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Discutir Braga e o futuro

Started by ric, 24 de August de 2011, 15:06

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ric

Para inicio de conversa, assumo sem rodeios a "vocação" do SCBraga muitas vezes assumida pelo presidente Antonio salvador: o Braga é um clube vendedor de activos, tenta acptá-los ao mais curto preço e em fase de ascensão para ganhar mais-valias. Essas mais-valias (vendas anuais de activos) são o "pão da boca" para a sobrevivência do clube mantendo aspirações elevadas e orçamento equilibrado.

Até aqui tudo bem. estamos sintonizados.

Mas podemos é estar a ser "mais papistas que o papa", ou seja, encarar o clube como um verdadeiro entreposto de jogadores, com o fito de lucro para o clube e para alguns dos empresários que circulam com à vontade no nosso clube. Penso mesmo que esta caracteristica defenição de clube vendedor ou "promotor" de jogadores ultrapassa por vezes o razoável, chegando ao cúmulo de se reduzir a patanas uma estrutura ou espinha dorsal da equipa.

AS disse muitas vezes que o Braga teria sempre de vender 1/2 joagadores por época para termos equilibrio e não andarmos na corda bamba. isto equivale a dizer que as receitas ordinárias (publicidade, quotizações, merchadising e TV) não chegam para a vidinha do nosso Enorme Clube. Com uma média de 12 milhões de orçamento desde há 1/2 anos, o Braga precisa mesmo de vender, realizando as chamadas "receitas extraordinárias". Receitas essas que, a julgar pelas vendas "normais" rondam os 4 a 5 milhões ano para 2 jogadores de topo do clube. poucos jogadores foram vendidos por mais de 2/3 milhões no nosso clube e é por esta tabela que me estou a reger.

Ora acontece que só na temporada passada, o Braga recebeu da UEFA cerca de 16 milhões de euros. Ou seja, a receita estimada com venda de activos foi a mesma que a que seria expectável para 3 anos!

O resultado disto seria alguma contenção, aposta em valores de "maior rentabilidade" e eventualmente uma venda de 1 jogador. Desta forma manter-se-ia a estrutura da equipa, diminuir-se-ia as oscilações de plantel e poderiamos manter alguns activos com evidente repercussão no rendimento desportivo da equipa.
Ora aos milhões da europa do ano passado acrescente-se a venda de mathews, de João Pereira e agora de Silvio. O saldo é extremamente positivo e a julgar pelas premissas anteriores venderiamos apenas um atleta (Silvio, neste caso).

Ora , esta ansia de vender faz com que tb Lima esteja na corda e Pizzi, um activo valioso resulte num encaixe fenomenal para o Braga. Ora é destes dois atletas que o aspecto desportivo mais se queixa. LJ , tem de reformular 1 e 2 vezes a equipa base e nmão sabe, já com duas jornadas da Liga e um jogo europeu quem fica, quem saí e quem se contrata. Ao encaixe "anormal" destas vendas ressente-se o lado desportivo que pode, por exemplo, ficar pelo caminho em termos de percurso europeu.

portanto, no meu entender, acho que este frenesim de vendas poderia acalmar para se tentar reestruturar uma equipa, depois da sangria de jogadores transferidos e em final de contrato que nos vimos forçados a deixar de ter. No primeiro jogo do campeonato, eram 6 os novos reforços e no sector base de qq equipa, toda a defesa era nova.!!! isto não contando com o próprio técnicoe toda a equipa técnica que ainda está a "apalpar" os cantos á casa.

temo portanto que o fervor economicista - que não escondo ser imprescindível com  moderação -  possa tornar o Braga, a curtissimo prazo numa equipa banal, sem automatismos, sem fio de jogo e a necessitar de meses para se recompor. E nesses meses muitas das eventuais conquistas já se perderam...

Nesta minha longa reflexão queria trazer tb á colação a capacidade formadora do clube. Do plantel temos Quim, Pizzi e Guilherme como os únicos atletas com passagem pela formação. Os restantes andam espalhados pelas divisões menores e sem perspectivas de utilização futura (alguém ainda acha que anibal capela regresse com 4 ou 5 centrais de méritos reconhecidos e com contratos longos)?
Este pormenor foi visivel este ano pela redução de numeros de inscritos para as competições europeias...

Ora , nesta equipa de juniores, embora se tenha classificado em 3º lugar, poucos são os que verdadeiramente aspiram a um lugar no plantel principal. Ainda chegam a integrar estágios de pre´-temporada mas são relegados para outras divisões pois "o clube é um entreposto de jogadores".
Atente-se ainda que as contratações mais sonantes deste ano ou são "velhos" ou de "meia idade". Os mais novos estão longe... não ficaram no plantel... Será que se trata de mera análise técnica do seu valor ou não têm espaço pois este está ocupado com os tais "vietnamitas" e quejandos?...

atente-se ainda na Academia. Andamos há anos a pensar nela. è um projecto grandioso, com futuro mas que trará para o clube , num curto prazo, apenas despesa. Não sei, sinceramente, onde a construção de uma cabademia trará resultados maravilhosos ou miraculosos só por...termos uma Academia.
Será que um atleta que deu nas vista em ponte da Barca, com 15 anos não pode ter o mesmo desenvolvimento no complexo da ponte, com treinadores capazes, apoio psicológico, apoio pedagógico e outros? Ou este mesmo atleta só terá rendimento na hipotética academia?
A rentabilização de todo o sector juvenil não poderá ser o caminho certo? Ou quando é que querem rentabilizar os nossos jovens?

spinto

#1
A meu ver, andámos há anos a viver muito acima das nossas possibilidades, se um dia nos faltam os encaixes extras (jogadores e competições uefa) entrámos muito rapidamente em bancarrota.

