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Mercado de Inverno 2021/2022

Started by RuberAlbus, 30 de October de 2021, 06:55

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joaoPC



Quote from: Olho Vivo on 04 de February de 2022, 00:08
Quote from: joaoPC on 03 de February de 2022, 23:35


Quote from: Olho Vivo on 03 de February de 2022, 23:14
Em salarios brutos do plantel e treinadores, o Braga gastou 14,5M€, não 27M. Para o resto, contrunuiram os prenios de mais de 4M (preciso não esquecer que o Braga ganhou a Taca de Portugal, chegou à final da Taça da Liga e paasoi a fase de grupos da LE em primeiro lugar); seguros de acidentes de trabalho, segurança social e encargos com remunerações, indemnizações por rescisões e remunerações do staff (um pouco me os de 2M).

Quando se diz que o Braga gastou 50M€ em salários nas DUAS últimas épocas (foram efetivamente 47M em custos com Pessoal), não se está a ser exato. Na verdade  em salarios brutos do plantel e dos treinadores foram 26,5M. Os outros custos também contam (e de que maneira) mas tenho a certeza de que quando se fala em salarios, a maioria das pessoas está a pensar nos salários brutos e não nos restantes custos. Acresce dizer que dos 12,5M€ pagos ao plantel na época passada, em termos liquidos, deve 'sobrar' pouco mais de metade ( o que significa que pagamos em termos líquidos, pouco mais de meio milhão por mês).



Enviado do meu SM-N950F através do Tapatalk

Quando falo de salários é de remuneração com pessoal. Na minha empresa também recebo prêmios mensais e anuais e considero isso parte do meu salário.
E quando falas de segurança social... Por isso é que numa das minhas mensagens disse que desses 27M (na altura falei de 50M porque estava a falar das 2 épocas) apenas 40% era líquido.
O que na realidade até deve ser menos porque um salário da gama de jogadores de futebol tem um custo para o Braga de 65% o que significa que líquido o jogador só recebe 35% daquilo que a empresa paga.
O 2o valor mais alto da Europa. Aqui para quem quiser verificar (https://pt.talent.com/tax-calculator?salary=20000&from=month&region=Portugal)

E não estou só a falar da equipa principal. Acho que estes gastos incluem toda a estrutura da SAD e não apenas a primeira equipa

Nesses 27 milhões estão, para além dos salários brutos de plantel e equipa técnica, as remunerações brutas do Staff e da comissão executiva (2M), encargos por conta da SAD (1,5M), seguros de acidentes de trabalho (2M) e encargos com rescisões (2,5M), para além dos prémios do desempenho (quase 4,5M) - que apenas considero à parte porque é um valor muito volátil de época para época (na época anterior foi de 2,3M, em 2018-19, "apenas" 1,2M).

De forma que penso que estás a ler erradamente os números. É verdade que o salário líquido ronda os 45% do salário bruto - mas os salários brutos que o Braga pagou em 2020-21 foram de 14,5M€ (plantel e treinadores). É sobre este valor que incidem o imposto e a contribuição para a SS por conta do trabalhador. Portanto, isto dá uma massa salarial líquida de cerca de 6,5M. É claro que podes acrescentar os prémios, como dizes, os tais 4,5M, sobre os quais também poderá incidir IRS (talvez haja formas de o mitigar) mas não incide SS.

Tudo o resto são encargos por conta da SAD, alguns que têm a ver com os salários (SS por conta da empresa), outros sem relação direta (indemnizações por rescisões contratuais) e outros têm a ver com custos de estrutura (staff de direção e suporte).

Ok, e tudo o que aí está são custos salariais da estrutura fixos (tirando os 2M de prêmios que são variáveis)

Os seguros têm de ser pagos e a segurança social por conta da empresa está diretamente ligada ao salário bruto do jogador. Se ele recebe 30.000/mês, a empresa tem de pagar mais 7.000€/mês ao estado, elevando o custo de um jogador a quem tu pagas 30.000€ para 37.000€

Mas não estou a perceber onde queres chegar. O meu ponto é que temos vindo a aumentar a carga salarial de ano para ano e não é só porque pagaste mais 1M ou 2M de prêmios, é mesmo pelas renovações que foram feitas e jogadores a custo 0 que fomos buscar

Esse rumo foi invertido no ultimo ano e quase de certeza que esse valor vai baixar no ano que vem. Só espero que seja para abrir espaço para novas contratações cirúrgicas no verão.

Só uma última nota: eu não disse que rondava os 45% líquidos, disse que rondava os 35% liquidos porque no valor estou a incluir a segurança social que o clube paga ao estado porque são contas que entram nestes números. Quer queiras considerar que se chama salário bruto ou contribuição para o estado. Tem de ser pago
Podes confirmar no link que mandei

Olho Vivo

Quote from: joaoPC on 04 de February de 2022, 00:26


Quote from: Olho Vivo on 04 de February de 2022, 00:08
Quote from: joaoPC on 03 de February de 2022, 23:35


Quote from: Olho Vivo on 03 de February de 2022, 23:14
Em salarios brutos do plantel e treinadores, o Braga gastou 14,5M€, não 27M. Para o resto, contrunuiram os prenios de mais de 4M (preciso não esquecer que o Braga ganhou a Taca de Portugal, chegou à final da Taça da Liga e paasoi a fase de grupos da LE em primeiro lugar); seguros de acidentes de trabalho, segurança social e encargos com remunerações, indemnizações por rescisões e remunerações do staff (um pouco me os de 2M).

