

A Assoc é contituida por Soares da Costa, DST, R&N, ABB, Britalar (PER aprovado), J.Gomes (PER aprovado) e FDO(insolvente, temos 7 empresas, dessas 7 de 3 os donos fazem ou ja fizeram parte do Concelho de Adm da SAD, Britalar - Antonio Salvador; ABB - Gaspar Borges; R&N - Manuel Rodrigues, uma delas tem como seu dono um ex-presidente e dirigente o S.C.Braga - Joao Gomes Oliveira - J.Gomes, outra esta insolvente - FDO, e outra é uma empresa que tem a ligações com a camara que sempre teve, e o seu presidente pelo que consta ja foi convidade mais do que uma vez para dirigir os destinos do clube, nunca aceitou por falta de disponibilidade DST - José Teixeira, sobra a Soares da COsta, a unica sem ligações ao clube e à cidade, acho indecoroso que queiram ainda ir buscar mais dinheiro, 150 milhoes nao chegou? toda a pedra que retiraram ficaram com ela gratuitamente, não chegou?

Quem paga somos nós bracarenses, dinheiro que podia ser canalizado para outras necessidades que a nossa regiao tanto necessita, acho que é preciso haver decoro, ja foram tanto beneficiados pela Camara e Braga, mas nao chega, para estes nunca chega.

Invest NO Braga

#36
O estádio que usamos não é propriedade nossa, tem inúmeros constrangimentos para alterações etc etc mas será que vamos estar para sempre dependentes dos humores de um arquitecto que não vai ao futebol, que foi pago a peso de ouro e que se promoveu de forma definitiva a nivel internacional graças ao Braga?

Para além de inúmeras alterações (muitas até pequenas) que podiam ser feitas para proporcionar maior conforto aos adeptos (e superior número de espectadores), a nível de promoção e ligação ao SC Braga o minimalismo e sobriedade do nosso estádio é exagerado, digno de um funeral! Vem isto a propósito das alterações apresentadas na semana passada pelo Sevilha, que renovou o estádio dando grande destaque ao ....Sevilla FC!

https://www.youtube.com/watch?v=usd2bZhERM8

E a parte exterior, ainda não executada:

https://www.youtube.com/watch?v=IAKsTa2Ni2w

Com meia dúzia de letreiros e símbolos ligados ao clube cria-se um clima totalmente diferente (no municipal nem um símbolo so SCB se vê fora do ecrã gigante)

Outro bom exemplo é o Tottenham, com as habituais frases de apoio dos adeptos ao clube inscritos nos corredores e bancadas do estádio, incluíndo na divisória entre bancadas onde nós temos há muito tempo.. um vazio à espera de um futuro patrocinador

https://www.youtube.com/watch?v=wnKtX-QgEt0

Ou no estádio do PSG:

https://www.youtube.com/watch?v=hBGeqJW3iv4

arturmartins.web

Quote from: Axa on 01 de September de 2015, 20:44
O estádio que usamos não é propriedade nossa, tem inúmeros constrangimentos para alterações etc etc mas será que vamos estar para sempre dependentes dos humores de um arquitecto que não vai ao futebol, que foi pago a peso de ouro e que se promoveu de forma definitiva a nivel internacional graças ao Braga?

Para além de inúmeras alterações (muitas até pequenas) que podiam ser feitas para proporcionar maior conforto aos adeptos (e superior número de espectadores), a nível de promoção e ligação ao SC Braga o minimalismo e sobriedade do nosso estádio é exagerado, digno de um funeral! Vem isto a propósito das alterações apresentadas na semana passada pelo Sevilha, que renovou o estádio dando grande destaque ao ....Sevilla FC!

https://www.youtube.com/watch?v=usd2bZhERM8

E a parte exterior, ainda não executada:

https://www.youtube.com/watch?v=hBGeqJW3iv4

Com meia dúzia de letreiros e símbolos ligados ao clube cria-se um clima totalmente diferente (no municipal nem um símbolo so SCB se vê fora do ecrã gigante)

Outro bom exemplo é o Tottenham, com as habituais frases de apoio dos adeptos ao clube inscritos nos corredores e bancadas do estádio, incluíndo na divisória entre bancadas onde nós temos há muito tempo.. um vazio à espera de um futuro patrocinador

https://www.youtube.com/watch?v=wnKtX-QgEt0

Ou no estádio do PSG:

https://www.youtube.com/watch?v=hBGeqJW3iv4


Concordo, creio que existe muito que pode ser feito, mas tem de ser feito pelo clube, esse parece ser um dos nossos grandes problemas, a proactividade da SAD.

1-Creio que a nível do espaço exterior esse devia ser muito bem aproveitado, temos uma bancada imponente que deveria ter algo alusivo ao clube.

2-A própria alameda (já no interior dos portões) poderia albergar uma loja do SCB e bar, junto ao muro e virada para as entradas da nascente (não creio que o modelo de bar actualmente explorado tenha grandes dividendos). Seria mais uma zona de ponto de encontro e de convívio antes do jogo, com benefícios directos para o clube.

3-Isto leva-me ao merchandising que deveria sofrer algumas alterações, como por exemplo artigos direcionados para as crianças, como artigos para a escola tipo cadernos e estojos etc.. (não bastam as visitas às escolas), afinal temos de concretizar a aposta na juventude com a força na imagem "SC Braga" e isso não se faz só com camisolas.

Quero também ressalvar que em termos de comunicação no estádio em ambiente de jogo as coisas estão muito melhores, desde a apresentação da equipa, bem como o vídeo "intro" para o recomeço do jogo. Agora iniciar uma partida e por os sócios em pé com "aquele hino"  antes do apito inicial não lembra a ninguém, mas enfim...




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LS

#38
Onde ficaria um belo bar era nesta zona:



Dava para o pessoal juntar para conviver e até para uns pic-nic  ;D com o ribeiro limpo, ficava um óptimo sitio.

No enterro da gata essa zona é aproveitada para insufláveis e mais variadas coisas.

Faixas vermelhas dentro do estádio esqueçam, ele foi feito para ser cinzento.


Gverreiro2014

Quote from: Layne Staley on 02 de September de 2015, 11:07
Onde ficaria um belo bar era nesta zona:



Dava para o pessoal juntar para conviver e até para uns pic-nic  ;D com o ribeiro limpo, ficava um óptimo sitio.

No enterro da gata essa zona é aproveitada para insufláveis e mais variadas coisas.

Faixas vermelhas dentro do estádio esqueçam, ele foi feito para ser cinzento.
Ou muito me engano ou acho q estão a construir alguma coisa aí, alguém confirma?
Junta-te á nossa legião,
e serás um campeão.