Pelos vistos não há treinador que consiga mudar isto, temos jogadores com experiência, com qualidade, o clube tem condições como nunca teve, e não se consegue nada.
O problema está na motivação desta equipa, é preciso alguém que consiga trabalhar o subconsciente destes jogadores.
Só conheço um treinador que consegue trabalhar os jogadores psicológicamente como ninguém que é o Cajuda, e como ele onde está no espaço de dois anos não vai sair, temos é de contratar um psicólogo.
Já alguém disse um dia, prefiro um jogador bem motivado do que um bem fisicamente.
Nas épocas do Jesualdo tinhamos um excelente psicólogo. É gente de Braga e uma das pessoas com melhor curriculum na área. Fazia bem falta ao Braga de hoje...
Bem visto. Sabe-se lá se não será mesmo isso! O que é certo é que os treinadores vão e vêm e os problemas arrastam-se.
Precisamos é de um psiquiatra para os adeptos, já estamos a ficar tolos com estes resultados...
Não é de um psicólogo que precisamos; precisamos isso sim que o treinador seja um verdadeiro líder, que exerça a sua autoridade e que a imponha por si, sem receios - que consiga, ele e não um terceiro, motivar o grupo, que não permita o acomodar de vontades, a consolidação de "estatutos". Esse é o traço fundamental dos grandes treinadores tanto mais importante quanto mais complicada a gestão do grupo. E o nosso, sobretudo do ponto de vista motivacional, é bem complicado...
Quote from: Pedro Ribeiro on 21 de January de 2008, 15:15
Não é de um psicólogo que precisamos; precisamos isso sim que o treinador seja um verdadeiro líder, que exerça a sua autoridade e que a imponha por si, sem receios - que consiga, ele e não um terceiro, motivar o grupo, que não permita o acomodar de vontades, a consolidação de "estatutos".
É isso!! E ganhar uma meia dúzia de jogos consecutivos.
Não precisamos de psicólogo, mas sim de 1 líder que não tenha receio de mandar. E que seja arrojado, jogando ao ataque.
Estão é a precisar mas é dum chicote paras as costas alguns jogadores já não vão lá com psicologias.
contratem o mestre alves...
(http://forum.chupa-mos.com/images/smilie/acclaim.gif) (http://forum.chupa-mos.com/images/smilie/acclaim.gif)
Quote from: Pedro Ribeiro on 21 de January de 2008, 15:15
Não é de um psicólogo que precisamos; precisamos isso sim que o treinador seja um verdadeiro líder, que exerça a sua autoridade e que a imponha por si, sem receios - que consiga, ele e não um terceiro, motivar o grupo, que não permita o acomodar de vontades, a consolidação de "estatutos". Esse é o traço fundamental dos grandes treinadores tanto mais importante quanto mais complicada a gestão do grupo. E o nosso, sobretudo do ponto de vista motivacional, é bem complicado...
Isso toda a gente sabe..mas achas que a questão está no treinador?
Com certeza que com este presidente nenhum treinador se conseguirá impôr, ter liberdade e um voto de confiança para isso. Acho que com tantos treinadores que já passaram nas últimas duas épocas pelo SCB, todos com perfis e curriculuns diferentes, dá para identificar claramente onde está o problema.
Esse Salvador até que poderia ser um elemento útil na direcção do SCB mas sempre num segundo plano e com as funções bem definidas....
Salvador, desce novamente aos balneários e abana com a Pedreira!!!!!! pode ser que algo mude.
Força Braga!!!
Quote from: disco infiltrator on 21 de January de 2008, 16:41
Quote from: Pedro Ribeiro on 21 de January de 2008, 15:15
Não é de um psicólogo que precisamos; precisamos isso sim que o treinador seja um verdadeiro líder, que exerça a sua autoridade e que a imponha por si, sem receios - que consiga, ele e não um terceiro, motivar o grupo, que não permita o acomodar de vontades, a consolidação de "estatutos". Esse é o traço fundamental dos grandes treinadores tanto mais importante quanto mais complicada a gestão do grupo. E o nosso, sobretudo do ponto de vista motivacional, é bem complicado...