Quando se diz que o Braga gastou 50M€ em salários nas DUAS últimas épocas (foram efetivamente 47M em custos com Pessoal), não se está a ser exato. Na verdade  em salarios brutos do plantel e dos treinadores foram 26,5M. Os outros custos também contam (e de que maneira) mas tenho a certeza de que quando se fala em salarios, a maioria das pessoas está a pensar nos salários brutos e não nos restantes custos. Acresce dizer que dos 12,5M€ pagos ao plantel na época passada, em termos liquidos, deve 'sobrar' pouco mais de metade ( o que significa que pagamos em termos líquidos, pouco mais de meio milhão por mês).



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Quando falo de salários é de remuneração com pessoal. Na minha empresa também recebo prêmios mensais e anuais e considero isso parte do meu salário.
E quando falas de segurança social... Por isso é que numa das minhas mensagens disse que desses 27M (na altura falei de 50M porque estava a falar das 2 épocas) apenas 40% era líquido.
O que na realidade até deve ser menos porque um salário da gama de jogadores de futebol tem um custo para o Braga de 65% o que significa que líquido o jogador só recebe 35% daquilo que a empresa paga.
O 2o valor mais alto da Europa. Aqui para quem quiser verificar (https://pt.talent.com/tax-calculator?salary=20000&from=month&region=Portugal)

E não estou só a falar da equipa principal. Acho que estes gastos incluem toda a estrutura da SAD e não apenas a primeira equipa

Nesses 27 milhões estão, para além dos salários brutos de plantel e equipa técnica, as remunerações brutas do Staff e da comissão executiva (2M), encargos por conta da SAD (1,5M), seguros de acidentes de trabalho (2M) e encargos com rescisões (2,5M), para além dos prémios do desempenho (quase 4,5M) - que apenas considero à parte porque é um valor muito volátil de época para época (na época anterior foi de 2,3M, em 2018-19, "apenas" 1,2M).

De forma que penso que estás a ler erradamente os números. É verdade que o salário líquido ronda os 45% do salário bruto - mas os salários brutos que o Braga pagou em 2020-21 foram de 14,5M€ (plantel e treinadores). É sobre este valor que incidem o imposto e a contribuição para a SS por conta do trabalhador. Portanto, isto dá uma massa salarial líquida de cerca de 6,5M. É claro que podes acrescentar os prémios, como dizes, os tais 4,5M, sobre os quais também poderá incidir IRS (talvez haja formas de o mitigar) mas não incide SS.

Tudo o resto são encargos por conta da SAD, alguns que têm a ver com os salários (SS por conta da empresa), outros sem relação direta (indemnizações por rescisões contratuais) e outros têm a ver com custos de estrutura (staff de direção e suporte).

Ok, e tudo o que aí está são custos salariais da estrutura fixos (tirando os 2M de prêmios que são variáveis)

Os seguros têm de ser pagos e a segurança social por conta da empresa está diretamente ligada ao salário bruto do jogador. Se ele recebe 30.000/mês, a empresa tem de pagar mais 7.000€/mês ao estado, elevando o custo de um jogador a quem tu pagas 30.000€ para 37.000€

Mas não estou a perceber onde queres chegar. O meu ponto é que temos vindo a aumentar a carga salarial de ano para ano e não é só porque pagaste mais 1M ou 2M de prêmios, é mesmo pelas renovações que foram feitas e jogadores a custo 0 que fomos buscar

Esse rumo foi invertido no ultimo ano e quase de certeza que esse valor vai baixar no ano que vem. Só espero que seja para abrir espaço para novas contratações cirúrgicas no verão.

Só uma última nota: eu não disse que rondava os 45% líquidos, disse que rondava os 35% liquidos porque no valor estou a incluir a segurança social que o clube paga ao estado porque são contas que entram nestes números. Quer queiras considerar que se chama salário bruto ou contribuição para o estado. Tem de ser pago
Podes confirmar no link que mandei

O salário bruto é do trabalhador. É ele quem paga os encargos que lhe são descontados e retidos (embora não o veja). No caso do salário típico de um jogador de futebol, terá uma taxa de retenção de IRS acima de 42%, para além de pagar 11% de contribuição para a SS. Daí, o valor líquido rondar os 45%. Claro que há encargos por conta da empresa (neste caso, da SAD) sobre o valor bruto que tornam o custo mais elevado para a empresa. Mas o salário é aquilo que cabe ao trabalhador, independentemente dos custos que o oneram. Quando ouvimos na TV ou lemos no jornal que o salário bruto do jogador X é tanto, é nesta aceção.

Para além disso, não vejo onde viste que o rumo de crescimento da massa salarial se começou a alterar - a menos que te estejas a reportar ao ano civil - porque na época passada, cresceu e bastante (pouco menos de 30% para plantel e treinadores, sem considerar prémios). Para além disso, há um efeito que não sei quantificar: penso que teremos bastantes mais jogadores sob contrato (mesmo que com salários relativamente mais baixos) pela aposta na academia, para além de  mais staff de suporte. Acredito que haja um esforço de reduzir a massa salarial, mas não sei se este efeito não será mais "pesado".

joaoPC

#1302
Quote from: Olho Vivo on 04 de February de 2022, 00:58
Quote from: joaoPC on 04 de February de 2022, 00:26


Quote from: Olho Vivo on 04 de February de 2022, 00:08
Quote from: joaoPC on 03 de February de 2022, 23:35


Quote from: Olho Vivo on 03 de February de 2022, 23:14
Em salarios brutos do plantel e treinadores, o Braga gastou 14,5M€, não 27M. Para o resto, contrunuiram os prenios de mais de 4M (preciso não esquecer que o Braga ganhou a Taca de Portugal, chegou à final da Taça da Liga e paasoi a fase de grupos da LE em primeiro lugar); seguros de acidentes de trabalho, segurança social e encargos com remunerações, indemnizações por rescisões e remunerações do staff (um pouco me os de 2M).