A nossa sorte, além da enorme sabedoria e faro pelos negocios que a administração liderada pelo Salvador muito bem faz,  é não ter património, veja-se sporting e guimaraes que estão bloqueados pelas academia e complexo bem como os respectivos estádios, pelo que temo que a nossa academia venha a absorver uma grande parte do orçamento o que faz com que tenhamos uma equipinha já que o dinheiro não é elastico.

sou mais a favor de um centro de treinos de alto-rendimento de bom nivel, que uma academia.

Tem-se falado que a morte do SCP tem sido a academia e o estadio que serve para treinar 1 vez por semana e jogar de 15 em 15 dias, temos visto que o guimaraes só pela vaidade de ter um estádio proprio e um complexo com alguns bons relvados e outros ervados gasta quase a totalidade das receitas porque a manutenção é cara, lembram-se qual foi uma das razoes do colapso Boavista? foi um estadio bessa XXI.

Temo que AS faça como o Mesquita, crie obra para quem vem a seguir a mantenha com muito sacrificio pois é megalomana para a nossa realidade.

Não estou contra uma academia, estou sim apreensivo para a realidade do dia-a-dia e para os custos de manutenção.

quanto aos investimentos na equipa, é muito dificil investir quando se tem uma estrutura grande e cara, por muito dinheiro que se ganhe, tb se gasta muito desse ganho em prémios, pagamentos de indeminizações de rescisões, em subidas de ordenados, em luvas de assinaturas (o custo zero é ficticio), em gestores bem renumerados e aumentos de funcionários que resulta  tb do crescimento do clube.

Algum do dinheiro ganho "deve estar a ser desviado" para a construção da academia,  para abater passivos, e penso para precaver o futuro (desejo).

SOMOS 4 EM CASA E TODOS SÓCIOS , FAZ O MESMO - JUNTA-TE Á LEGIÃO BRAGUISTA !!!

Vasco Soares

O nosso problema é que precupamo-nos e achamos megalomano investir uns euros em bons jogadores, mas nao criticamos quando esses bons euros sao gastos em 4 ou 5 jogadores , que a maioria de nós nao antevê grande futuro.
Desiludam-se os que acham o contrario, pois se o sucesso desportivo parar,o clube tambem pára de crescer isto é tao claro como 2+2 serem 4, e nao vale a pena estar a apelidar os novos sócios, adeptos e simpatizantes de adeptos das vitórias, pois isto é igual em todo o lado, em todo o mundo.
O investimento na equipa de futebol, ( mesmo correndo o risco de isto nao ser assim tao liquido) é o melhor investimento que se possa fazer, se a ideia é continuar com esta gestao de comprar barato o que houver espalhado por ai , entao nao vale a pena construir a academia, pois  para a acdemia ser viavel, só contratando  um treinador que assine uma clausula que o obrigue a apostar nos jovens da academia, senao tá bom de ver o que vai acontecer.
Na minha optica o modelo da academia só é se for deste genero do exemplo que vou dar, imaginemos  que pizzi foi formado na hipotetica academia e agora era transacionado por 10 milhoes de euros, desses 10 m.e. 6/7 milhoes teriam que servir para financiar a academia mais 5 anos, isto é até formar outro jogador e assim por diante alias se nao me engano este é o modelo do ajax, agora se os 10 m.e. forem para depois trazer mais uma carrada de estrangeiros  sem qualidade e pagar comissoes pouco claras e andar a fazer negocios tipo um que parece que ninguem quer falar que é compra-se o fernando alexandre ao estrela da amadora, depois empresta-se ao olhanense, depois o vinicius da nas vistas e inclui-se o emprestimo  do FA por mais um ano e com mais algum dinheiro em cima traz-se o vinicius que apos 6meses em braga ja nao serve pois entretanto o treinador mudou e este acha que djamal é que é bom, será que temos a noçao ou sabemos exactamente quanto gastamos neste negocio (f.alex., vinicius, e djamal) será que nao dava para com este dinheiro todo comprar ou pagar mensalmente a um trinco de inegavel categegoria? pois era capaz de dar.
Alias por parodoxo que possa parecer o nosso maior investimento num jogador (mossoró por 750 mil euros) nao foi e dificilmente será traduzido numa mais valia financeira numa futura vende que tarda em aparecer e a idade do jogador a aumentar,
Antes de começar-mos com projecto celestiais que tal começar-mos por uns bem mais terrenos tipo termos uma sede propria  em local acessivel, ou ter uma loja de espaço condigno no braga parque em que 3 pessoas na fila ja enchem na loja, porque nao aproximar o clube dos seus adeptos com mais variedade e melhores preços em termos de merchandising, porque nao sermos os primeiros a saber através de um site interactivo em vez de andar-mos a saber as coisas pelos rascords e a bosta.

ric

E amanha estaremos a tentar  saber, via empresários, se podemos ou não usar o pizzi e o Lima. teremos então a táctica 1, 2 e 3 consoante tenhamos lima, pizzi e Lima , ou nenhum.
Ah, e temos de ganhar ou empatar com golos...

Pé Ligeiro

#4
Quote from: vasco soares on 24 de August de 2011, 16:44

Alias por parodoxo que possa parecer o nosso maior investimento num jogador (mossoró por 750 mil euros) nao foi e dificilmente será traduzido numa mais valia financeira numa futura vende que tarda em aparecer e a idade do jogador a aumentar,


Não sei porque carga de água se continua a insistir aqui no fórum que o Mossoró foi a contratação mais cara do Braga, o que não é nada verdade.

Por agora vou apenas lembrar o caso do Roland Linz. Em 20 de Agosto de 2007 o Braga adquiriu 26,666% do passe por 750 mil euros e em 16 de Janeiro de 2008, adquiriu mais 33,33% por 475 mil euros (o Boavista estava penhorado), o que dá um total de 1 milhão e 225 mil euros por 60% do passe. Saiu de borla... >:(
BRAGA SEMPRE MAIS!