Isso toda a gente sabe..mas achas que a questão está no treinador?
Com certeza que com este presidente nenhum treinador se conseguirá impôr, ter liberdade e um voto de confiança para isso. Acho que com tantos treinadores que já passaram nas últimas duas épocas pelo SCB, todos com perfis e curriculuns diferentes, dá para identificar claramente onde está o problema.
Esse Salvador até que poderia ser um elemento útil na direcção do SCB mas sempre num segundo plano e com as funções bem definidas....
A ver se nos entendemos. Eu penso que o nosso plantel foi mal delineado desde o início. Coloquei em evidência um aspecto que muita gente desvalorizou: a idade "avançada" do plantel. Não porque considere que jogadores com 30 e mais anos são "velhos". Um ou outro jogador mais experiente são pelo contrário muito úteis. Mas o exagero quanto à proporção de jogadores com estas características num plantel, para além de colocar questões quanto ao modelo de jogo a apresentar (em particular por limitações de ordem física), levante problemas complicados ao nível da gestão do grupo. É preciso não esquecer que muitos dos jogadores a que me refiro já não estão no auge das suas carreiras: passaram por clubes maiores que o nosso (não vou estar com paninhos quentes quanto às palavras), com outras ambições e porventura vêem o nosso clube... como uma forma "simpática" de terminarem as carreiras com tranquilidade, sem excessivo "stress competitivo". O mesmo se passa com jogadores com muitos anos de "casa" que contribuíram anos a fio para o crescimento desportivo do clube. Perdoa-me a crueza da linguagem, creio que alguns deles se vêem maiores que o clube... e não são apenas eles que se vêem assim. Também dirigentes e adeptos têm essa percepção, ainda que inconscientemente - e com isso para além de criarem uma pressão adicional em relação às escolhas dos técnicos, sobre-avaliam a real valia do plantel.
Foi essa a nossa opção, se calhar menosprezando estes aspectos, tidos como laterais, se calhar com efeitos na própria coesão do grupo. É evidente para mim que os problemas residem no perfil tipo dos nossos jogadores (ou pelo menos de boa parte dos que são tidos como primeiras figuras). Este é o meu diagnóstico - e já alertara para ele na temporada anterior.
Dito isto, não nos podemos resignar e ficar a chorar as más opções que tomámos. Aquando da substituição de Jorge Costa, disse (e continua a ser verdadeiro) que, mais do que competência técnica, precisávamos de um condutor de homens. Lembro-me de na altura ter sugerido o nome de Manuel José (inacessível, hoje sei-o bem) - que do ponto de vista técnico-táctico não é alguém que me entusiasme - mas que tinha aquilo que me parecia necessário para gerir este grupo: autoridade, teimosia, imunidade às pressões de dirigentes e adeptos - um homem para cortar a direito, capaz de relegar para o banco ou para a bancada gente de estatuto em nome da coesão do grupo e dos "superiores interesses do colectivo"; um homem capaz de preparar a renovação deste plantel, injectando-lhe sangue na guelra, ambição, ainda que ao arrepio dos "nomes". Escolhemos Manuel Machado. Não estou seguro de que seja esse homem, mas devemos-lhe tempo. Tem até final da temporada para o provar. Colocá-lo em causa agora obriga a que se coloque em causa quem o escolheu. Quem pede a cabeça de MM agora, após tantas escolhas sem sucesso, deve antes pedir a cabeça do líder da SAD. Não é essa a minha opinião, contudo.
Descer ao balneário!? Desde que seja para pela
mera presença, deixar que o treinador exerça a sua autoridade, vincando o seu apoio incondicional, concordo. Se for para fazer o escarcéu habitual, atropelando a autoridade do técnico, peço a Manuel Machado um favor: que bata com a porta e diga publicamente as razões da sua atitude. Não deixe que os jogadores percam o respeito devido à sua autoridade! Seria um (último) serviço que prestaria a este clube, saindo com o seu nome intacto...
finalmente começam a abrir os olhos e a assumir o que eu já falo(do SCB necessitar de um psicologo) desde os tempos em que o Carlos Carvalhal cá esteve!!! ::)
Para mim, existe de facto um defeito ... de postura, de agressividade , de atitude!