Quando se diz que o Braga gastou 50M€ em salários nas DUAS últimas épocas (foram efetivamente 47M em custos com Pessoal), não se está a ser exato. Na verdade  em salarios brutos do plantel e dos treinadores foram 26,5M. Os outros custos também contam (e de que maneira) mas tenho a certeza de que quando se fala em salarios, a maioria das pessoas está a pensar nos salários brutos e não nos restantes custos. Acresce dizer que dos 12,5M€ pagos ao plantel na época passada, em termos liquidos, deve 'sobrar' pouco mais de metade ( o que significa que pagamos em termos líquidos, pouco mais de meio milhão por mês).



Enviado do meu SM-N950F através do Tapatalk

Quando falo de salários é de remuneração com pessoal. Na minha empresa também recebo prêmios mensais e anuais e considero isso parte do meu salário.
E quando falas de segurança social... Por isso é que numa das minhas mensagens disse que desses 27M (na altura falei de 50M porque estava a falar das 2 épocas) apenas 40% era líquido.
O que na realidade até deve ser menos porque um salário da gama de jogadores de futebol tem um custo para o Braga de 65% o que significa que líquido o jogador só recebe 35% daquilo que a empresa paga.
O 2o valor mais alto da Europa. Aqui para quem quiser verificar (https://pt.talent.com/tax-calculator?salary=20000&from=month&region=Portugal)

E não estou só a falar da equipa principal. Acho que estes gastos incluem toda a estrutura da SAD e não apenas a primeira equipa

Nesses 27 milhões estão, para além dos salários brutos de plantel e equipa técnica, as remunerações brutas do Staff e da comissão executiva (2M), encargos por conta da SAD (1,5M), seguros de acidentes de trabalho (2M) e encargos com rescisões (2,5M), para além dos prémios do desempenho (quase 4,5M) - que apenas considero à parte porque é um valor muito volátil de época para época (na época anterior foi de 2,3M, em 2018-19, "apenas" 1,2M).

De forma que penso que estás a ler erradamente os números. É verdade que o salário líquido ronda os 45% do salário bruto - mas os salários brutos que o Braga pagou em 2020-21 foram de 14,5M€ (plantel e treinadores). É sobre este valor que incidem o imposto e a contribuição para a SS por conta do trabalhador. Portanto, isto dá uma massa salarial líquida de cerca de 6,5M. É claro que podes acrescentar os prémios, como dizes, os tais 4,5M, sobre os quais também poderá incidir IRS (talvez haja formas de o mitigar) mas não incide SS.

Tudo o resto são encargos por conta da SAD, alguns que têm a ver com os salários (SS por conta da empresa), outros sem relação direta (indemnizações por rescisões contratuais) e outros têm a ver com custos de estrutura (staff de direção e suporte).

Ok, e tudo o que aí está são custos salariais da estrutura fixos (tirando os 2M de prêmios que são variáveis)

Os seguros têm de ser pagos e a segurança social por conta da empresa está diretamente ligada ao salário bruto do jogador. Se ele recebe 30.000/mês, a empresa tem de pagar mais 7.000€/mês ao estado, elevando o custo de um jogador a quem tu pagas 30.000€ para 37.000€

Mas não estou a perceber onde queres chegar. O meu ponto é que temos vindo a aumentar a carga salarial de ano para ano e não é só porque pagaste mais 1M ou 2M de prêmios, é mesmo pelas renovações que foram feitas e jogadores a custo 0 que fomos buscar

Esse rumo foi invertido no ultimo ano e quase de certeza que esse valor vai baixar no ano que vem. Só espero que seja para abrir espaço para novas contratações cirúrgicas no verão.

Só uma última nota: eu não disse que rondava os 45% líquidos, disse que rondava os 35% liquidos porque no valor estou a incluir a segurança social que o clube paga ao estado porque são contas que entram nestes números. Quer queiras considerar que se chama salário bruto ou contribuição para o estado. Tem de ser pago
Podes confirmar no link que mandei

O salário bruto é do trabalhador. É ele quem paga os encargos que lhe são descontados e retidos (embora não o veja). No caso do salário típico de um jogador de futebol, terá uma taxa de retenção de IRS acima de 42%, para além de pagar 11% de contribuição para a SS. Daí, o valor líquido rondar os 45%. Claro que há encargos por conta da empresa (neste caso, da SAD) sobre o valor bruto que tornam o custo mais elevado para a empresa. Mas o salário é aquilo que cabe ao trabalhador, independentemente dos custos que o oneram. Quando ouvimos na TV ou lemos no jornal que o salário bruto do jogador X é tanto, é nesta aceção.

Para além disso, não vejo onde viste que o rumo de crescimento da massa salarial se começou a alterar - a menos que te estejas a reportar ao ano civil - porque na época passada, cresceu e bastante (pouco menos de 30% para plantel e treinadores, sem considerar prémios). Para além disso, há um efeito que não sei quantificar: penso que teremos bastantes mais jogadores sob contrato (mesmo que com salários relativamente mais baixos) pela aposta na academia, para além de  mais staff de suporte. Acredito que haja um esforço de reduzir a massa salarial, mas não sei se este efeito não será mais "pesado".
Onde vi que se começou a alterar foi com a minha análise das coisas
O facto de se andar a dispensar tudo o que é jogador que receba bem e não se ir buscar ninguém deve baixar a massa salarial, não?
Se é verdade, vamos saber no relatório e contas do próximo ano

Quanto á explicação que aí fazes de como funciona o salário... Eu sei como é
E tem aí um link que explica esses valores e percentagens direitinho

Lipeste


SEMPRESCB

#1304
Quote from: Lipeste on 04 de February de 2022, 08:46

Isto mais não é que o ojogo a fazer favores ao padrinho e a tentar acalmar as hostes dos azuis demonstrando que o Galeno até foi um bom negócio.

