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Domingos Paciência e a sua Renovação

Started by BrunoSCB, 17 de January de 2011, 19:47

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Olho Vivo

Quote from: Zé on 23 de January de 2011, 12:13
Na presente temporada, com um plantel mais extenso que o ano anterior e com mais "nomes" sonantes, DP revelou que não conseguiu agarrar o grupo nem tão pouco conseguiu trabalhar a equipa, os jogadores, para os sistemas tácticos que o SCB apresentou no decorrer da presente época. Como atenuante, tenho a consciência que um elemento preponderante da estrutura directiva do ano passado saiu - Carlos Freitas -  e eventualmente DP viu-se desapoiado no acompanhamento extra futebol dos jogadores. Mas se não pode ser sózinho responsabilizado acerca da gestão dos activos, quanto ao aspecto técnico, ele é o responsável maior.
Quando há indefinições na estrutura da equipa, quando há falta de identidade na filosofia e modelo de jogo, quando há mudanças constantes nos sistemas tácticos... paga-se caro.
Tudo isto é um dejà vu... só que no ano anterior as coisas correram bem e este ano não!
Lembram-se do jogo com o Elsfsborg?


Tens alguma razão no que dizes (gestão do grupo, evolução dos jogadores) mas não tens razão quanto ao sistema de jogo. O sistema que Domingos escolheu ontem foi utilizado na maioria dos jogos da segunda volta passada*, com os resultados que se conhecem. Tudo depende dos jogadores disponíveis ( e ontem, no seu critério, talvez Mossoró não estivesse). Nesta época, em muitos momentos jogamos também assim. Contudo, em minha opinião (e já o disse na minha análise ao jogo de ontem), dificilmente poderemos jogar assim, sendo Viana um dos homens do meio-campo.

Também há que dizer que o conjunto de jogadores que foi colocados à disposição de Domingos, não era muito equilibrado. Os problemas nas laterais e no eixo da defesa devem-se fundamentalmente à insuficiência de opções de qualidade. Na época passada, tínhamos suficientes opções em número e qualidade para esses postos (uma vez que Evaldo NUNCA se lesiona). Nesta temporada, não é assim. Se também há responsabilidade do técnico nas escolhas erradas  que se fizeram? Talvez, sobre isso é difícil alguém dizer alguma coisa. Mas certamente haverá alguma responsabilidade da SAD. A saída de Freitas condicionou - mas é preciso não esquecer que boa parte dos flops (Eduardo, GeorgeLucas, Leo Fortunato) para a nossa linha defensiva foram contratados com o beneplácito daquele e não do novo "manager".

Mas a minha maior preocupação e que tu sublinhas é a gestão do grupo. E aí, pelo que vamos percebendo (que, pelo menos no meu caso, está longe de ser um conhecimento profundo), há problemas. E até me parece que algumas escolhas, desportivamente duvidosas têm a ver com esta questão.

Hoje, analisando friamente, creio que é (também) Salvador quem não está disposto a renovar já com Domingos. Não sei se este gostaria do fazer (embora, como disse, me pareça que ele dificilmente terá melhor opção que o Braga, a curto prazo). Mas esta indefinição tem consequências, particularmente na gestão do grupo. Os jogadores não são parvos e sentem a fragilidade da posição do técnico. Penso que a renovação, facilitaria (muito) a gestão do grupo por parte de Domingos. E acho que os dirigentes que lidam diariamente com o grupo estão em condições de avaliarem a qualidade do treinador sem que essa avaliação dependa demasiado dos resultados.

Mas Salvador não é assim. Só o atingir do objectivo Europa garantirá a renovação. Mas também pode acontecer que, nessa altura, Domingos não o queira fazer...

* Equipa-tipo: Eduardo; F.Oliveira, Moisés, Rodriguez, Evaldo; Paulo César, Madrid, Aguiar, Alan; Renteria, Matheus (Meyong).