O Braga está a perder aquela auréola que teve há 2/3 anos em que entrava para ganhar qq jogo mesmo que as suas condições fossem bem menores. Nessa altura, vivia-se sempre a pensar na próxima conquista, no pequeno jogo que muitas vezes foi dificil e inacessível anos a fio mas que agora já lá vamos ganhar e folgadamente....
Quantas vezes nos habituamos a dizer : "um pontinho...bem bom..!! ?
e agora, contentamo-nos com o pontito?é claro que não...elevamos fasquias e talvez tenhamos saltado demasiado depressa de forma a que um normal precalço possa ser considerado uma crise...
Qtas vezes entramso na reboleira a sonhar com o tal pontito? e agora alguém admite outro resultado que não a vitória?
Ora, para mim, estas mudanças de atitude e de conquistas devem ser devidamente suportadas. Deve haver um crescimento sustentado que, na minha opinião, se perdeu este ano e no anterior fruto de mexidas e percalços. Não fomos fortes para fazer das fraquezas força e do azar mais-valias...
Queremos e quisemos sempre mais e temos tb que saber reagir. Não podemos por isso, passar do 8 ao 80....
Até nós adeptos passamos facilmente aos extremos.
QQ equipa forte e com tradição percebe que é preciso tempo. E nãoe squeçamos que alguns jogadores, há anos atrás eram...desconhecidos... e nem todos t~em mentalidade para aguentar, domingo após domingo, a pressão de vencer. De vencer sempre.
Importa pois continuar com um crescimento sustentado. Saber reagir no campo e fora dele.
os adeptos procurando dar o beneficio da dúvida e ter paciencia para esperar. Aos jogadores e técnicos, saber fazer o melhor e dar a volta.
Temos qualidade.
temos condições.
temos vontade.
falta-nos saber expressar no relvado a força que os adeptos transnitem e traduzir a vontade da equipa em crescer. è por isso que não sou adepto de murros na mesa do Presidente para já.
Todos os atletas sabem do grande objectivo que era a taça para o presidente e para o clube. Eles tanbém se sentirão frustados mas temos que fazer destas frustações FORÇA. è este o grande desafio do NOSSO SCBRAGA.
Nós podemos ajudar
precisamos de um psicólogo?
Acho que o que faz falta é um bom manejador do pau de marmeleiro, mas bem pesado...!
Sinceramente acho uma palhaçada.
Mas prontos, acho que percisamos dum lider a sério.
;D ;D ;D Psicólogo???já Somos Tolos.........HAHHAH
Bem aqueles que andam no psicólogo não tou a chamar tolo mas eu tbm já andei... :)
Quote from: Elvis on 22 de January de 2008, 00:22
;D ;D ;D Psicólogo???já Somos Tolos.........HAHHAH
Psicologia não é Psiquiatria!
O factor psicológico influencia muito o desenvolvimento das pessoas em tudo o que fazem. Neste caso, é importantíssimo os treinadores saberem manter uma equipa bem psicologicamente, pois se o nível motivacional estiver em baixo não há craques que valham. Também não é por acaso que as melhores equipas do mundo têm psicólogos a trabalhar para elas.
Não tem nada a ver com malucos e coisas do género.
Psicologo sim, psiquiatra para alguns ;D
Quote from: Ana Cunha on 22 de January de 2008, 00:31
Quote from: Elvis on 22 de January de 2008, 00:22
;D ;D ;D Psicólogo???já Somos Tolos.........HAHHAH
Psicologia não é Psiquiatria!
O factor psicológico influencia muito o desenvolvimento das pessoas em tudo o que fazem. Neste caso, é importantíssimo os treinadores saberem manter uma equipa bem psicologicamente, pois se o nível motivacional estiver em baixo não há craques que valham. Também não é por acaso que as melhores equipas do mundo têm psicólogos a trabalhar para elas.
Não tem nada a ver com malucos e coisas do género.
É isso mesmo, Ana!
