Boas Amigos/as.
Há umas certas situações que eu venho a observar últimamente que é o seguinte e vou colocar algumas perguntas, às quais gostaria de ter repostas sinceras e objectivas!!!
1-Quem aqui neste forum tem outro nickname???
2-Porque é que alguns foristas registados últimamente, abrem os seus tópicos com criticas à direcção do SCBRAGA???
3-Dos foristas mais antigos, porque é que tecem criticas à direcção se não há razões para tanto???
Depois de vocês responderem com sinceridade e objectividade, serei eu a responder por a minha pessoa!!!
Peço desculpa por abrir um tópico semelhante ao que o KÁDAHFI abriu à uns tempos...
é do calor
ou então e vou mais por esta......dor de côto
para apoiar não abrem a boca
para criticar parecem matracas
Fidelis Bracara
Braga e Basta
questão prévia
igual, mas mais dura :P :-*
ao que interessa
1 - não. não tenho qualquer outro Nick.
2 - já alguém disse que criticar tem que ser sempre pró mal!?!? :P e, provavelmente, estes novos foristas, serão dessa escola (botábaixista).
Nem todos, pois ainda se vê boa gente a apontar defeitos com um tom critico positivo e por forma a alertar para os problemas e co indicação de possíveis oluções para o problema detectado.
A principal razão que eu vejo, sem prescindir do acima dito, é a falta de futebol - LIGA/SCBRAGA - para poder criticar o árbitro, o treinador, o jogador x, o palhaço do comentarista de pasquim, etc...
3 - Com os foristas mais antigos, passa-se, mais ou menos, a mesma coisa só que, porventura, estes fazem as criticas com maior profundidade. Com a profundidade de alguém que está habituado a dar a cara e defender os seus pontos de vista.
De qualquer das formas zé, a critica e o confronto de ideias, faz apenas com que "o mundo pule e avance", pena é que muitas das vezes as criticas aqui efectuadas, caiam em saco roto.
Quote from: ZGANDULO on 08 de June de 2006, 16:08
1-Quem aqui neste forum tem outro nickname???
Tás tramado... Vais ter pr'ái 500 respostas...
2-Porque é que alguns foristas registados últimamente, abrem os seus tópicos com criticas à direcção do SCBRAGA???
Somente se registam para isso.... inacreditavel...
3-Dos foristas mais antigos, porque é que tecem criticas à direcção se não há razões para tanto???
Ora aí é que está!
os mais antigos não se lembram de como era o nosso clube antes do AS?!?!?!?!?....
E com sinceridade te responderei amigo Zé:
1- Eu... não ;D
À 2 e 3, respondo juntamente. Acho que ninguém está livre de críticas, ainda que esteja a fazer um bom trabalho na sua globalidade, como é o caso da actual direcção. Acho que se deve criticar quando não se concorda, e todos temos que aceitar essas críticas à direcção sem qualquer tipo de azedume. Isto é um fórum de discussão e não de votos de louvor. Toda a gente tem direito de dizer o que pensa, e se por acaso não concordam com a direcção em certo aspecto ou tomada de posição, devem dizê-lo!!!! Eu faço-o!!! É claro que quando vejo foristas que não fazem outra coisa e só sabem criticar, acho-os suspeitos... e não podem ser levados a sério, e aí sim, revejo-me no que dizes. Há aqui gente que só sabe/quer dizer mal, e mesmo quando se fazem coisas boas, não dizem nada de bom!!! Esses foristas não prestam, não são sérios nem coerentes.
1-Quem aqui neste forum tem outro nickname???
Não tenho outro nick.
2-Porque é que alguns foristas registados últimamente, abrem os seus tópicos com criticas à direcção do SCBRAGA???
A criação de tópicos é livre, a sua aprovação está sujeita à avaliação dos moderadores.
3-Dos foristas mais antigos, porque é que tecem criticas à direcção se não há razões para tanto???
Concordo. Como já mais que uma vez disse, acho que o Braga está em boas mãos, a evoluir gradualmente, sustentadamente. Há que dar tempo ao tempo.