Vasco Soares

Quote from: Pé Ligeiro on 24 de August de 2011, 18:33
Quote from: vasco soares on 24 de August de 2011, 16:44

Alias por parodoxo que possa parecer o nosso maior investimento num jogador (mossoró por 750 mil euros) nao foi e dificilmente será traduzido numa mais valia financeira numa futura vende que tarda em aparecer e a idade do jogador a aumentar,


Não porque carga de água se continua a insistir aqui no fórum que o Mossoró foi a contratação mais cara do Braga, o que não é nada verdade.

Por agora vou apenas lembrar o caso do Roland Linz. Em 20 de Agosto de 2007 o Braga adquiriu 26,666% do passe por 750 mil euros e em 16 de Janeiro de 2008, adquiriu mais 33,33% por 475 mil euros (o Boavista estava penhorado), o que dá um total de 1 milhão e 250 mil euros por 60% do passe. Saiu de borla... >:(
ok, sinceramente desconhecia a informaçao que deste, á qual desde ja agradeço, mas isso é irrelevante para o essencial do topico, e se mossoro nao é a mais cara , como o comprovas-te e bem é seguramente um dos mais caros se calhar até estara no top 5 (nao faço ideia) mas como disse isso nao é o mais importante, temos muito mais com que nos preocupar-mos

Quote from: Pé Ligeiro on 24 de August de 2011, 18:33
Quote from: vasco soares on 24 de August de 2011, 16:44

Alias por parodoxo que possa parecer o nosso maior investimento num jogador (mossoró por 750 mil euros) nao foi e dificilmente será traduzido numa mais valia financeira numa futura vende que tarda em aparecer e a idade do jogador a aumentar,


Não porque carga de água se continua a insistir aqui no fórum que o Mossoró foi a contratação mais cara do Braga, o que não é nada verdade.

Por agora vou apenas lembrar o caso do Roland Linz. Em 20 de Agosto de 2007 o Braga adquiriu 26,666% do passe por 750 mil euros e em 16 de Janeiro de 2008, adquiriu mais 33,33% por 475 mil euros (o Boavista estava penhorado), o que dá um total de 1 milhão e 250 mil euros por 60% do passe. Saiu de borla... >:(
~

... e o Kim Dong Hyun!
http://www.publico.pt/Economia/breves-de-bolsa_1246359
Força Gverreiros

#7
Quote from: spinto on 24 de August de 2011, 16:04
A meu ver, andámos há anos a viver muito acima das nossas possibilidades, se um dia nos faltam os encaixes extras (jogadores e competições uefa) entrámos muito rapidamente em bancarrota.

Acho que exageras um pouco. O orçamento é elevado e caso não haja capacidade de realizar receitas extraordinárias, o SCB poderá ter que fazer sérias correcções, mas... certezas não tenho!

Quote from: spinto on 24 de August de 2011, 16:04
A nossa sorte, além da enorme sabedoria e faro pelos negocios que a administração liderada pelo Salvador muito bem faz,  é não ter património, veja-se sporting e guimaraes que estão bloqueados pelas academia e complexo bem como os respectivos estádios, pelo que temo que a nossa academia venha a absorver uma grande parte do orçamento o que faz com que tenhamos uma equipinha já que o dinheiro não é elastico.

sou mais a favor de um centro de treinos de alto-rendimento de bom nivel, que uma academia.

Tem-se falado que a morte do SCP tem sido a academia e o estadio que serve para treinar 1 vez por semana e jogar de 15 em 15 dias, temos visto que o guimaraes só pela vaidade de ter um estádio proprio e um complexo com alguns bons relvados e outros ervados gasta quase a totalidade das receitas porque a manutenção é cara, lembram-se qual foi uma das razoes do colapso Boavista? foi um estadio bessa XXI.



Concordo inteiramente. NESTE MONENTo não sou favorável à construção da dita academia  a não ser que seja nos moldes do protocolo do FCP com a CMGaia. Mas será justo para os contribuintes??



Menezes à campeão
-Para «oferecer» ao FC Porto o seu Centro de Estágio, a Câmara de Gaia gastou mais de 16 milhões de euros e endividou-se até 2011.
Resultado de uma investigação das Finanças já enviada para o Ministério Público