Já agora, se alguém precisar tenho uma Psicóloga na família ;D :D
Quem vai precisar de psicólogo somos nós sócios e não tarda muito! ;D
Psicólogo, psiquiatra e muitos xana's!!!
A verdade é que já tivemos um treinador e um psicólogo e as coisas correram muito bem! Temos que nos render às boas práticas. Além disso, psicologia nunca fez mal a ninguém, se for para ajudar, como acredito, sou inteiramente a favor.
E nada de "descidas" ao balneário, a autoridade não se exerce com estas "visitas". Até pq a autoridade deve ser em 1.ª instância exercida pelo treinador.
Olhem se quiserem eu ofereço-me para o cargo, falo com a rapaziada aponto-lhes o errado e revelo-lhes a paixao pelo clube, se isto nao der levo uma grade de minis e umas camisolas do SCB e qnd eles estiverem já 'alegres' apaixonam-se pelo simbolo e voila! A paixao pelo clube nasce
eu hoje so digo asneirada pa xDDD
Não precisamos de jardineiro, pois os jogadores do Braga a partir de agora até vão comer erva...
Quote from: Mafalda on 22 de January de 2008, 12:16
E nada de "descidas" ao balneário, a autoridade não se exerce com estas "visitas". Até pq a autoridade deve ser em 1.ª instância exercida pelo treinador.
Eu diria mais: deve ser exercida, primeiramente, a liderança, e só em último caso, a autoridade (do treinador,está claro!)...isso sim, seria o ideal!
Quanto ao psicólogo, na UM o curso de psicologia costuma ser o que tem melhor "colheita",ano após ano, em termos de elementos do sexo feminino!Mesmo que não perceba nada do assunto, pode ser que dê um novo alento aos jogadores e os faça correr!! ;D ;D
Já temos um filosofo e ainda querem um psicologo??
chega de teorias precisamos é de acção. estes mandrioes não vão lá com blábláblás!!! Comprem um pitbull pos treinos!!! ;D
Quote from: pr_braga on 23 de January de 2008, 00:23
Já temos um filosofo e ainda querem um psicologo??
chega de teorias precisamos é de acção. estes mandrioes não vão lá com blábláblás!!! Comprem um pitbull pos treinos!!! ;D
Sou pior que um pit
Quote from: pr_braga on 23 de January de 2008, 00:23
Já temos um filosofo e ainda querem um psicologo??
chega de teorias precisamos é de acção. estes mandrioes não vão lá com blábláblás!!! Comprem um pitbull pos treinos!!! ;D
apoiado um pintbull até dava jeito
Olha eu ja ando medicado...Leva-sem os jogadores com o meu psicoterapeuta que mais parece o dr.House que os gajos até comiam relva... ;D ;D ;D
Citações de entrevista a Regina Brandão, psicóloga especializada em desporto que ajuda Luiz Felipe Scolari na preparação de muitos jogos da Selecção Nacional (esteve no Euro2004):
A falta de mentalidade, diz, resolve-se com a criação de mais objectivos. "É uma questão de postura e atitude. Os jogadores têm de estar preparados para dar cem por cento, apesar de o adversário ser inferior e estarem atrás do líder no Campeonato. Este é um diferencial entre os grandes jogadores. Se estes se podem equiparar em termos físicos, técnicos e tácticos, há detalhes em termos psicológicos que fazem a diferença", explica. (...)
(...) A responsabilidade de todo este trabalho, vinca, é do treinador. "Ele é sempre a personalidade mais importante na formação da postura dos jogadores. Ele tem de ter a mesma postura (...) mas tem de tentar passá-la também para os jogadores, o que por vezes não é nada fácil. É isso que diferencia os treinadores de sucesso", remata a especialista.