Pé Ligeiro

#1305
Quote from: Olho Vivo on 04 de February de 2022, 00:58
Quote from: joaoPC on 04 de February de 2022, 00:26


Quote from: Olho Vivo on 04 de February de 2022, 00:08
Quote from: joaoPC on 03 de February de 2022, 23:35


Quote from: Olho Vivo on 03 de February de 2022, 23:14
Em salarios brutos do plantel e treinadores, o Braga gastou 14,5M€, não 27M. Para o resto, contrunuiram os prenios de mais de 4M (preciso não esquecer que o Braga ganhou a Taca de Portugal, chegou à final da Taça da Liga e paasoi a fase de grupos da LE em primeiro lugar); seguros de acidentes de trabalho, segurança social e encargos com remunerações, indemnizações por rescisões e remunerações do staff (um pouco me os de 2M).

Quando se diz que o Braga gastou 50M€ em salários nas DUAS últimas épocas (foram efetivamente 47M em custos com Pessoal), não se está a ser exato. Na verdade  em salarios brutos do plantel e dos treinadores foram 26,5M. Os outros custos também contam (e de que maneira) mas tenho a certeza de que quando se fala em salarios, a maioria das pessoas está a pensar nos salários brutos e não nos restantes custos. Acresce dizer que dos 12,5M€ pagos ao plantel na época passada, em termos liquidos, deve 'sobrar' pouco mais de metade ( o que significa que pagamos em termos líquidos, pouco mais de meio milhão por mês).



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Quando falo de salários é de remuneração com pessoal. Na minha empresa também recebo prêmios mensais e anuais e considero isso parte do meu salário.
E quando falas de segurança social... Por isso é que numa das minhas mensagens disse que desses 27M (na altura falei de 50M porque estava a falar das 2 épocas) apenas 40% era líquido.
O que na realidade até deve ser menos porque um salário da gama de jogadores de futebol tem um custo para o Braga de 65% o que significa que líquido o jogador só recebe 35% daquilo que a empresa paga.
O 2o valor mais alto da Europa. Aqui para quem quiser verificar (https://pt.talent.com/tax-calculator?salary=20000&from=month&region=Portugal)

E não estou só a falar da equipa principal. Acho que estes gastos incluem toda a estrutura da SAD e não apenas a primeira equipa

Nesses 27 milhões estão, para além dos salários brutos de plantel e equipa técnica, as remunerações brutas do Staff e da comissão executiva (2M), encargos por conta da SAD (1,5M), seguros de acidentes de trabalho (2M) e encargos com rescisões (2,5M), para além dos prémios do desempenho (quase 4,5M) - que apenas considero à parte porque é um valor muito volátil de época para época (na época anterior foi de 2,3M, em 2018-19, "apenas" 1,2M).

De forma que penso que estás a ler erradamente os números. É verdade que o salário líquido ronda os 45% do salário bruto - mas os salários brutos que o Braga pagou em 2020-21 foram de 14,5M€ (plantel e treinadores). É sobre este valor que incidem o imposto e a contribuição para a SS por conta do trabalhador. Portanto, isto dá uma massa salarial líquida de cerca de 6,5M. É claro que podes acrescentar os prémios, como dizes, os tais 4,5M, sobre os quais também poderá incidir IRS (talvez haja formas de o mitigar) mas não incide SS.

Tudo o resto são encargos por conta da SAD, alguns que têm a ver com os salários (SS por conta da empresa), outros sem relação direta (indemnizações por rescisões contratuais) e outros têm a ver com custos de estrutura (staff de direção e suporte).

Ok, e tudo o que aí está são custos salariais da estrutura fixos (tirando os 2M de prêmios que são variáveis)

Os seguros têm de ser pagos e a segurança social por conta da empresa está diretamente ligada ao salário bruto do jogador. Se ele recebe 30.000/mês, a empresa tem de pagar mais 7.000€/mês ao estado, elevando o custo de um jogador a quem tu pagas 30.000€ para 37.000€

Mas não estou a perceber onde queres chegar. O meu ponto é que temos vindo a aumentar a carga salarial de ano para ano e não é só porque pagaste mais 1M ou 2M de prêmios, é mesmo pelas renovações que foram feitas e jogadores a custo 0 que fomos buscar

Esse rumo foi invertido no ultimo ano e quase de certeza que esse valor vai baixar no ano que vem. Só espero que seja para abrir espaço para novas contratações cirúrgicas no verão.

Só uma última nota: eu não disse que rondava os 45% líquidos, disse que rondava os 35% liquidos porque no valor estou a incluir a segurança social que o clube paga ao estado porque são contas que entram nestes números. Quer queiras considerar que se chama salário bruto ou contribuição para o estado. Tem de ser pago
Podes confirmar no link que mandei

O salário bruto é do trabalhador. É ele quem paga os encargos que lhe são descontados e retidos (embora não o veja). No caso do salário típico de um jogador de futebol, terá uma taxa de retenção de IRS acima de 42%, para além de pagar 11% de contribuição para a SS. Daí, o valor líquido rondar os 45%. Claro que há encargos por conta da empresa (neste caso, da SAD) sobre o valor bruto que tornam o custo mais elevado para a empresa. Mas o salário é aquilo que cabe ao trabalhador, independentemente dos custos que o oneram. Quando ouvimos na TV ou lemos no jornal que o salário bruto do jogador X é tanto, é nesta aceção.

Para além disso, não vejo onde viste que o rumo de crescimento da massa salarial se começou a alterar - a menos que te estejas a reportar ao ano civil - porque na época passada, cresceu e bastante (pouco menos de 30% para plantel e treinadores, sem considerar prémios). Para além disso, há um efeito que não sei quantificar: penso que teremos bastantes mais jogadores sob contrato (mesmo que com salários relativamente mais baixos) pela aposta na academia, para além de  mais staff de suporte. Acredito que haja um esforço de reduzir a massa salarial, mas não sei se este efeito não será mais "pesado".