No meu caso registei-me à pouco tempo pq finalmente tive net em casa...não curtia em cafés,nem em qualquer lado.A cidade impressiona-me desde que nasci e o Braga representa aquilo que gostava que fossemos, a maior e melhor cidade portuguesa com o Braga ganhar títulos nacionais e europeus e até mundais.Critico a SAD em alguns aspectos últimamente, porque acho que as contratações tem que ser melhores. Não é com estes (apesar de acreditar) que vamos Ganhar o campeonato, temos que ter equipa para no inicio da época já se assumair como candidata e tenha melhor equipa que o Porto , Benfica e Sporting. Não me parece impossível !!!!!Para que isso aconteca é os Empreiteiros bem sucedidos em Braga fazerem uma parceria e investirem no Braga como forma agradecimento à cidade.Dinheiro não falta porque eles andão em todo lado.Modernizarem-se e investam no Futebol porque também dá bué de dinheiro.Quando um só não consegue tem que ser com três, quatro ou mais....Devem-nos essa
Mesmo assim acredito no título porque temos bons jogadores.Força Braga Campeão
1-Quem aqui neste forum tem outro nickname???
Eu só tenho este e não preciso de mais nenhum.
2-Porque é que alguns foristas registados últimamente, abrem os seus tópicos com criticas à direcção do SCBRAGA???
Como não sou nova no SB, esta pergunta não me diz respeito. Aliás, até não sou uma pessoa de abrir muitos tópicos.
3-Dos foristas mais antigos, porque é que tecem criticas à direcção se não há razões para tanto???
Só critico quando acho que deve fazê-lo.
Eu so sei que nao tenho imaginaçao para mais nenhum nick e que se nao fosse o Kilo eu ainda nao estava aqui, mas ja que aqui estou aproveito para dizer que mesmo que o SCBraga nao ganhe nada nos proximos 150 anos eu tenho uma grande alegria em dizer que sou adepto do SCBraga. É daquelas coisas...
Quanto as outras perguntas...eu acho que ainda nao abri um topico neste forum e acho que a direcçao globalmente tem estado bem.
Ah se tivesse outro nick era qualquer coisa como, gostomuitodebeberedeestarbebadomassobretudogosto.......
Ó Ze, lembro-me de te ter visto vestido de mouro num jantar, eras tu nao eras?
Quote from: xpt_nautilus on 08 de June de 2006, 18:32
Eu so sei que nao tenho imaginaçao para mais nenhum nick e que se nao fosse o Kilo eu ainda nao estava aqui, mas ja que aqui estou aproveito para dizer que mesmo que o SCBraga nao ganhe nada nos proximos 150 anos eu tenho uma grande alegria em dizer que sou adepto do SCBraga. É daquelas coisas...
Quanto as outras perguntas...eu acho que ainda nao abri um topico neste forum e acho que a direcçao globalmente tem estado bem.
Ah se tivesse outro nick era qualquer coisa como, gostomuitodebeberedeestarbebadomassobretudogosto.......
Ó Ze, lembro-me de te ter visto vestido de mouro num jantar, eras tu nao eras?
Ja que o Ric me cortou uma parte do post aqui vai em versao ligth para ninguem ficar ofendido
o meu outro nick seria gostomuitodebeberedeestarbebadomassobretudogostodemartelada/pinocada/ouapenasenfiarvergalhonela
Quote from: ZGANDULO on 08 de June de 2006, 16:08
Boas Amigos/as.
1-Quem aqui neste forum tem outro nickname???
R: Eu não tenho outro nick e nem vejo qual a ideia para tal estupidez!!!- Revolta-me saber que há aqui no forum quem tenha um duplo nick...São os tristes frustrados!!!
2-Porque é que alguns foristas registados últimamente, abrem os seus tópicos com criticas à direcção do SCBRAGA???
R:Para mim são muitos destes duplos nicks e se alguns novos é porque sentem dôr de coto pelo bom trabalho que esta direção tem elaborado!!!
3-Dos foristas mais antigos, porque é que tecem criticas à direcção se não há razões para tanto???
R:Isto é que eu não entendo!!!- Talvez queiram fazer parte da direcção, talvez???
[/sub]
Amigos/as.
O ZGANDULO é uma pessoa frontal e que gosta de gente frontal, além de extrovertido ou brincalhão também leva as coisas a sério e pensa nelas sempre mais que uma vez...
Quanto a criticas dirigidas à direcção actual do meu clube, eu sei que muitos de nós gostavam que houvessem mais condições e melhor entendimento Clube>>>sócios/adeptos mas não se esqueçam que quem lá está tem muitissimo trabalho diariamente para que o clube cresça tanto em questões económicas como em sócios e adeptos!!!