Miguel Carvalho / VISÃO nº 604 30 Set. 2004

Luís Filipe Menezes bem merece um «dragão de ouro».Enquanto presidente da Câmara de Gaia, entregou ao FC Porto uma das mais valiosas prendas que o clube recebeu, nos últimos anos, o Centro de Estágio do Olival. Os custos couberam apenas ao município: mais de 16 milhões de euros (quase 3,3 milhões de contos) de dinheiros públicos. Os «dragões» receberam ainda, e à borla, os direitos de superfície por 50 anos e apenas liquidam uma renda mensal pouco superior a 500 euros (100 contos). Se um dia se fartarem, vão à sua vida, sem qualquer compensação para a edilidade. A autarquia, essa, ficaria com um elefante branco, cuja gestão ela própria reconhece não ser capaz de assegurar: «Seria desastrosa do ponto de vista dos recursos públicos», admite o executivo camarário, num documento da sua lavra.Estas são, em resumo, as principais conclusões de um extenso relatório de uma auditoria da Inspecção-Geral de Finanças à Câmara de Gaia, a que a VISÃO teve acesso. O documento definitivo, recebido em Maio último no gabinete de Menezes, visa, sobretudo, a gestão da parceria entre o município e o FC Porto, SAD. As irregularidades e ilegalidades detectadas pelos inspectores dão pano para mangas e revelam uma calamitosa gestão pública, motivo pelo qual o relatório foi enviado para o Ministério Público.Olé, Porto, olé! Tudo começou em 1999.Desde logo, as fundações Portogaia e Gaia Cidade d´Ouro através das quais se canalizaram verbas para a construção do empreendimento, não deveriam sequer ter existido, por não terem cabimento legal.Nesse capítulo, o papel do Ministério da Administração Interna foi decisivo e, no mínimo, incompreensível. O MAI considerou que a Portogaia - da qual a FC Porto, SAD detinha a maioria - tinha património suficiente para os fins propostos, apesar do seu financiamento «certo e regular» ser proveniente da Fundação Gaia Cidade d´Ouro , a qual não tinha personalidade jurídica e cujo reconhecimento viria a ser chumbado, mais tarde, pelo próprio ministério.À época, o titular da pasta era Fernando Gomes, ex-presidente da Câmara do Porto, um dos notáveis da família portista . É do seu ministério que saem as decisões feridas de ilegalidade, de acordo com o relatório. Mas já não é do seu tempo o «chumbo» da fundação mais problemática. Esse surge apenas em finais de 2002. Já depois de fundação ter sido declarada... extinta (ver caixa).«A vida que fervilha à volta do quotidiano do FC Porto» foi um dos argumentos invocados por Menezes para justificar o investimento. Estudos técnicos sobre o impacte do Centro de Estágio, não houve . «De qualquer espécie», sublinha-se.A IGF entende que sairia mais em conta a escolha de um clube de Gaia para a parceria. Mas a autarquia escudou-se na experiência do FC Porto para justificar a escolha.Tudo pelo dragão O Centro de Estágio consumiu mais de 16 milhões de euros de dinheiros públicos, entre terrenos e obras. A IGF descobriu, entre outras coisas, que o avaliador dos terrenos não tinha estatuto para o fazer, incorrendo em responsabilidade criminal. E que não se justificava o interesse público ao abrigo do qual se efectuaram as expropriações urgentes. Como se não bastasse, a garantia do empréstimo contraído pela Portogaia foram os próprios terrenos cedidos ao clube. Outra ilegalidade.As próprias obras foram adjudicadas sem concurso público. De resto, a autarquia, apesar de representada na fundação, «prescindiu da capacidade de influenciar decisões importantes».Em todo o processo, o interesse público foi subordinado aos interesses do FC Porto. «Todos os riscos financeiros ficaram do lado público, especialmente o risco de expropriações, o risco de construção e o risco financeiro», lê-se. Mas os lucros da exploração do Centro de Estágio, se os houver, serão sempre para os cofres das Antas.A Câmara não criou sequer uma estrutura de acompanhamento e controlo da parceria com o FC Porto, SAD. Ou seja, aparentemente nunca se preocupou em fiscalizar a aplicação de dinheiros públicos.Nem mesmo as contrapartidas sociais, escolares e desportivas para os cidadãos de Gaia estão garantidas. Os interesses da população são defendidos «na medida do possível» e se não colidirem com as prioridades do FC Porto. Nem o protocolo assinado já em 2003 compensa isso. Para IGF, «outros parceiros garantiriam uma maior fruição do equipamento pela população escolar, pelos mais jovens e pelos estratos socialmente mais carenciados».Este processo configura, pois, «um inequívoco apoio a um clube desportivo». E os «dragões» até podem, já amanhã, deixar o espaço, sem que a autarquia seja ressarcida. Contraditório e críticas Menezes, no contraditório enviado à IGF, contesta a maior parte dos argumentos do relatório, alegando haver erros grosseiros, contradições e omissões. O município, defende-se, «tem pautado a sua conduta com observância e pleno respeito pelas regras e princípios orientadores da eficaz e eficiente gestão pública». O autarca considera que a utilização do Centro de Estágio pelo FC Porto é, por si só, «determinante para o desenvolvimento económico e social de uma área desertificada do concelho». E esgrime a seu favor o facto de uma auditoria da Inspecção-Geral da Administração do Território (IGAT) considerar «arrojado e inovador» o projecto com o FC Porto, SAD, não tendo detectado ilegalidades na criação das fundações e nos compromissos financeiros assumidos.A IGF rejeitou a esmagadora maioria das justificações de Menezes.O PS, por seu lado, condena o autarca. Depois de denunciar, por diversas vezes, aquilo que considera «uma má gestão de dinheiros públicos», o vereador Barbosa Ribeiro - sócio do FC Porto, por sinal - espera agora que o Ministério Público venha sustentar a responsabilidade penal pelo sucedido



Podem ler mais desenvolvimentos aqui...

"O principal adversário de Luís Filipe Menezes na corrida à Câmara de Gala, o socialista BÁRBOSÁ RIBEIRO, DIZ QUE Á RENDÁ QUE Á ÁUTÁRQUIÁ COBRA por mês ao FC Porto pelo centro de estágio de Olival é um escândalo: 500 euros. "Pelo dobro do dinheiro, até eu tomava conta daquilo para minha segunda habitação", ironiza Barbosa Ribeiro, o cabeça-de-lista do PS à Câmara de Gala, atirou-se forte e feio a Luís Filipe Menezes, por causa da renda que a autarquia cobra mensalmente ao FC Porto pelo Centro de Estágio dos "dragões", no Olival: a módica quantia de 500 euros (100 contos).
Irónico, o vereador e candidato à autarquia liderada há oito anos por Menezes diz que até tem uma solução para duplicar aquela verba para os cofres do município. "Pelo dobro do dinheiro, até eu tomava conta daquilo para minha segunda habitação", disse Barbosa Ribeiro esta semana ao "T&Q".
O candidato socialista, ferrenho adepto do FC Porto e amigo de Pinto da Costa, diz que o presidente do seu clube foi o primeiro a saber da sua opinião sobre a renda do centro de estágio. "Não há a menor dúvida de que Pinto da Costa é o melhor dirigente que o clube podia ter.(Passando a mão no pêlo não vá o PC dar-lhe nas orelhas) O aluguer do Centro de Estágio é muito bom para o FC Porto. Os gaienses é que não podem dizer o mesmo", afirma. E diz mais: "Se há papalvos no poder local, isso não é responsabilidade do FC Porto".(È caso para perguntar se o negócio fosse com ele a Presidente da Câmara tb seria papalvo ou não?)