Hugo Pena

#41
Domingos não tem sido feliz nas suas opções, mas não acredito que o técnico que nos deu a melhor classificação de sempre da nossa história (90 anos) tenha desaprendido de um ano para o outro, este esta a ser um ano atípico para o Braga, jogadores de qualidade e profissionalismo duvidoso (creio que na segunda volta o plantel estará melhor nesse aspecto), grande número de lesões (um problema que não é de agora, será que se pode melhorar alguma coisa neste aspecto?...), a primeira vez na Champions, também Domingos está numa fase de aprendizagem.

Quanto ao carisma do nosso treinador, ponto que foi aqui falado anteriormente, recordo-me que como jogador Domingos foi um jogador bastante carismático, principalmente para os adeptos do Porto, era um goleador, creio que se apresentar resultados como treinador também pode se afirmar nesse aspecto embora pense que o treinador tem de ter uma posição mais de líder e de convicções fortes, vejam a atitude de Mourinho.

Penso que o melhor que poderia acontecer á equipa era a renovação com Domingos, era um sinal para dentro do balneário e creio ser o treinador melhor preparado para nos dar alegrias no futuro.

José Soares

Acham mesmo que Domingos vai assinar quando lhe vendem os melhores jogadores e compram/pedem emprestado jogadores que nem ele sabia que existiam e que nunca contrataria?
Acham que pode estar satisfeito quando coloca agora a jogar jogadores que nunca faziam parte das suas escolhas?Que remédio tem.
Acham que está satisfeito quando coloca a defesa central Vandinho quando tem Aníbal no banco?
O que verá ele quando olha para o banco?

Domingos tem dito muito com aquilo que tem vindo a fazer jogo a jogo. NÃO ESTÁ NADA SATISFEITO E NÃO ACREDITO QUE RENOVE. Infelizmente. Mas compreendo-o.

BrunoSCB

Cada vez mais me convenço que o Domingos teve sorte o ano passado. As coisas começaram a correr bem logo de incio, a equipa nos primeiros jogos esteve sempre em primeiro, assim é facil manter o plantel motivado. O plantel estava feito pelo Jesus, o Domingos quando chegou a Braga quis pôr o Braga a jogar á sua maneira e deu-se mal, os jogos com o Elfsborg foram uma vergonha! Depois lá pôs a equipa a jogar como o Jesus punha e teve sorte.
Este ano, a sua politica de contratações foram um FURO, o Braga pouco ia ao mercado brasileiro, contratava os jogadores do nosso campeonato, veio um contentor de brasileirada e... já foram todos embora! O Domingos não tem pulso no balneário e com tanto estrangeiro e tanto jogador, os resultados estão á vista... Uns amuados por não jogarem, outros de trombas com outro colega, noitadas(então na casa do Felipe é que era), o Salino veio para aí fez meia duzia de jogos ganhou o Rei na barriga e agora faz manguitos e não joga nada!... Isto não pode ser!

Por este andar as coisas estão muito mal paradas.

Braga Sempre

barinho

Quote from: BrunoSCB on 23 de January de 2011, 16:10
Cada vez mais me convenço que o Domingos teve sorte o ano passado. As coisas começaram a correr bem logo de incio, a equipa nos primeiros jogos esteve sempre em primeiro, assim é facil manter o plantel motivado. O plantel estava feito pelo Jesus, o Domingos quando chegou a Braga quis pôr o Braga a jogar á sua maneira e deu-se mal, os jogos com o Elfsborg foram uma vergonha! Depois lá pôs a equipa a jogar como o Jesus punha e teve sorte.Este ano, a sua politica de contratações foram um FURO, o Braga pouco ia ao mercado brasileiro, contratava os jogadores do nosso campeonato, veio um contentor de brasileirada e... já foram todos embora! O Domingos não tem pulso no balneário e com tanto estrangeiro e tanto jogador, os resultados estão á vista... Uns amuados por não jogarem, outros de trombas com outro colega, noitadas(então na casa do Felipe é que era), o Salino veio para aí fez meia duzia de jogos ganhou o Rei na barriga e agora faz manguitos e não joga nada!... Isto não pode ser!

Por este andar as coisas estão muito mal paradas.

Braga Sempre

Desculpa lá mas isso é completamente absurdo!!