Revolta-me tantas criticas, se não é da troca de treinador é das novas camisolas, dos acessos do estádio ou então das escadas do estádio, da chuva, do calor e só falta mesmo alguem se queixar que o clube não lhes põe uma limusine à porta de casa para os levar aos jogos...
Podem crer que o vicio ainda me puxa todos os dias a visitar este forum atér varias vezes por dia porque sinto que aqui convive-se e fala-se do BRAGA mas estou a ficar saturado...Eu sei que quem não está bem muda-se mas o que eu tenho notado é que muitos dos habituais foristas têem-se afastado por pontos que eu já referi...
Bem haja a todos!!!
Quote from: Carvalhinha on 08 de June de 2006, 18:22
1-Quem aqui neste forum tem outro nickname???
Eu só tenho este e não preciso de mais nenhum.
2-Porque é que alguns foristas registados últimamente, abrem os seus tópicos com criticas à direcção do SCBRAGA???
Como não sou nova no SB, esta pergunta não me diz respeito. Aliás, até não sou uma pessoa de abrir muitos tópicos.
3-Dos foristas mais antigos, porque é que tecem criticas à direcção se não há razões para tanto???
Só critico quando acho que deve fazê-lo.
Igualmente... ;)
Quote from: lininho on 08 de June de 2006, 16:26
questão prévia
igual, mas mais dura :P :-*
ao que interessa
1 - não. não tenho qualquer outro Nick.
2 - já alguém disse que criticar tem que ser sempre pró mal!?!? :P e, provavelmente, estes novos foristas, serão dessa escola (botábaixista).
Nem todos, pois ainda se vê boa gente a apontar defeitos com um tom critico positivo e por forma a alertar para os problemas e co indicação de possíveis oluções para o problema detectado.
A principal razão que eu vejo, sem prescindir do acima dito, é a falta de futebol - LIGA/SCBRAGA - para poder criticar o árbitro, o treinador, o jogador x, o palhaço do comentarista de pasquim, etc...
3 - Com os foristas mais antigos, passa-se, mais ou menos, a mesma coisa só que, porventura, estes fazem as criticas com maior profundidade. Com a profundidade de alguém que está habituado a dar a cara e defender os seus pontos de vista.
De qualquer das formas zé, a critica e o confronto de ideias, faz apenas com que "o mundo pule e avance", pena é que muitas das vezes as criticas aqui efectuadas, caiam em saco roto.
Subcrevo as tuas palavras Lininho!
Tenho a percepção que alguns destes tópicos de foristas mais recentes,devem partir de adeptos de outros clubes que não o nosso.
A INVEJA É UMA COISA MUITO FEIA!
Quote from: Vlad on 08 de June de 2006, 16:31
E com sinceridade te responderei amigo Zé:
1- Eu... não ;D
À 2 e 3, respondo juntamente. Acho que ninguém está livre de críticas, ainda que esteja a fazer um bom trabalho na sua globalidade, como é o caso da actual direcção. Acho que se deve criticar quando não se concorda, e todos temos que aceitar essas críticas à direcção sem qualquer tipo de azedume. Isto é um fórum de discussão e não de votos de louvor. Toda a gente tem direito de dizer o que pensa, e se por acaso não concordam com a direcção em certo aspecto ou tomada de posição, devem dizê-lo!!!! Eu faço-o!!! É claro que quando vejo foristas que não fazem outra coisa e só sabem criticar, acho-os suspeitos... e não podem ser levados a sério, e aí sim, revejo-me no que dizes. Há aqui gente que só sabe/quer dizer mal, e mesmo quando se fazem coisas boas, não dizem nada de bom!!! Esses foristas não prestam, não são sérios nem coerentes.
Faço minhas as palavras do Vlad.
Em relação ao ponto 1, Utilizo o meu nick(Zé) e não outro, porque é contra os meus princípios e forma de estar na vida. Já falei imensas vezes com o Cardoso acerca deste assunto e neste capítulo temos opiniões semelhantes.
Em relação ao ponto 2, acho que te falta um pouco de espírito democrático. Temos que aceitar opiniões contrárias e, se eventualmente, o forista for nitidamente do "contra" ou uma "encomenda" eu por norma ... desprezo!
Relativamente ao ponto 3, já te expressei o meu ponto de vista, mas o Lininho acho que dá uma resposta adequada.
este meus amigos é meu unico nick,e sinto-me bem com isso,ja que nao tenho dupla personalidade! ;D ;D ;D
Quote from: ZGANDULO on 08 de June de 2006, 16:08
Boas Amigos/as.