Caros,
Vou lançar aqui mais um dado para a discussão.
A profissão de jogador de futebol é considerada por lei, profissão de desgaste rápido (Artigo 27.º da Lei n.º 82-E/2014), pelo estão sujeitos a valores de impostos inferiores àqueles que são aplicadas ao comum dos cidadãos, assim como, as entidades patronais. Por este motivo, os cálculos acima apresentados envolvendo a massa salarial necessitariam de ser recalculados.
Por aquilo que o Olho Vivo apresenta, há valores que foram pagos, que não são recorrentes, como sejam aqueles referentes ao prémio termos vencido a Taça e também os 2,5M€ em rescisões, pelo que podemos estar a falar em cerca de 5M€ a mais nestes itens.
Por aquilo que me dado perceber, o orçamento anual rondará os 25M€. Considerando que o contrato de direitos televisivos prevê 10M€/ano, há que juntar mais 15M€, que serão provenientes de quotas, bilhetes, publicidade, participação das competições europeias e/ou transferências. Não me parece que o défice orçamental anual de 15M€, tenha que ser coberto na sua totalidade apenas com dinheiro das transferências, porque há outros valores em jogo.
BRAGA SEMPRE MAIS!

Enorme_Guerreiro

Quote from: Lipeste on 04 de February de 2022, 08:46

Portanto, a proposta do Porto está avaliada em 14-15M€, e o Flamengo oferecia mais do que isso, certo?
Para se ter noção do que estamos a falar aqui, a contratação mais cara da HISTÓRIA do campeonato brasileiro foi o Gabigol por 17,45M€, sendo que isso só aconteceu depois de o jogador ter estado emprestado no clube que o comprou durante 1 época, onde ganharam campeonato e Libertadores. Os segundos mais caros foram o Alexandre Pato e o Tevez por 15M€. Ou seja, para que se perceba o que este jornal está a dizer, o Galeno ia entrar para o top-2 de reforços mais caros da HISTÓRIA do futebol brasileiro, é disto que estamos a falar. Acreditar ou não, deixo para cada um...

GALEGO

Quote from: SEMPRESCB on 04 de February de 2022, 09:43
Quote from: Lipeste on 04 de February de 2022, 08:46

Isto mais não é que o ojogo a fazer favores ao padrinho e a tentar acalmar as hostes dos azuis demonstrando que o Galeno até foi um bom negócio.

Estas histórias de O JOGO, hoje a do Galeno, ontem a do Roger... filmes a toiro já passado, tenhem um cheiro de creedibilidade muy dubidosa... e até ridícula. Ora bem, que servem para acalmar a adeptos que estavam nos dois locais descontentos... isso não dubiden.

Ao final, o que interessa saber é que -uns mais, outros menos- mas todos (TODOS) estáo afogados económicamente... Porto não levanta cabeça e o Braga, depois de enveredar por Cidade Desportiva e Academia "ao grande", já começou a pagar as consecuencias... e anda afogado também.

A pandemia acabou por rematar a muitos clubes. Ontem, um amigo contou-me o de Guimaraes, que não tenhem nem para mandar cantar a um cego... Futebol, em geral, está arruinado porque é um sistema de negocio baseado -em boa parte- no ar... venhem 4 resultados adversos e mandam tudo ao *****... No caso de Portugal, que já as coisas andavam mal, agora estão muito pior.

No nosso caso, o Salvador escolheu o pior momento para levantar a Academia. Houbesse sido melhor construir varios campos de treino e não desenvolver -de momento- tanta infraestructura, ir crescendo pouco a pouco nessa materia, aguardar época de vacas grossas... Porque nao são só os enormes gastos de construir, depois ha mes a mes os gastos de mantenimento e funcionamento de algo tão grande...

Por outra parte, criar equipas, femenina, subtal, sub qual... tudo isso está muito bem, mas depois para soster isso cada mes, ha que ter grande orçamento, porque treinadores, auxiliares, jogadores(as), etc. etc.- etc, cobran, tenhem ordenados sejam muito ou pouco dinheiro em cada caso, mas ha que pagar... e toso suma. E depois, quando a suma é importante... e o dinheiro não chega, temos que vender "estrelas" da primeira equipa... Por tanto, tudo muito bem, mas... começa a festinha da economía também no caso do Braga.

Por isso e por outras coisas : andar a pensar em construir um estadio novo é uma loucura. E resulta um insulto ao erario público municipal de Braga depois do gasto tremendo que a cidade fez no atual...
Braga e Câmara deverían chegar a um acordo generoso por ambas partes (especialmente, inevitablemente, mais uma vez, por parte da Câmara) e o estadio pasar por 90 anos a propiedade do Braga, e o Braga invertir uma quantidade razoável melhorando "A Pedreira".

Mas se o Salvador está a pensar na SAD a fazer negociatas com um edificio a construir ao lado do primeiro de Maio tal e qual, é evidente que o Salvador andará sempre com a matraca de fazer estadio novo...

Finalmente : é fundamental que o clube Braga, quanto antes, obtenha um 51% do capital da SAD. Isto é o mais urgente agora mesmo, para reconduzir a atual situação, e começar os socios a controlar o que está submerso em polìticas de escassa transparencia...
Chegou a hora de clarificar muitas cosas. Para isso é absolutamente necessario que o clube (os sócios) controlem o 51% da SAD.
¿Por qué no momento da venda das acções do Município, o clube (os seus dirigentes) miraron para outro lado, permitindo que a "ovelha preta" grande entrase na sociedade anónima?. ¿Por qué...?.

Lipeste

Carvalhal comenta saída de Galeno: "O FC Porto fez uma excelente aquisição"

Na conferência de imprensa de antevisão ao dérbi com o V. Guimarães, Carlos Carvalhal, treinador do Braga, abordou a saída de Galeno para o FC Porto.