Olho Vivo

Quote from: barinho on 23 de January de 2011, 16:38
Quote from: BrunoSCB on 23 de January de 2011, 16:10
Cada vez mais me convenço que o Domingos teve sorte o ano passado. As coisas começaram a correr bem logo de incio, a equipa nos primeiros jogos esteve sempre em primeiro, assim é facil manter o plantel motivado. O plantel estava feito pelo Jesus, o Domingos quando chegou a Braga quis pôr o Braga a jogar á sua maneira e deu-se mal, os jogos com o Elfsborg foram uma vergonha! Depois lá pôs a equipa a jogar como o Jesus punha e teve sorte.Este ano, a sua politica de contratações foram um FURO, o Braga pouco ia ao mercado brasileiro, contratava os jogadores do nosso campeonato, veio um contentor de brasileirada e... já foram todos embora! O Domingos não tem pulso no balneário e com tanto estrangeiro e tanto jogador, os resultados estão á vista... Uns amuados por não jogarem, outros de trombas com outro colega, noitadas(então na casa do Felipe é que era), o Salino veio para aí fez meia duzia de jogos ganhou o Rei na barriga e agora faz manguitos e não joga nada!... Isto não pode ser!

Por este andar as coisas estão muito mal paradas.

Braga Sempre

Desculpa lá mas isso é completamente absurdo!!

É absurdo porque é mentira!!!!

O Braga da época passada nunca jogou como jogava com Jesus, nem em termos de sistema, nem de modelo de jogo!

Quanto à política de contratações, resta saber a quem cabe o maior quinhão de responsabilidade: treinador, director desportivo*, SAD? Qual a intervenção do técnico nas contratações?

* Apesar de muita gente acusar o novo director de mau trabalho, a verdade é que os grandes flops da época (defesas brasileiros) vieram ainda pela mão de Carlos Freitas. Não estou a defender Fernando Couto (a verdade é que não confio muito nas suas capacidades para o cargo) mas o seu a seu dono...

guerreiro_do_minho

Apesar desta época estar a correr bastante mal não vejo grandes opções para alem do Domingos...

O Braga não aguentou o sucesso... Essa é que é a verdade...

Bracarense

Quote from: guerreiro_do_minho on 23 de January de 2011, 17:11
Apesar desta época estar a correr bastante mal não vejo grandes opções para alem do Domingos...

O Braga não aguentou o sucesso... Essa é que é a verdade...

Não se vê grandes opções para além de Domingos?????!!!!
Porquê?

Será que é preciso muito para com este plantel fazer melhor que o 7º lugar actual?
Será preciso muito para arranjar lugares cativos no onze titular?
Será preciso muito para tomar decisõe scomo substituir Vandinho nos descontos de um jogo que se está a perder ou deixar de fora o ponta-de-lança habitual num jogo em casa onde jogamos com 2 e logo depois de um jogo onde esses mesmo jogador marcou 2 golos?
Será preciso muito para dizer ou fazer entender ciclicamente que a culpa não é dele mas dos lesionados, castigados, vendidos, árbitros e seja lá quem for excepto ele (vá lá que no outro dia assumiu responsabilidades num jogo)?
Será preciso muito para se perder o respeito dos jogadores?


Ninguém exigia que esta época voltassemos a lutar pelo título (pediamos mas não exigiamos) mas exigiamos que pelo menos não jogassemos um futebol de pontapé para a frente e fé no Matheus. Isso é futebol de equipas que lutam para não descer. Para isso qualquer treinador serve. E concerteza mais barato.

Chega de endeusar um treinador que tem cada vez mais semelhanças com Jorge Jesus e que está cada vez mais longe de deixar um dos melhores plantéis de sempre numa das piores classificações deste século.

Domingos RUA.

Costa

Infelizmente, concordo com muito do que dizes...
Então a parte do endeusamento do treinador, é uma coisa por demais...

barinho

Isso,vamos mandar o treinador pra rua a mais de meio da época,de certeza que as coisas vão mudar como do dia pra noite.Vamos também agora dizer que o ano passado foi tudo sorte e benefícios como os adeptos dos outros clubes tanto gostam tanto de dizer.E vamos também dar razão ao judas e dizer que tudo o que aconteceu de bom o ano passado foi mérito dele.Afinal as coisas estão mal portanto o que interessa é falar mal de todos e pôr em causa as suas capacidades e seriedade certo?