Há umas certas situações que eu venho a observar últimamente que é o seguinte e vou colocar algumas perguntas, às quais gostaria de ter repostas sinceras e objectivas!!!
1-Quem aqui neste forum tem outro nickname???
2-Porque é que alguns foristas registados últimamente, abrem os seus tópicos com criticas à direcção do SCBRAGA???
3-Dos foristas mais antigos, porque é que tecem criticas à direcção se não há razões para tanto???
Depois de vocês responderem com sinceridade e objectividade, serei eu a responder por a minha pessoa!!!
Peço desculpa por abrir um tópico semelhante ao que o KÁDAHFI abriu à uns tempos...
Tens toda a legitimidade para colocar as questões que te preocupam, pois estamos aqui exactamente para debater e discutir ideias em torno do nosso clube. Agora, quanto à forma é que me parece um pouco excessivo e quiça um tanto persecutório o tom em que são colocadas. Não me parece que haja aqui foristas de primeira e foristas de segunda. Não me parece que a opinião dos mais velhos tenha mais valor que a dos mais novos (não é o meu caso). Acho que todas as opiniões de todos aqueles que querem o melhor do Braga são bem-vindas. Posso apreciar mais determinadas opiniões, mas aceito todos os pontos de vista desde que não sejam ofensivos e insultuosos.
Respostas:
1- Único nick. A diferença em relação ao do forum anterior é que o b passou a maiúsculo.
2- Todos têm o direito de criticar ou de aplaudir quando acharem que o devem fazer.
3- Cada um deve responder aquilo que pensa e provavelmente, nem todos têm a mesma opinião - e ainda bem!
Sei que há aqui muita gente que acha que não se deve criticar, mas apenas apoiar. Não é esse o meu entendimento. O que eu penso é que devo dizer aquilo que não me parece bem (mesmo que eu possa estar enganado), assim como devo apoiar quando acho que o devo fazer. A minha liberdade de pensamento deve permitir-me pensar pela minha cabeça, ter as minhas ideias e contribuir para um debate tão aberto e plural quanto possível. A minha opinião não tem mais valor do que a de outro qualquer se estou a favor ou contra determinado procedimento. Respeito a opinião dos outros, sempre que é expressa de uma forma elevada e correcta, mesmo que seja totalmente oposta à minha. Espero merecer o mesmo tratamento de todos aqueles que não concordam com as minhas opiniões. Uma posição de apoio é tão válida como uma posição de crítica. Aqui ninguém é dono da verdade e ninguém tem mais legitimidade por apoiar do que outro por criticar. Da discussão nasce a luz e só há discussão quando há pontos de vista diferentes. Nunca fui apologista do pensamento único porque é castrador da liberdade individual. Não dizer aquilo que se pensa, para mim tem dois significados, ou está tudo bem, o que é quase impossível de acontecer, ou as pessoas abdicam da sua opinião e fazem o papel do "Yes Man", que por regra leva a maus resultados, pois quando tudo está perfeito não é preciso mudar nada e quando se acorda já é tarde.
Só mais um pormenor. Acabei de descobrir que neste novo fórum sou mais antigo que o Cardoso. 4 horas e 40 minutos! Ainda bem que mudamos de fórum, pois só assim conseguiria obter esta proeza, pois no anterior tinha dois ou três anos a menos! ;D ;D ;D.
Não estamos aqui para venerar o trabalho de ninguém, apesar de eu concordar que devemos, acima de tudo, premiar e reconhecer um bom trabalho e uma boa gestão. Mas nunca devemos perder o sentido crítico, sob pena de estarmos limitar o nosso pp crescimento. Os grandes líderes não crescem com Yes Men's, crescem com pessoas que sabem criticar qd faz falta e sabem elogiar qd o merecem. Eu, pelo menos, penso assim.
Eu sou e sempre fui muito céptica em relação a esta direcção, é verdade, mas tb não passo aqui os dias a criticar e sei reconhecer que muita coisa foi feita em prol do Clube. Mas tb sei que muita coisa podia melhorar, mas isso já são contas de outro rosário...o tempo dirá se as minhas dúvidas se confirmam ou não, tomara que não.
E para dizer o que sinto e penso não, não preciso de outro nick, gosto do meu.