Subsídios milionários

O complexo desportivo de Olival, inaugurado em 2002, custou cerca de 16 milhões de euros (3,3 milhões de contos), verba suportada pela Câmara gaiense, que cedeu os direitos de superfície à SAD do FC Porto por um período de 50 anos. "Todos os anos é atribuído ao Centro de Estágio um subsídio milionário. O ano passado foi de 3,5 milhões de euros. Este ano, a verba foi de 1,8 milhões de euros. E até já pagaram este dinheiro em Janeiro, quando a proposta só chegou à Câmara para votação há coisa de dois meses", afirma Barbosa Ribeiro. O adversário de Menezes sustenta que não sabe se as verbas são bem ou mal utilizadas no centro de treinos. "Não temos acesso às contas. A Câmara e a Fundação PortoGaia, que gere este complexo, não nos fornecem quaisquer documentos sobre isso", afirma. Barbosa Ribeiro diz que não está contra o apoio camarário ao FC Porto. "Lamento é que as dezenas de colectividades de Caia, entre elas o FC de Gala e o Vilanovense, sejam esquecidas e vivam momentos terríveis".
O candidato socialista diz que o mais lamentável é que o Centro de Estágio não pode sequer ser visitado pelos habitantes do concelho: "Eu sou autarca e se quiser ir lá fazer uma visita de fiscalização a segurança não me deixa entrar. E de bradar aos céus". Contactado pelo "T&Q", o assessor de Menezes, Pedro Fonseca, disse que o autarca pediu recentemente à Procuradoria-Geral da República que emitisse um parecer sobre o Centro de Estágio. "De seis em seis meses são levantadas dúvidas. E, como há dois relatórios contraditórios, da Inspecção Geral de Finanças e da IGAT, o melhor é resolver-se isto de uma vez por todas", afirmou o assessor de Menezes.


Força Gverreiros

Concordo na generalidade com as vossas opiniões.

Pode parecer um pouco bizarro mas acho que se o SCB na presente época conseguir ser bem sucedido, pode definitivamente ultrapassar o estatuto que hoje tem o SCP.
Como é do conhecimento geral, o SCP prevê gastar 30 M com com plantel. Sem dinheiro, emitiu um empréstimo obrigacionista de 20M e constitui um fundo de jogadores de 15M, ie, abdicou de percentagem dos direitos económicos de jogadores do seu plantel a favor do dito fundo. Dito por outras palavras, o SCP está de tanga. Se não conseguir o sucesso desportivo, o SCP vai ver os seus jogadores desvalorizados, as receitas vão ficar aquém do esperado, e qual guilhotina no pescoço do condenado, o SCP ficará amputado de receitas correntes e extraordinárias, e as que conseguirem realizar, terão que ser direcccionadas para os compromissos financeiros assumidos. Fruto de uma política de fuga para afrente, podem, inconscientemente, darem-nos uma mãozinha... Se juntarmos a isso o facto de o SCP ter jogadores com contratos longos com ordenados na ordem dos muitos Ks, facilmente se adivinha que poderão ter cavado a sua sepultura.
Se o SCP ficar asfixiado financeiramente devido ao insucesso desportivo, isso beneficiará e muito o SCB. O SCB terá margem de manobra para o erro porque entretanto estará numa posição financeira confortável, com capitais próprios e cash flow suficiente para ir às compras. E os primeiros lugares do campeonato é garantia de acesso a provas europeias e prestígio...
O que o SCB poderá fazer para provocar essa situação...na minha perspectiva, com critério e rigor, reforçar-se dentro da nossa realidade. Caso o SCB invista o suficiente para conseguir a luta pelos lugares cimeiros, posso facilmente concluir que o futuro será risosnho...
Força Gverreiros

Pé Ligeiro

Quote from: Zé on 24 de August de 2011, 18:52
Quote from: Pé Ligeiro on 24 de August de 2011, 18:33
Quote from: vasco soares on 24 de August de 2011, 16:44

Alias por parodoxo que possa parecer o nosso maior investimento num jogador (mossoró por 750 mil euros) nao foi e dificilmente será traduzido numa mais valia financeira numa futura vende que tarda em aparecer e a idade do jogador a aumentar,


Não porque carga de água se continua a insistir aqui no fórum que o Mossoró foi a contratação mais cara do Braga, o que não é nada verdade.