Heisenberg

Quote from: barinho on 23 de January de 2011, 20:16
Isso,vamos mandar o treinador pra rua a mais de meio da época,de certeza que as coisas vão mudar como do dia pra noite.Vamos também agora dizer que o ano passado foi tudo sorte e benefícios como os adeptos dos outros clubes tanto gostam tanto de dizer.E vamos também dar razão ao judas e dizer que tudo o que aconteceu de bom o ano passado foi mérito dele.Afinal as coisas estão mal portanto o que interessa é falar mal de todos e pôr em causa as suas capacidades e seriedade certo?

Haja alguém com a cabeça no lugar neste fórum em relação a este tema...

Para mim não é nem será certamente o Domingos o responsável principal pelo estado em que se encontra a equipa. Que grande erro seria mandá-lo embora.

Costa

#51
Quote from: barinho on 23 de January de 2011, 20:16
Isso,vamos mandar o treinador pra rua a mais de meio da época,de certeza que as coisas vão mudar como do dia pra noite.Vamos também agora dizer que o ano passado foi tudo sorte e benefícios como os adeptos dos outros clubes tanto gostam tanto de dizer.E vamos também dar razão ao judas e dizer que tudo o que aconteceu de bom o ano passado foi mérito dele.Afinal as coisas estão mal portanto o que interessa é falar mal de todos e pôr em causa as suas capacidades e seriedade certo?

Não. O que interessa é pensar como tu, e só como tu. Tudo o resto, que seja opinião, não presta. Certo?

Algumas (para não dizer muitas) decisões de Domingos este ano, são de bradar aos céus... e mais não digo... ofereça-se contrato vitalicio ao homem, afinal foi ele que conseguiu a melhor classificação de sempre, e, a partir daí, é proibido dizer o que quer que seja...

barinho

Quote from: Costa on 23 de January de 2011, 20:40
Quote from: barinho on 23 de January de 2011, 20:16
Isso,vamos mandar o treinador pra rua a mais de meio da época,de certeza que as coisas vão mudar como do dia pra noite.Vamos também agora dizer que o ano passado foi tudo sorte e benefícios como os adeptos dos outros clubes tanto gostam tanto de dizer.E vamos também dar razão ao judas e dizer que tudo o que aconteceu de bom o ano passado foi mérito dele.Afinal as coisas estão mal portanto o que interessa é falar mal de todos e pôr em causa as suas capacidades e seriedade certo?

Não. O que interessa é pensar como tu, e só como tu. Tudo o resto, que seja opinião, não presta. Certo?

Algumas (para não dizer muitas) decisões de Domingos este ano, são de bradar aos céus... e mais não digo... ofereça-se contrato vitalicio ao homem, afinal foi ele que conseguiu a melhor classificação de sempre, e, a partir daí, é proibido dizer o que quer que seja...


Não,se estás ade acordo com a minha opinião estás,se não estás não estás.Pouco me importa se concordas ou não.E eu não disse em lado nenhum que ele é perfeito e não tem tido erros.É claro que ele tem cota parte da responsabilidade.

Agora pôr em causa as suas capacidades e questionar o que foi feito o ano passado é simplesmente estúpido.Domingos é um bom treinador e é melhor para nós que ele continue.Tem errado?Sim,tem.Mas quem não erra?Viste os últimos jogos do Real Madrid?Ainda hoje mais uma vez entrou na 1ª parte a dormir.E não é por isso que o Mourinho deixa de ser o melhor treinador do mundo.Todos erram e são criticáveis.

Mas por um  mau momento pôr em causa tudo o que de bom já se fez não tem pés nem cabeça.

Costa

Quote from: barinho on 23 de January de 2011, 20:52
Quote from: Costa on 23 de January de 2011, 20:40
Quote from: barinho on 23 de January de 2011, 20:16
Isso,vamos mandar o treinador pra rua a mais de meio da época,de certeza que as coisas vão mudar como do dia pra noite.Vamos também agora dizer que o ano passado foi tudo sorte e benefícios como os adeptos dos outros clubes tanto gostam tanto de dizer.E vamos também dar razão ao judas e dizer que tudo o que aconteceu de bom o ano passado foi mérito dele.Afinal as coisas estão mal portanto o que interessa é falar mal de todos e pôr em causa as suas capacidades e seriedade certo?