Agora em relação ao facto do aparecimento de novos foristas não vejo nenhuma razão para tal, cada um é como cada qual. Talvez se sintam descontentes por qq motivo e vejam neste fórum uma forma de se expressarem e de darem a conhecer as suas angústias. Acho que devemos separar o trigo do joio e não dar muita importância.
Mas foi bom saber que o ZGandulo tb gosta de falar a sério! ;)
Quote from: Mafalda on 09 de June de 2006, 10:10
Mas foi bom saber que o ZGandulo tb gosta de falar a sério! ;)
O ZGandulo é assim e muito mais...
Quote from: Ferreira-Braga on 09 de June de 2006, 00:33
Tens toda a legitimidade para colocar as questões que te preocupam, pois estamos aqui exactamente para debater e discutir ideias em torno do nosso clube. Agora, quanto à forma é que me parece um pouco excessivo e quiça um tanto persecutório o tom em que são colocadas. Não me parece que haja aqui foristas de primeira e foristas de segunda. Não me parece que a opinião dos mais velhos tenha mais valor que a dos mais novos (não é o meu caso). Acho que todas as opiniões de todos aqueles que querem o melhor do Braga são bem-vindas. Posso apreciar mais determinadas opiniões, mas aceito todos os pontos de vista desde que não sejam ofensivos e insultuosos.
Uma posição de apoio é tão válida como uma posição de crítica. Aqui ninguém é dono da verdade e ninguém tem mais legitimidade por apoiar do que outro por criticar. Da discussão nasce a luz e só há discussão quando há pontos de vista diferentes. Nunca fui apologista do pensamento único porque é castrador da liberdade individual. Não dizer aquilo que se pensa, para mim tem dois significados, ou está tudo bem, o que é quase impossível de acontecer, ou as pessoas abdicam da sua opinião e fazem o papel do "Yes Man", que por regra leva a maus resultados, pois quando tudo está perfeito não é preciso mudar nada e quando se acorda já é tarde.
Eu compreendo-te Ferreira-Braga...
Alto e pára o baile...
A minha preocupação/indignação, não é o pessoal discutir ideias e referir pontos fulcrais em que o nosso clube/direcção estão pouco dinamizados!!!O que me preocupa e indigna é abrir o forum e deparar com um surto de críticas negativas diariamente à direcção e todos a bater no céguinho...
Pessoal a falar do que não sabe porque alguem lhes disse que é assim ou assado quando na realidade é ao contrário ou um pouco diferente do que se diz!!!Muitos não se dão conta de que quando nós ficamos a saber de concretizações de factos, já a direcção os resolveu ou elaborou à muito tempo sem que ninguêm a não ser eles que o saibam e mais ninguêm!!!
Um dos fortes motivos que leva o pessoal a desacreditar o presidente é o facto de na última A G ter prometido a um interveniente que não sería vendido nenhum jogador até ao fim da época, só que vários factores muitissimo importantes mecheram com essa promessa.(A equipa ser calcinada durante 5 jogos pela arbitragem) e (Propostas financeiras irrecusáveis para venda de 3 jogadores)Acho muito bem nós discutirmos o que mal está e o que se pode(ria) mudar e eu também o faço porque nós sentimos-nos na obrigação de olhar pelo que é nosso, tanto a perservar, concluir e levantar...
O que eu acho da actual direcção é um "veni vidi vici" ao qual eu por muitas vezes acusei critiquei e até exclamei MANIFESTAÇÂO!!!- Agora e desde que começei a ver as coisa de outro ângulo e não influências deste ou daquele, PARO ESCUTO E OLHO primeiro antes de entrar em jornalismos tendenciosos...
exactamente Zé, eu quendo vou ao café e quero entrar na SALA (como se diz por esses/estes lados) digo sempre: ouvi dizer... e é logo um reboliço. :P
mas isso é sala para aqueles que gostam de saber do alheio e estão sempre a tentar tirar nabos do púcaro.
Aqui o problema é quase o mesmo, também há o ponto para os ouvi dizer... da sala e o resto para os outros.
carissimos:
em tempos e em nome do forum, enviei para a SAD um login e respectiva password para que passasse a ser a "voz da direcção".
A assuntos discutidos aqui e autenticas baboseiras, poderia - se quisesse - a SAD escrever certo e cortar o mal pela raiz antes que se caísse em especulações baratas que só ajudam a que o clube se atrofie.