Por agora vou apenas lembrar o caso do Roland Linz. Em 20 de Agosto de 2007 o Braga adquiriu 26,666% do passe por 750 mil euros e em 16 de Janeiro de 2008, adquiriu mais 33,33% por 475 mil euros (o Boavista estava penhorado), o que dá um total de 1 milhão e 250 mil euros por 60% do passe. Saiu de borla... >:(
~

... e o Kim Dong Hyun!
http://www.publico.pt/Economia/breves-de-bolsa_1246359

Outro caso terá sido o de Luís Aguiar. Em 20 de Junho de 2008 o Braga adquiriu 50% do passe ao Liverpool de Montevideu por 600 mil euros e ficou com opção de compra dos restantes 50% por 900 mil euros. Ao que parece (pela comunicação social), terá exercido esse direito cerca de uma semana antes de o vender ao Dínamo de Moscovo (29 de Maio de 2009). A dúvida é se de facto o Braga comprou a restante parte do passe, pois isso faz toda a diferença. A maior parte dos jornais noticiaram que o Braga terá recebido 2,5 milhões de euros por 50% do passe. Se tivesse a totalidade do passe teria recebido 5 milhões. A acreditar na notícia do Record de 26/5/2009, o Braga terá comprado a restante parte do passe...a ser assim, terá custado 1,5 milhões de euros...
BRAGA SEMPRE MAIS!

sedas

Pessoalmente discordo da maioria das opiniões expressas sobre a Academia. Acho que os exemplos aqui dados Sporting e Guimarães, são exemplos falhados pois mais do que os gastos com a academia tiveram desde há  vários anos para cá péssimos gestores - o caso do SCP então é Paradoxal pois o único gestor de qualidade que tiveram na Presidência do clube (José Roquete) os sócios mandaram-no embora com manifestações de ódio porque ele queria contratar um tal de José Mourinho..
Acho que mais do que custos a Academia terá proveitos, pois no distrito de Braga temos muitos jovens com capacidades futebolísticas que não conseguem crescer porque não têm uma estrutura profissional que os ajude a serem craques, a melhor prova disso são os constantes bons resultados que a AF Braga tem alcançado nas taças das regiões (Quantos daqueles jogadores se bem trabalhados pela Academia do Braga desde miúdos poderiam estar hoje na primeira Liga?)..
Numa altura em que mais do que a melhorar a situação económica tende a piorar, acho que um clube como o nosso tem de pensar no futuro e ou investe agora numa estrutura que lhe permita no futuro formar jogadores de qualidade ou poderemos passar algumas dificuldades...
Agora juntamente com a Academia deveríamos também reequacionar seriamente a questão da construção da equipa B (especialmente se a Liga fizer a alteração à lei que está a ser discutida e que permitirá às equipas B jogarem na Liga Vitalis) e olhar com MUITA MAIS atenção para os jovens que vão aparecendo nos escalões menores (Neste aspecto o caso do Hugo Vieira do Gil Vicente é dos melhores exemplo para que podemos olhar da nossa falta de atenção- há 2 anos o jogador foi indiscutivelmente o melhor marcador dos campeonatos portugueses marcou 52 golos pelo Santa Maria, o Gil foi buscá-lo por uns trocos e 2 anos depois já factura na Liga e o Gil pede 5 milhões por ele)..
Só com a formação e uma estrutura forte poderemos crescer no futuro por isso acho que neste momento a Academia é o melhor projecto em que podemos apostar, apesar de no imediato isso até poder trazer algumas consequências negativas para a nossa equipa (como a venda do Lima, ou do Pizzi)...
Mas prefiro isso a apostas em "Vedetas" que só vêm para aí ganhar dinheiro e arranjar problemas (como o fizeram no ano passado o Felipe e o Elton)

sedas

Quote from: Zé on 24 de August de 2011, 21:05
Concordo na generalidade com as vossas opiniões.

Pode parecer um pouco bizarro mas acho que se o SCB na presente época conseguir ser bem sucedido, pode definitivamente ultrapassar o estatuto que hoje tem o SCP.
Como é do conhecimento geral, o SCP prevê gastar 30 M com com plantel. Sem dinheiro, emitiu um empréstimo obrigacionista de 20M e constitui um fundo de jogadores de 15M, ie, abdicou de percentagem dos direitos económicos de jogadores do seu plantel a favor do dito fundo. Dito por outras palavras, o SCP está de tanga. Se não conseguir o sucesso desportivo, o SCP vai ver os seus jogadores desvalorizados, as receitas vão ficar aquém do esperado, e qual guilhotina no pescoço do condenado, o SCP ficará amputado de receitas correntes e extraordinárias, e as que conseguirem realizar, terão que ser direcccionadas para os compromissos financeiros assumidos. Fruto de uma política de fuga para afrente, podem, inconscientemente, darem-nos uma mãozinha... Se juntarmos a isso o facto de o SCP ter jogadores com contratos longos com ordenados na ordem dos muitos Ks, facilmente se adivinha que poderão ter cavado a sua sepultura.
Se o SCP ficar asfixiado financeiramente devido ao insucesso desportivo, isso beneficiará e muito o SCB. O SCB terá margem de manobra para o erro porque entretanto estará numa posição financeira confortável, com capitais próprios e cash flow suficiente para ir às compras. E os primeiros lugares do campeonato é garantia de acesso a provas europeias e prestígio...
O que o SCB poderá fazer para provocar essa situação...na minha perspectiva, com critério e rigor, reforçar-se dentro da nossa realidade. Caso o SCB invista o suficiente para conseguir a luta pelos lugares cimeiros, posso facilmente concluir que o futuro será risosnho...

Nesse aspecto de ultrapassarmos o SCP há um problema que dificilmente ultrapassaremos que é o CENTRALISMO BACOCO da comunicação social portuguesa que só se preocupa com o que se passa com os estarolas de Lisboa e do Porto... Basta ver que mesmo tendo nós no ano passado tido a melhor participação das equipa portuguesas na Champions e chegado à final da Liga Europa, a atenção que a Comunicação Social nos deu foi sempre muito inferior à dos 3 estarolas.. Nós jogávamos para a Champions e os jornais e as tvs falavam no corte do cabelo do Carriço, no p**** que o Cardozo deu no treino, ou no golo que o Hulk marcou depois do treino ter acabado..

Karoglan Taibraga

A minha opinião é de que a academia pode esperar que os tempos de indefinição económica que o nosso País vice sejam ultrapassados, sou muito mais a favor de uma equipa B,e da melhoria das infra-estruturas já existentes, muito sinceramente considero que estamos a dar um passo muito grande, entendo que nesta altura é preferivel organizar e consolidar o nosso estatuto como um clube sólido que cumpre com as nossas obrigações.