Não. O que interessa é pensar como tu, e só como tu. Tudo o resto, que seja opinião, não presta. Certo?

Algumas (para não dizer muitas) decisões de Domingos este ano, são de bradar aos céus... e mais não digo... ofereça-se contrato vitalicio ao homem, afinal foi ele que conseguiu a melhor classificação de sempre, e, a partir daí, é proibido dizer o que quer que seja...


Não,se estás ade acordo com a minha opinião estás,se não estás não estás.Pouco me importa se concordas ou não.E eu não disse em lado nenhum que ele é perfeito e não tem tido erros.É claro que ele tem cota parte da responsabilidade.

Agora pôr em causa as suas capacidades e questionar o que foi feito o ano passado é simplesmente estúpido.Domingos é um bom treinador e é melhor para nós que ele continue.Tem errado?Sim,tem.Mas quem não erra?Viste os últimos jogos do Real Madrid?Ainda hoje mais uma vez entrou na 1ª parte a dormir.E não é por isso que o Mourinho deixa de ser o melhor treinador do mundo.Todos erram e são criticáveis.

Mas por um  mau momento pôr em causa tudo o que de bom já se fez não tem pés nem cabeça.

Qual opinião?? Chamas opinião ao que escreveste?? Alguém pôs em causa o trabalho do ano passado??? Alguém refere sorte, azar, ajudas ou o que quer que seja?? Sim, tu!

Mourinho?? Real Madrid??

Carla B.

Há pessoas que criticam o treinador pelas suas, substituições, por quem mete a jogar de inicio, por quem não mete a jogar,etc...
Também há pessoas que querem meter o Guilherme a lateral esquerdo/direito, mas se não me engano ele é medio e se também não me engano, quando joga, mesmo sem ser na sua posição, faz bons jogos, entra com garra, vontade de ganhar,..., só pergunto, porquê os outros jogadores não entram como ele??!! Porquê não jogam com garra, vontade de vencer, ja que muitos estão nas suas posições??!!! Será que os resultados não seriam outros??!! Se não estou enganada, no ano passado via-se por parte da equipa outra atitude dentro de campo, coisa que está época so se tem visto quando se está a perder e ultimamente na segunda parte entram com uma atitude de vencer.
O treinador é o mesmo, aposto que não mudou a sua maneira de ser do ano passado para este ano, acredito sim que há alguns que querem ganhar e outros acomodados.

Bracarense

Quote from: Carla B. on 23 de January de 2011, 21:08
O treinador é o mesmo, aposto que não mudou a sua maneira de ser do ano passado para este ano, acredito sim que há alguns que querem ganhar e outros acomodados.

Se o treinador é o mesmo e os jogadores principais também porque é que acreditas mais que foram os jogadores a mudar e não a atitude do treinador para com os mesmos?
A não ser que sejas uma frequentadora do balneário, uma versão é tão válida quanto a outra.

Catarina

#56
Quote from: Bracarense on 23 de January de 2011, 21:33
Quote from: Carla B. on 23 de January de 2011, 21:08
O treinador é o mesmo, aposto que não mudou a sua maneira de ser do ano passado para este ano, acredito sim que há alguns que querem ganhar e outros acomodados.

Se o treinador é o mesmo e os jogadores principais também porque é que acreditas mais que foram os jogadores a mudar e não a atitude do treinador para com os mesmos?
A não ser que sejas uma frequentadora do balneário, uma versão é tão válida quanto a outra.

::)

Basta vermos a atitude do Mossoró...
E também pelas declarações que vêm a publico de alguns jogadores, sobre o ambiente do balneário, como o exemplo do Alan.

Carla B.

Quote from: Bracarense on 23 de January de 2011, 21:33
Quote from: Carla B. on 23 de January de 2011, 21:08
O treinador é o mesmo, aposto que não mudou a sua maneira de ser do ano passado para este ano, acredito sim que há alguns que querem ganhar e outros acomodados.