Saída de Galeno: "Foi um jogador importante na nossa dinâmica, comprometido com a equipa e entendedor da organização defensiva. Tem um sentido posicional fantástico, tem golo e é rápido. O FC Porto fez uma excelente aquisição. Desejo-lhe felicidades, tal como a todos os que saíram."

em: https://www.ojogo.pt/futebol/1a-liga/braga/noticias/carvalhal-comenta-saida-de-galeno-o-fc-porto-fez-uma-excelente-aquisicao-14559434.html

andromeda123

Ver a entrevista do Pedro Alves ao canal 11 e perceber que podiamos ter comprado o Luis Diaz até doi, claro que já era caro mas só a possibilidade,....

Kwanza99

Zauuu ⚔️🔴⚪️


Olho Vivo

Quote from: Pé Ligeiro on 04 de February de 2022, 11:06
Quote from: Olho Vivo on 04 de February de 2022, 00:58
Quote from: joaoPC on 04 de February de 2022, 00:26


Quote from: Olho Vivo on 04 de February de 2022, 00:08
Quote from: joaoPC on 03 de February de 2022, 23:35


Quote from: Olho Vivo on 03 de February de 2022, 23:14
Em salarios brutos do plantel e treinadores, o Braga gastou 14,5M€, não 27M. Para o resto, contrunuiram os prenios de mais de 4M (preciso não esquecer que o Braga ganhou a Taca de Portugal, chegou à final da Taça da Liga e paasoi a fase de grupos da LE em primeiro lugar); seguros de acidentes de trabalho, segurança social e encargos com remunerações, indemnizações por rescisões e remunerações do staff (um pouco me os de 2M).

Quando se diz que o Braga gastou 50M€ em salários nas DUAS últimas épocas (foram efetivamente 47M em custos com Pessoal), não se está a ser exato. Na verdade  em salarios brutos do plantel e dos treinadores foram 26,5M. Os outros custos também contam (e de que maneira) mas tenho a certeza de que quando se fala em salarios, a maioria das pessoas está a pensar nos salários brutos e não nos restantes custos. Acresce dizer que dos 12,5M€ pagos ao plantel na época passada, em termos liquidos, deve 'sobrar' pouco mais de metade ( o que significa que pagamos em termos líquidos, pouco mais de meio milhão por mês).



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Quando falo de salários é de remuneração com pessoal. Na minha empresa também recebo prêmios mensais e anuais e considero isso parte do meu salário.
E quando falas de segurança social... Por isso é que numa das minhas mensagens disse que desses 27M (na altura falei de 50M porque estava a falar das 2 épocas) apenas 40% era líquido.
O que na realidade até deve ser menos porque um salário da gama de jogadores de futebol tem um custo para o Braga de 65% o que significa que líquido o jogador só recebe 35% daquilo que a empresa paga.
O 2o valor mais alto da Europa. Aqui para quem quiser verificar (https://pt.talent.com/tax-calculator?salary=20000&from=month&region=Portugal)

E não estou só a falar da equipa principal. Acho que estes gastos incluem toda a estrutura da SAD e não apenas a primeira equipa

Nesses 27 milhões estão, para além dos salários brutos de plantel e equipa técnica, as remunerações brutas do Staff e da comissão executiva (2M), encargos por conta da SAD (1,5M), seguros de acidentes de trabalho (2M) e encargos com rescisões (2,5M), para além dos prémios do desempenho (quase 4,5M) - que apenas considero à parte porque é um valor muito volátil de época para época (na época anterior foi de 2,3M, em 2018-19, "apenas" 1,2M).

De forma que penso que estás a ler erradamente os números. É verdade que o salário líquido ronda os 45% do salário bruto - mas os salários brutos que o Braga pagou em 2020-21 foram de 14,5M€ (plantel e treinadores). É sobre este valor que incidem o imposto e a contribuição para a SS por conta do trabalhador. Portanto, isto dá uma massa salarial líquida de cerca de 6,5M. É claro que podes acrescentar os prémios, como dizes, os tais 4,5M, sobre os quais também poderá incidir IRS (talvez haja formas de o mitigar) mas não incide SS.

Tudo o resto são encargos por conta da SAD, alguns que têm a ver com os salários (SS por conta da empresa), outros sem relação direta (indemnizações por rescisões contratuais) e outros têm a ver com custos de estrutura (staff de direção e suporte).

Ok, e tudo o que aí está são custos salariais da estrutura fixos (tirando os 2M de prêmios que são variáveis)

Os seguros têm de ser pagos e a segurança social por conta da empresa está diretamente ligada ao salário bruto do jogador. Se ele recebe 30.000/mês, a empresa tem de pagar mais 7.000€/mês ao estado, elevando o custo de um jogador a quem tu pagas 30.000€ para 37.000€

Mas não estou a perceber onde queres chegar. O meu ponto é que temos vindo a aumentar a carga salarial de ano para ano e não é só porque pagaste mais 1M ou 2M de prêmios, é mesmo pelas renovações que foram feitas e jogadores a custo 0 que fomos buscar

Esse rumo foi invertido no ultimo ano e quase de certeza que esse valor vai baixar no ano que vem. Só espero que seja para abrir espaço para novas contratações cirúrgicas no verão.

Só uma última nota: eu não disse que rondava os 45% líquidos, disse que rondava os 35% liquidos porque no valor estou a incluir a segurança social que o clube paga ao estado porque são contas que entram nestes números. Quer queiras considerar que se chama salário bruto ou contribuição para o estado. Tem de ser pago
Podes confirmar no link que mandei

O salário bruto é do trabalhador. É ele quem paga os encargos que lhe são descontados e retidos (embora não o veja). No caso do salário típico de um jogador de futebol, terá uma taxa de retenção de IRS acima de 42%, para além de pagar 11% de contribuição para a SS. Daí, o valor líquido rondar os 45%. Claro que há encargos por conta da empresa (neste caso, da SAD) sobre o valor bruto que tornam o custo mais elevado para a empresa. Mas o salário é aquilo que cabe ao trabalhador, independentemente dos custos que o oneram. Quando ouvimos na TV ou lemos no jornal que o salário bruto do jogador X é tanto, é nesta aceção.