Quanto ás nossas camadas jovens elas serão na mesma produtivas se tiverem pessoas qualificadas na sua liderança, os resultados lentamente começam a aparecer e muito lentamente alguns jogadores começam a ser aproveitados.
"Quem não sente, não entende", Eu sinto e Amo o S.C.Braga

ric

sinceramente, eu ainda não entendi de que forma uma Academia melhorará tanto as coisas na formação. Não estarão lá os mesmos treinadores e as mesmas condições de trabalho (o campo não será relvado e em boas condições?)
è por ser um "hotel" dentro de uns campos de futebol que os meninos vão aprender  - melhor - a dar pontapés?

Alguém podia explicar-me onde uma academia pode dar mais frutos que uma boa estrutura de futebol juvenil

sintoosimbolodobraga

Quote from: ric on 25 de August de 2011, 14:41
sinceramente, eu ainda não entendi de que forma uma Academia melhorará tanto as coisas na formação. Não estarão lá os mesmos treinadores e as mesmas condições de trabalho (o campo não será relvado e em boas condições?)
è por ser um "hotel" dentro de uns campos de futebol que os meninos vão aprender  - melhor - a dar pontapés?

Alguém podia explicar-me onde uma academia pode dar mais frutos que uma boa estrutura de futebol juvenil

Acho que permite uma melhor organização na forma de lidar com os assuntos e permite também um melhor acompanhamento no desenvolvimento do jogador.

jeba

Quote from: ric on 25 de August de 2011, 14:41
sinceramente, eu ainda não entendi de que forma uma Academia melhorará tanto as coisas na formação. Não estarão lá os mesmos treinadores e as mesmas condições de trabalho (o campo não será relvado e em boas condições?)
è por ser um "hotel" dentro de uns campos de futebol que os meninos vão aprender  - melhor - a dar pontapés?

Alguém podia explicar-me onde uma academia pode dar mais frutos que uma boa estrutura de futebol juvenil

Como diz o HQ- Maniaco, também partilho da mesma opinião quanto à academia. Permite ter um maior conhecimento sobre os jogadores de formação e um maior contacto pessoal/profissional entres os quadros de formação.
No entanto, a aposta nas camadas jovens tem de partir da direcção e em vez de ir buscar um camião de estrangeiros, apostar em jogadores de formação, nem que seja apenas um ou dois.
Infelizmente concluo que as equipas a nível nacional só apostam nestes jogadores quando estão economicamente meios falidos, como estivemos em tempos e nos vimos obrigados a apostar em soluções internas e que nos deram muitos euros de lucro (Tiago, R. Rocha por ex). No Sporting exitiu uma fase em que se apostava também nos miúdos da formação, mas agora com fundos e empréstimos obrigacionistas e outras coisas, apostar em jovens da formação... NÃO! É a dura realidade do nosso futebol em que se apostarmos em gente da casa, não há paciência suficiente para deixar o jogador crescer, mas também para isso, acho que deveria existir uma equipa B em que as tácticas fossem criadas à imagem e semelhança da equipa principal de forma a que qualquer jogador oriundo da equipa B rapidamente se entrosasse com os jogadores da equipa principal. Não seria dificil pois os principais contextos da táctica estariam devidamente assimilados.

bracarense23

Penso que para o ano existirá uma equipaB (nao sei bem quem me disse isso mas acho que sim, pois o contrato com o contrato com o vizela acabará penso eu).

PS: fiz este comentario sem ter a certeza de nada!!!

Vasco Soares

Pois acho que, uma academia em portugal nao sendo dos denominados 3 grandes, vai correr os mesmos riscos que a formaçao corre agora, que é a preferencia que jovens e pais dos jovens teem por ver os seus filhos jogar ( alguns encher monte ou fazer numero) nesses referidos metralheiros.
EX:Nelson Oliveira passou pela formaçao do braga, o que é que a academia impediria de ele se transferir para o benfica, tal como o que aconteceu?
Volto a frisar uma ideia que ja enumerei no ultimo post, que me parece fazer todo o sentido que é se o jogador se forma na academia, mas quem o projecta é a equipa A, scb sad, quem fica com os lucros da transferencia a academia ou a sad, é que para alem de tudo temos que viabilizar a academia e só canalizando grande parte das vendas para auto-financiamento é que me parece, e repito parece que talvez a academia seja viavel, doutra forma parece-me um crime lesa club, mas é a minha opiniao e posso estar a ver mal a coisa.

Sérgio Gonçalves

A Academia servirá para muito apaziguados do Braga sentirem orgulho e alegria num (mais um) projecto megalomano do Braga e Camara e somente isso. Não é por termos academia que os juniores serão campeoes nacionais, nem tão pouco serão melhor aproveitados pelo clube. Um clube que tem por exemplo Guilherme há dois anos à espera de oportunidades e nunca lhe deu uma verdadeira oportunidade nao é por ter Academia que irá apostar nestes jovens. Não há cultura de aproveitamente dos jovens em Portugal. E porque? Porque todos os adeptos so pensam nas vitorias, o clube serve apenas para atenuar a dura realidade do dia a dia. Ninguem quer verdadeiramente saber dos jovens só quer é ganhar. Passam a vida a falar em apostar nos jovens mas quando eles sao lançados sao assobiados e/ou insultados, porque falham, porque erram seguramente mais do que os mais velhos e depois, depois eram fracos.