Infelismente, esta minha ideia caíu em sACO ROTO E NEM UM POST HOUVE DA DIRECÇÃO DA sad A ESCLARECER, A DAR UMA DICA, A TECER UM COMENTÁRIO, A DAR UMA outra visão dos acontecimentos.
Andamos sempre a dizer pelos cantos que a imprensa é especulativa e que os associados de muitos clubes são verdadeiras "qukntas colunas" de aves agoirentas e verdadeiros abutres.
Não percebo porque um clube não aproveita estes veiculos priveligiados de comunicação para se dar a entender, para dar a versão dos factos e permitir que se esclareçam duvidas, suposições, maldicências e quejandos.
Talvez interesse existir um manto de (in)verdades ou de "mais ou menos verdades" de forma a não comprometer mas tb não "afundar".
Não consigo compreender porque. Sou muito mais adepto do esclarecimento correcto onde a luz se faça e se evite situações caricatas de inverdades.
Sei claramente que existem os limites para esses esclarecimentos. São o "segredo do negócio" e o sal deste desporto. mas a bem da verdade, da transparencia e da clareza de acções , esta situação pderia ser repensada pela direcção do nosso clube.
Em tempos li que o setubal 8acho eu9 estava a pensar fazer encontros bi mensais e informais com os associados. para esclarecimentos.Será que se fizeram?
Não me parece- infelizmente - que haja esta abertura no panorama desportivo portugu~es. é que ainda se vêm muitos fantasmas..
No caso do Braga - se os virem - não sei porquê. Não existe oposição, o clube está com resultados e AS poderá ficar no clube o tempo que quiser. Que melhor altura para se avançar com um programa de informação?
Boas
ric em relação à proposta que enviaste à tua direcção é um assunto que eu concordo, mas que não deve ser possível e passo a explicar:
Primeiro que tudo uma direcção não se deve explicar perante uns quantos sócios, mas sim aos sócios e em sede própria. Porque quer queiramos quer não, os nossos fóruns não representam os sócios do Braga e/ou do Vitória. Serão apenas uma parte dos mesmos.
Segundo, uma direcção não se deve dar à explicação assim sem mais nem menos, porque não faziam mais nada e este nãos será o canal próprio porque é público.
Terceiro, uma resposta da direcção sobre um assunto mais sensível e que muitos dos foristas não esteja de acordo e/ou mesmo estando alguns, é um assunto sensível e teria respostas não muito de acordo e a elevação e/ou provocações etc., e teria de se calhar a direcção de voltar a responder etc, e uma direcção de um clube não se pode "expor" a esse ponto.
Quarto, muitas das vezes a direcção aproveitaria essa mesma oportunidade para fazer campanha e/ou adormecer os mais críticos etc. E isso é real porque isso já aconteceu no nosso caso.
Quinto, sendo um fórum um lugar publico que pode ser frequentado por diversas pessoas(Desde sócio a não sócio, comunicação social a adversários etc), não será boa politica falar de assuntos privados do clube em sítios destes. Nós como simples foristas(alguns sócios, outros nem por isso) podemos porque não temos uma ligação directa com nenhuma direcção e a única coisa que nos leva a escrever e debater muitos dos assuntos, é o amor pelo nosso clube. Muitas das vezes racional, noutras nem por isso, porque isso amor por vezes nos tolda o juízo.
O nosso primeiro fórum era oficial e estava embutido no site do clube. Foi bom para começar, mas tornou-se impossível de o frequentar e/ou conseguir-se ter uma massa critica, construtiva ou não, para se discutir assuntos e/ou "afrontar" a direcção com assuntos polémicos e que não eram os ideias que se falassem, e foi o principio do fim, com msg e tópicos apagados etc., até um dia que eles nos fecharam o fórum, para abrir 3 dias depois noutro servidor e fora do controlo da direcção do clube.
Este ultimo paragrafo poderá não ter muito a ver com o assunto mas é apenas um exemplo de como certos assuntos devem ser feitos no sitio próprio e em sede própria.