Para além disso, não vejo onde viste que o rumo de crescimento da massa salarial se começou a alterar - a menos que te estejas a reportar ao ano civil - porque na época passada, cresceu e bastante (pouco menos de 30% para plantel e treinadores, sem considerar prémios). Para além disso, há um efeito que não sei quantificar: penso que teremos bastantes mais jogadores sob contrato (mesmo que com salários relativamente mais baixos) pela aposta na academia, para além de  mais staff de suporte. Acredito que haja um esforço de reduzir a massa salarial, mas não sei se este efeito não será mais "pesado".

Caros,
Vou lançar aqui mais um dado para a discussão.
A profissão de jogador de futebol é considerada por lei, profissão de desgaste rápido (Artigo 27.º da Lei n.º 82-E/2014), pelo estão sujeitos a valores de impostos inferiores àqueles que são aplicadas ao comum dos cidadãos, assim como, as entidades patronais. Por este motivo, os cálculos acima apresentados envolvendo a massa salarial necessitariam de ser recalculados.
Por aquilo que o Olho Vivo apresenta, há valores que foram pagos, que não são recorrentes, como sejam aqueles referentes ao prémio termos vencido a Taça e também os 2,5M€ em rescisões, pelo que podemos estar a falar em cerca de 5M€ a mais nestes itens.
Por aquilo que me dado perceber, o orçamento anual rondará os 25M€. Considerando que o contrato de direitos televisivos prevê 10M€/ano, há que juntar mais 15M€, que serão provenientes de quotas, bilhetes, publicidade, participação das competições europeias e/ou transferências. Não me parece que o défice orçamental anual de 15M€, tenha que ser coberto na sua totalidade apenas com dinheiro das transferências, porque há outros valores em jogo.

O orçamento tem de ser muito superior a esses 25 M€. Dos 27 M€ em custos com o pessoal da época passada (INCLUÍNDO encargos com o staff e administração e os encargos que e necessário suportar relacionados com as remunerações - SS, seguro de acidentes de trabalho) podemos considerar que parte dos prémios não será recorrente (infelizmente) e que poderemos(?) otimizar as verbas pagas em indemnizações por rescisão. Mesmo que os prémios se ficam pelos 2M da época 2019-20 e que não houvesse indeminizações por rescisões a pagar, só estaríamos a abater entre 4 a 5M€ e por tanto estamos a falar de 22 a 23 M€. A isto há a acrescentar outros custos (viagens e estadias, serviços especializados, rendas entre as quais as pagas ao clube e à CMB, equipamentos desportivos, energia, segurança). Estes custos têm rondado os 10M nas duas últimas épocas.

Isto significa portanto que, NÃO CONSIDERANDO CUSTOS RELACIONADOS COM OS PASSES DOS ATLETAS (que incluem verbas a pagar pela renovação de contratos, entre outras), a SAD, com a atual estrutura, gastaria no mínimo entre 32 e 33M€, tendo apenas 15M€ de receitas "certas". A participação na LE é essencial porque nos tem rendido mais de 10M€/época, mas não chega. Uma parte tem de ser paga por transferências, para além dos tais encargos relacionados com passes de atletas (renovações de contratos, empréstimos, mecanismo de solidariedade, etc.). Só depois, pode o sobrante ser aplicado em investimento, seja no plantel seja na cidade desportiva. E a prioridade atual, que eu saiba, é a cidade desportiva.

Queria apenas deixar claro que o que a SAD pagou na época passada, em salários brutos, a jogadores e treinadores (sem discriminar equipas) foi de 14,5M€ . Claro que isto custou muito mais à SAD: é preciso somar prémios, encargos com segurança social e seguro de acidentes de trabalho (que não será barato). Que fique clara a diferença entre salário BRUTO e custo para a empresa (neste caso, SAD). E mesmo entre o salário bruto e o que chega ao bolso do trabalhador (atleta, treinador ou outro) vai uma grande diferença (mesmo podendo os jogadores beneficiar de uma taxa de IRS inferior).

PEDRØ XVI

Já chateia um bocado olhar para citação de citação de citação de citação... ainda por cima todas com testamentos.
O forum de "reserva": [url="https://superbraga.freeforums.net"]https://superbraga.freeforums.net[/url]

GverreirodoMinho

Quote from: andromeda123 on 04 de February de 2022, 15:29
Quote from: Kwanza99 on 04 de February de 2022, 15:07


Que p***do!
Não sei como é que há tanta gente a ler este tipo de coisas e a ficar impávido e sereno.

Depois queixam-se de haver aí sócios a dizer que estão para desistir disto. Pudera. O futebol já não é futebol há muito, e isto também já há uma bons anos que deixou de ser o Braga. Trocamos o nosso clube por 2 ou 3 boas épocas, e não só não há manifestações, como na maior parte dos adeptos há agrado.

Burros não são os que estão para desistir disto (ou já desistiram), burros somos nós que continuamos a pagar quotas para alimentar as offshores destes bonecos com a fatiota do nosso clube.

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Sócio 2669.

reg107

Esta transcrição das escutas entre Mendes e Hugo Viana (nem devia ser permitida já que não tem nada de relevante para o processo em causa, maa isso são outros 500) mostra bem o poder que têm os clubes. ZERO

Quando nós adeptos falamos em Compras e Vendas e que a direção isto e aquilo... As direções mandam 0, os clubes não têm qualquer controlo sobre o processo que está nas mãos de meia dúzia de "predestinados".