Se o treinador é o mesmo e os jogadores principais também porque é que acreditas mais que foram os jogadores a mudar e não a atitude do treinador para com os mesmos?
A não ser que sejas uma frequentadora do balneário, uma versão é tão válida quanto a outra.
Não é preciso ser uma frequentadora do balnéario para se chegar a esta conclusão...
Vê-se pela forma como os jogadores jogam, por exemplo, como é possivel o Paulo Cesar ter mudado do ano passado para este ano???!!! Se se for ver os comentarios as suas prestações da época passada para está verá que as opiniões são diferentes...
Não acredito que fosse o treinador a mandar mudar de atitude. Para além a meu ver, e é a maneira que eu penso, não importa quem joga, quem é o treinador ou o árbitro, mas sim a atitude do jogador, se todos quiserem ganhar, tudo o vão fazer, e so meia duzia pensa assim então vai ser dificil, e temos um exemplo disso e não faz muito tempo, não se lembra a famosa época que até foram esperar os jogadores ao Axa ao fim do jogo Leixões-Braga...
Não vejo qual era a vantagem para o Domingos mudar de atitude.
Só tenho pena de 1 coisa, o Domingos não ter coragem ou não quer, de pegar nos meninos que no jogo não se esforçam e mete-los na bancada no jogo a seguir para ver se eles acordam e comecem a mudar a atitude.

Heisenberg

Quote from: Bracarense on 23 de January de 2011, 21:33
Se o treinador é o mesmo e os jogadores principais também porque é que acreditas mais que foram os jogadores a mudar e não a atitude do treinador para com os mesmos?

Isso já é mesmo embirrar com o Domingos... Ou então és muito anjinho.

Parece-me óbvio que os casos que foram sendo relatados (verdadeiros ou não) de comportamentos desviantes no seio do grupo, nomeadamente festas, bebedeiras (caso do Felipe, Eduardo e outros) e sabe-se lá mais o quê, levou a rupturas no balneário. Não foi unicamente por razões financeiras que Élton, Felipe, Eduardo e outros nesta reabertura de mercado foram  certamente despachados.
A diferença de determinação e a falta de atitude competitiva para alcançar os objectivos traçados não eram as mesmas no seio do grupo... Penso que isso era mais ou menos notório.


Bracarense

Quote from: Carla B. on 23 de January de 2011, 22:10
Só tenho pena de 1 coisa, o Domingos não ter coragem ou não quer, de pegar nos meninos que no jogo não se esforçam e mete-los na bancada no jogo a seguir para ver se eles acordam e comecem a mudar a atitude.

Estás então a assumir que Domingos poderia influenciar a atitude dos jogadores?

Que fará à atitude dos jogadores certas atitudes como:
- substituir Vandinho nos descontos da derrota em espanha;
- forçar renovação de Meyong e nem o deixar aquecer o banco (não digo que merecesse jogar);
- Lima marca 2 golos ao Paços e num jogo com 2 pontas-de-lança a seguir fica no banco;
- Anibal, defesa central, cumpre quando é chamado na Ucrânia e quando é preciso outro central adapta Vandinho;
- jogadores fartam-se de fazer maus jogos (vide Aguiar) e sempre que disponiveis são intocáveis na equipa;
- diz que devemos jogar sempre para ganhar mas escala uma equipa e impoem uma táctica de contra-ataque puro mesmo contra equipas que lutam para não descer;
- excepto estes 2-3 últimos jogos, apesar das más exibições, nunca deu oportunidades a outros que até têm jogado bem ultimamente (vide Barbosa)

Se nada disto pode ser responsável por os jogadores se sentirem revoltados e dessa forma "refilarem" uns com os outros, então, sim, Domingos não influencia e não tem culpa nenhuma. Mas Domingos deveria ser o líder e ao fim de meia época se o líder não consegue controlar o balneário então talvez seja altura de mudar o líder. Não é quando as coisas correm sempre bem (como no ano passado) que se precisa de liderança e capacidade de mudar. Nessas alturas qualquer um brilha.