Em relação às reuniões com os sócios que referiste, da parte da nova direcção apenas houve ainda uma reunião desse tipo, mas compreende-se que tiveram diversos assuntos com que se preocupar. Mas nós(fórum) sempre tivemos reuniões, jantares, etc., com todas as direcções para esclarecimentos de muitos assuntos que nos preocupam e que queremos ser esclarecidos. Só que somos uns privilegiados em relação aos restantes sócios(porque nessas reuniões, jantares é privado e somos algo selectivos para não haver infiltrações) porque temos alguns conhecimentos e conseguimos fazer essas pequenas sessões de esclarecimentos, os quais concordo plenamente para todos os sócios. Não digo 2 vezes por mes, mas ter uma de 2 em 2 meses já considero muito positivo
PS: Ainda assim sabemos que a direcção le o que escrevemos e já por diversas vezes nas nossas reuniões chegamos a discutir certos tópicos e msg etc. Como também sei que alguns foristas serão membros da direcção disfarçados de simples foristas. Como também sei que existe os da oposição como foristas para lançar boatos. Como também sei que existe membros da comunicação social(principalmente os jornalistas dos jornais nacionais e alguns regionais) que se registaram para lerem as coisas e/ou casos também de lançarem boatos para verem as reacções ou ver se conseguem confirmar certos assuntos.
PS2: Aproveito para lançar mais alguma "polémica", no vosso fórum por vezes faz-me confusão a advertência que vocês fazem a quem critica, a quem faz perguntas e a quem quer ser esclarecido. Na minha opinião isso dá azo a que se veja o fórum como um "amigo" do poder e que esse "poder" não possa ser beliscado. Certos assuntos são polémicos, certas duvidas igualmente, mas as direcções têm de ser confrontadas com a crítica e com as dúvidas dos associados. O que eu não admito nisso tudo é a critica ou a polémica no anonimato. Porque isso é cobardia. Quem quer ser esclarecido e/ou ser sério identifica-se e não tem medo de dar a cara e essas cobardias eu não admito.
Como sempre meus amigos... isto é a minha opinião e ela vale o que vale.
Quote from: JailBreak on 09 de June de 2006, 21:04
Boas
ric em relação à proposta que enviaste à tua direcção é um assunto que eu concordo, mas que não deve ser possível e passo a explicar:
Primeiro que tudo uma direcção não se deve explicar perante uns quantos sócios, mas sim aos sócios e em sede própria. Porque quer queiramos quer não, os nossos fóruns não representam os sócios do Braga e/ou do Vitória. Serão apenas uma parte dos mesmos.
Segundo, uma direcção não se deve dar à explicação assim sem mais nem menos, porque não faziam mais nada e este nãos será o canal próprio porque é público.
Terceiro, uma resposta da direcção sobre um assunto mais sensível e que muitos dos foristas não esteja de acordo e/ou mesmo estando alguns, é um assunto sensível e teria respostas não muito de acordo e a elevação e/ou provocações etc., e teria de se calhar a direcção de voltar a responder etc, e uma direcção de um clube não se pode "expor" a esse ponto.
Quarto, muitas das vezes a direcção aproveitaria essa mesma oportunidade para fazer campanha e/ou adormecer os mais críticos etc. E isso é real porque isso já aconteceu no nosso caso.
Quinto, sendo um fórum um lugar publico que pode ser frequentado por diversas pessoas(Desde sócio a não sócio, comunicação social a adversários etc), não será boa politica falar de assuntos privados do clube em sítios destes. Nós como simples foristas(alguns sócios, outros nem por isso) podemos porque não temos uma ligação directa com nenhuma direcção e a única coisa que nos leva a escrever e debater muitos dos assuntos, é o amor pelo nosso clube. Muitas das vezes racional, noutras nem por isso, porque isso amor por vezes nos tolda o juízo.
O nosso primeiro fórum era oficial e estava embutido no site do clube. Foi bom para começar, mas tornou-se impossível de o frequentar e/ou conseguir-se ter uma massa critica, construtiva ou não, para se discutir assuntos e/ou "afrontar" a direcção com assuntos polémicos e que não eram os ideias que se falassem, e foi o principio do fim, com msg e tópicos apagados etc., até um dia que eles nos fecharam o fórum, para abrir 3 dias depois noutro servidor e fora do controlo da direcção do clube.
Este ultimo paragrafo poderá não ter muito a ver com o assunto mas é apenas um exemplo de como certos assuntos devem ser feitos no sitio próprio e em sede própria.