Não faço ideia se Jorge Mendes é assim tão bom, deve ser, todos querem fazer negócio com ele. Agora este "episódio" mostra bem no que se tornou o futebol profissional. Um individuo controla o que quer, como quer. Longe vão os tempos em que a figura do empresário era garantir o legitimo interesse do jogador, assegurando a sua comissão. Agora é o interesse do empresário, do diretor desportivo (gostei especialmente da parte em que é para manter Varandas de fora) e mais sabe-se lá o quê.

Numa altura em que o nosso foco está na academia e em valorizar desportiva e financeiramente os "frutos" dessa academia, pergunto-me se não é mais um tiro ao lado. É que com este tipo de poder os jogadores não valem o que alguém está diposto a pagar, valem o que o Sr. Jorge disser que vale e vai para onde o Sr. Jorge disser que vai.

Pé Ligeiro

Quote from: GverreirodoMinho on 04 de February de 2022, 16:25
Quote from: andromeda123 on 04 de February de 2022, 15:29
Quote from: Kwanza99 on 04 de February de 2022, 15:07


Que p***do!
Não sei como é que há tanta gente a ler este tipo de coisas e a ficar impávido e sereno.

Depois queixam-se de haver aí sócios a dizer que estão para desistir disto. Pudera. O futebol já não é futebol há muito, e isto também já há uma bons anos que deixou de ser o Braga. Trocamos o nosso clube por 2 ou 3 boas épocas, e não só não há manifestações, como na maior parte dos adeptos há agrado.

Burros não são os que estão para desistir disto (ou já desistiram), burros somos nós que continuamos a pagar quotas para alimentar as offshores destes bonecos com a fatiota do nosso clube.

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Concordo no essencial.
Há uns bons anos que o nosso clube deixou estar nas mãos dos sócios e passou a estar cada vez mais em mãos de terceiros, mais ou menos encobertos, com o beneplácito e colaboração do presidente. Alguém ganha com isto e alguém ganha muito com isto. A longo prazo, será o clube que irá perder.
BRAGA SEMPRE MAIS!

NightHawk

Não é o nosso clube, são todos e em toda a Europa.
O melhor que podia acontecer ao futebol era o Mendes e mais 3 ou 4 agentes como ele serem engaiolados. O resto caia tudo por arrasto.
Mas ele é impressionante. O gajo controla tudo no futebol. Tudo. Desde clubes pequenos aos maiores colossos, as principais seleções nacionais, tudo passa por ele. Diria que 70% do valor das vendas no futebol mundial atual não são em Euros mas em EuroMendes. Vendes este por 20, compras aquele por 10, pagas 5 em comissões e no fim sobram 5 que foi na realidade o valor concreto do jogador vendido. Repetir até ao infinito.

RuberAlbus

Ao menos ficámos a saber a percentagem que temos do Horta  :P

GALEGO

#1319
Quote from: Pé Ligeiro on 04 de February de 2022, 16:43
Quote from: GverreirodoMinho on 04 de February de 2022, 16:25
Quote from: andromeda123 on 04 de February de 2022, 15:29
Quote from: Kwanza99 on 04 de February de 2022, 15:07


Que p***do!
Não sei como é que há tanta gente a ler este tipo de coisas e a ficar impávido e sereno.

Depois queixam-se de haver aí sócios a dizer que estão para desistir disto. Pudera. O futebol já não é futebol há muito, e isto também já há uma bons anos que deixou de ser o Braga. Trocamos o nosso clube por 2 ou 3 boas épocas, e não só não há manifestações, como na maior parte dos adeptos há agrado.

Burros não são os que estão para desistir disto (ou já desistiram), burros somos nós que continuamos a pagar quotas para alimentar as offshores destes bonecos com a fatiota do nosso clube.

Enviado do meu MI 8 Lite através do Tapatalk

Concordo no essencial.
Há uns bons anos que o nosso clube deixou estar nas mãos dos sócios e passou a estar cada vez mais em mãos de terceiros, mais ou menos encobertos, com o beneplácito e colaboração do presidente. Alguém ganha com isto e alguém ganha muito com isto. A longo prazo, será o clube que irá perder.

Qué asco!. Simplemente qué asco!.

Salvador : ¿cuando vas a aclarar con nombres y apellidos todo el tinglado actual de las "ovejas negras" que tienen acciones en la SAD que usa el nombre del Sporting de Braga?

A los socios del Club nos encantaría que explicases con toda claridad y detalles en manos de quien está la SAD que lleva el nombre del Braga pero de la que -desgraciadamente- no es dueño, sino accionista en minoría el club... No tiene justificación ninguna que con tu silencio acabes amparando el oscurantismo de lo que en la calle popularmente se conoce como "ovejas negras" detentoras de partes del capital de la S.A.D...

Ontem, quinta-feira, no jornal A Bola, página 38, escreve um artigo o senhor António Oliveira (que tu, Salvador conheces bem, ao igual que ao seu irmão Joaquim).

Escrito pelo Oliveirinha : "Cada vez mais, os adeptos devem ser valorizados e responsabilizados como importantes contributos do universo do clube : a sua opinião é importante. Só dessa forma se evitam manifestações agressivas e se preserva a razão de ser do clube...".

E continua a dizer por escrito o senhor Oliveira António : "Só com transparencia e cooperação os clubes podem sobreviver ao mais alto nível, sem ficarem reféns de grupos de poder externos. É urgente criar mecanismos de supervisão, com regras e decisões claras que assegurem a estabilidade do clube e a ligação fundamental dos adeptos..."

Queres máis Salvador?. Pois toma nota do também referido pelo Oliveirinha...
"O Futebol tem de assumir regras e modelos que garantan evolução sem perder a tradição..."