Academia só servirá para:
- Braga (Camara ou clube) se endividarem ainda mais para a sua construção;
- SCBraga terá um custo elevadissimo na sua manutençao. O Sporting gasta anualmente na Academia 6M€. Se actualmente temos de vender 1/2 jogadores para estarmos equilibrados financeiramente quando tivermos uma Academia precisaremos de vender pelo menos 3.
- Empresas de contrução da cidade meterem ao bolso mais alguns milhoes.

Mas lá que dá uma pinta do caraças dizer que o Braga tem academia, lá isso dá. Mas termina por aqui as vantagens da academia. Vejam o exemplo de Porto e Benfica que tem uma academia e quantos jovens lançam eles? 0, zero, um redondo zero, até mesmo o Sporting já se apercebeu que sucesso, competitividade em Portugal é sinonimo de jogadores já formados e assim estrangeiros, porque os portugues bons já estão lá fora. Não ha volta a dar-lhe. A nao ser que os clubes se juntem e acordem entre si, todos os anos lançar 1/2 das camadas jovens e dar-lhe pelo menos 900 minutos de jogo. É muito mais importante e premente uma equipa B do que uma academia.

PS - A noticia de hoje do Guilherme é absolutamente fabulosa. Tenho para mim que o menino vai vestir de azul e branco. Parece que estao a preparar o terreno...!
Sócio nº 2014

4338

Realmente, e no que toca ao conhecimento público, ouso dizer que as finanças do clube nunca estiveram melhor ao nível da receita e, a julgar pelo orçamento de contas da época passada, temos as dívidas controladas e capacidade financeira para as saldar.

Creio pois que estaria na altura ideal, muito pelo que amealhamos nas competições europeias no ano passado, de alterarmos certas estratégias de negociação.

Assim sendo deveríamos blindar os melhores jogadores com clausulas mais elevadas, deveríamos tentar reforçar o plantel com uma contratação excepcional por época sendo as restantes resultado do trabalho que têm vindo a ser feito: bom e barato!

Há que remar tudo para o mesmo lado, adeptos, jogadores, orçamentos.
De que nos serve muito dinheiro em caixa se colocamos em risco os resultados desportivos?
De que nos serves excelentes jogadores se não há dinheiro para lhes pagar e colmatar falhas?

Compreendo que o AS seja conservador neste aspecto e ainda bem, não nos podemos comportar como 'Novos Ricos' e aqui entra aquilo que será a base do Gigante Braga: a moderação!

Será necessário haver equilíbrio entre aquilo que compramos e aquilo que vendemos, não estando eu, logicamente, única e exclusivamente a falar do ponto de visto monetário!

É importante que ao vender um jogador importantíssimo para a equipa ou um miúdo maravilha (ex: Pizzi) o SCB tenha certezas de que tem algo equiparavelmente bom dentro do plantel ou então recorrer ao mercado num bom negócio que deixe a equipa no mesmo patamar de qualidade.

Dou-vos um exemplo, imagine-se que vendemos o Alan por exemplo que é uma das estrelas da companhia senão mesmo a maior (tiremos o factor idade da equação). a Sua venda é feita, por exemplo, por 8M€, creio que o SCB deveria então encaixar esse dinheiro e utilizar uma parte, por exemplo até um máximo de 2,5/3M€ para contratar alguém que desse certezas como um substituto à altura ou até melhor do que o Alan.

É peremptório que o SCB construa a equipa com 3 tipos de jogadores:

1) aqueles que servirão para tapar buracos, os chamados reservas ou bombeiros, um jogador de qualidade média que não comprometa e 'desenrasque' num qualquer jogo, lógico que aqui seria onde mais poderíamos apostar na juventude e onde teríamos certamente um mercado mais vasto, barato e apetitoso;

2) jogadores que serão escolhas certas para o onze, é neste lote onde também se encaixam alguns dos jogadores que terão de ficar no banco por forma a dar-nos boas opções para as substituições. Estes jogadores poderão vir num esquema de negócio tipo Hugo Viana onde é assinado a custo 0, deverão ter uma qualidade boa ou acima da média e sinceramente a mim agrada-me muito a ideia de olharmos para as equipas mais pequenas da liga e nos reforçarmos com os seus melhores jogadores, essa estratégia tem feito bem à equipa tanto desportivamente como economicamente (lembram-se dos exemplos JPereira, Custódio, Salino, Lima ...)

3) A estrela da companhia: o SCB poderia (sem entrarmos em devaneios loucos que apenas trarão a desgraça) por época reforçar-se com 1 ou 2 jogadores muito acima da média, mesmo que isto envolva o pagamento da transferência ao seu clube por valores respeitáveis (os tais 2/3M€ para terem uma ideia o Vukcevic que creio que teria sido uma excelente aquisição foi para o Blackburn por 2,3M€). Lógico que a prospecção deste tipo de jogadores teria de ser totalmente clínica e entrava muito aqui a capacidade negocial do AS.


Por fim e convenhamos, todos nós sabemos que a certo ponto esta equipa vai ser um candidato ainda mais sério pelo título, como tal temos de nos encarar como isso, há que fortificar a posição financeira nos próximos anos, tentando atacar a Champions novamente e começar a enveredar por uns esquema de contratações que nos possibilite um plantel muito capaz de lutar pelo título. Não digo desgraçar dinheiro como o scp slb e fcp mas usá-lo com cabeça, não digo para comprarmos uma equipa nova todos os anos mas se criarmos uma boa equipa no primeiro ano, no segundo melhorar alguns sectores e ir buscar alguém que certamente faz a diferença, no terceiro ano podemos sempre livrar de alguns pesos mortos, afinar alguns sectores, manter os melhores jogadores e quiça investir noutro jogador que fará tanta ou mais diferença que o primeiro.

Na teoria é muito mais fácil do que na prática, mas é legítimo ousarmos patamares mais elevados, ou não fossemos nós Vice-Campeões da Liga Europa!