A psicóloga especializada em desporto deixa claro que "não existe uma técnica específica para resolver problemas de mentalidade quando se fala de jogadores já formados", mas deixa apenas o exemplo de uma possível saída. É preciso tempo para evoluir e contrariar... vícios. "É um trabalho que se desenvolve ao longo do tempo. Por isso, os treinadores precisam de tempo para trabalhar as suas filosofias e esse é um dos problemas, porque muitas vezes perdem dois ou três jogos e são logo despedidos. Para além disso, com jogadores de 30 anos, é mais complicado trabalhar certos aspectos. Teoricamente, já deveriam ter uma postura correcta, mas por vezes têm vícios que foram assimilando ao longo das carreiras", ressalva Regina Brandão, numa abordagem aos atletas mais experientes.
A presença de jogadores com características de liderança "podem ser determinantes nestas alturas", tal como esclarece Regina Brandão. (...) "É necessária uma coisa que trabalhei muito com Scolari: reunir quatro ou cinco jogadores com um papel importante na equipa, que tenham condições de ajudar no desenvolvimento de uma filosofia".
O problema, por vezes, é escolher este núcleo duro. "Pode ser complicado descobrir este tipo de jogadores, porque existem elementos com uma liderança negativa. Também por isso, um treinador pode sair-se muito bem numa equipa e, noutra, já não", vinca.
(...) Afinal, diz, "a função de motivar os jogadores é sempre do treinador e é ele quem tem de criar um ambiente de aprendizagem no balneário."
in O JOGO (22/01/06)
Não consigo deixar de transpor muito do que foi nesta entrevista dito para o que se vem passando desde o início da temporada passada com o nosso plantel...
Quote from: david on 23 de January de 2008, 00:27
Quote from: pr_braga on 23 de January de 2008, 00:23
Já temos um filosofo e ainda querem um psicologo??
chega de teorias precisamos é de acção. estes mandrioes não vão lá com blábláblás!!! Comprem um pitbull pos treinos!!! ;D
apoiado um pintbull até dava jeito
Bons dias ppl;
Eu acho que o problema não está na aquisição de um psicólogo, o problema acho eu está na dificuldade dos jogadores perceberem o que o M.M. diz. Não seria mais facil o MM virar-se tipo para o Wender e dizer-lhe " WENDER corre CARA**** pareces uma velha com muletas... f***** " em vez de " Wender sei que relativamente à hipotese de estares ligeiramente fora de uma forma física desejada, penso que deverias tentar no reduto final do campo tentar ligeiramente levantar os membros inferiores para aí conseguires tentar arranjar uma velocidade que te permita alcançar o esférico primeiro que o adversário para aí te direccionares à baliza do teu oponente e marcares uma golo que nos traria muita felicidade....." Todos sabemos que é complicado para um jogador de futebol perceber estas palavras, eles entram em campo e estão todos confusos é claro k estão confusos, né?
Abraço a todos
Quote from: Kramer on 21 de January de 2008, 14:30
Precisamos é de um psiquiatra para os adeptos, já estamos a ficar tolos com estes resultados...
;D ;D ;D ;D ;D
Precisamos é de pôr os jogadores na linha.
Há algo de muito estranho no Braga, nesta época. A equipa que joga parece q é decidida por empresários.
Há jogadores que falam do Braga com despesismo.Querem lá saber do Braga e acho que toda a gente pode ver isso em campo.
NÃO HÁ RESPEITO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Se for o problema de um Psicólogo, porque não tentar a Sameiro, treinadora do atletismo do Nosso Clube, que na sua area tem dado resultados.
È prata da casa, é formada em psicologia, porque não tentar.
Não quero ver uma Senhora metida num embrulho destes, mas nunca se sabe o resultado.
JAraujo
Já tivemos na altura do Juju e que eu até conhecia pessoalmente, boa pessoa e bom profissional dos melhores professores que já tive no meu percurso académico, infelizmente foi despedido.
Assim não há condições...
Quote from: Xixas on 24 de January de 2008, 15:21
Já tivemos na altura do Juju e que eu até conhecia pessoalmente, boa pessoa e bom profissional dos melhores professores que já tive no meu percurso académico, infelizmente foi despedido.
Assim não há condições...
Esqueceste de "gandamaluco" no currículo ! Mas eu sou a favor de todas as áreas que possam potenciar o rendimento dos nossos atletas, sendo a psicologia uma área bastante importante da nossa vida que nã odeve ser descurada !