Em relação às reuniões com os sócios que referiste, da parte da nova direcção apenas houve ainda uma reunião desse tipo, mas compreende-se que tiveram diversos assuntos com que se preocupar. Mas nós(fórum) sempre tivemos reuniões, jantares, etc., com todas as direcções para esclarecimentos de muitos assuntos que nos preocupam e que queremos ser esclarecidos. Só que somos uns privilegiados em relação aos restantes sócios(porque nessas reuniões, jantares é privado e somos algo selectivos para não haver infiltrações) porque temos alguns conhecimentos e conseguimos fazer essas pequenas sessões de esclarecimentos, os quais concordo plenamente para todos os sócios. Não digo 2 vezes por mes, mas ter uma de 2 em 2 meses já considero muito positivo
PS: Ainda assim sabemos que a direcção le o que escrevemos e já por diversas vezes nas nossas reuniões chegamos a discutir certos tópicos e msg etc. Como também sei que alguns foristas serão membros da direcção disfarçados de simples foristas. Como também sei que existe os da oposição como foristas para lançar boatos. Como também sei que existe membros da comunicação social(principalmente os jornalistas dos jornais nacionais e alguns regionais) que se registaram para lerem as coisas e/ou casos também de lançarem boatos para verem as reacções ou ver se conseguem confirmar certos assuntos.
PS2: Aproveito para lançar mais alguma "polémica", no vosso fórum por vezes faz-me confusão a advertência que vocês fazem a quem critica, a quem faz perguntas e a quem quer ser esclarecido. Na minha opinião isso dá azo a que se veja o fórum como um "amigo" do poder e que esse "poder" não possa ser beliscado. Certos assuntos são polémicos, certas duvidas igualmente, mas as direcções têm de ser confrontadas com a crítica e com as dúvidas dos associados. O que eu não admito nisso tudo é a critica ou a polémica no anonimato. Porque isso é cobardia. Quem quer ser esclarecido e/ou ser sério identifica-se e não tem medo de dar a cara e essas cobardias eu não admito.
Como sempre meus amigos... isto é a minha opinião e ela vale o que vale.
PUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUMMMMMMMMMMMMMM...
*****, tinha que vir alguêm de outro clube dizer verdades a alguns foristas do Superbraga... ::)
Totalmente de acordo com o jailbreak.
Estou como o Zgandulo, é preciso vir cá um adepto de outro clube para dizer aquilo que todos nós deviamos ter obrigação de saber...
Obrigado Jail.
Quote from: JailBreak on 09 de June de 2006, 21:04
Boas
(...)
PS2: Aproveito para lançar mais alguma "polémica", no vosso fórum por vezes faz-me confusão a advertência que vocês fazem a quem critica, a quem faz perguntas e a quem quer ser esclarecido. Na minha opinião isso dá azo a que se veja o fórum como um "amigo" do poder e que esse "poder" não possa ser beliscado. Certos assuntos são polémicos, certas duvidas igualmente, mas as direcções têm de ser confrontadas com a crítica e com as dúvidas dos associados. O que eu não admito nisso tudo é a critica ou a polémica no anonimato. Porque isso é cobardia. Quem quer ser esclarecido e/ou ser sério identifica-se e não tem medo de dar a cara e essas cobardias eu não admito.
Como sempre meus amigos... isto é a minha opinião e ela vale o que vale.
100% de acordo
Totalmente na linha daquilo que tenho vindo a defender.
Quote from: Ferreira-Braga on 10 de June de 2006, 12:14
Quote from: JailBreak on 09 de June de 2006, 21:04
Boas
(...)
PS2: Aproveito para lançar mais alguma "polémica", no vosso fórum por vezes faz-me confusão a advertência que vocês fazem a quem critica, a quem faz perguntas e a quem quer ser esclarecido. Na minha opinião isso dá azo a que se veja o fórum como um "amigo" do poder e que esse "poder" não possa ser beliscado. Certos assuntos são polémicos, certas duvidas igualmente, mas as direcções têm de ser confrontadas com a crítica e com as dúvidas dos associados. O que eu não admito nisso tudo é a critica ou a polémica no anonimato. Porque isso é cobardia. Quem quer ser esclarecido e/ou ser sério identifica-se e não tem medo de dar a cara e essas cobardias eu não admito.
Como sempre meus amigos... isto é a minha opinião e ela vale o que vale.
100% de acordo
Totalmente na linha daquilo que tenho vindo a defender.
O problema aqui no forum não é a critica, é a forma como se fazem as criticas. Penso que não é o pensamento do Zgandulo acabar com as criticas à direcção, pois isso seria a meu ver mau.
O problema aqui é que chega um forista qualquer que diz que tem um amigo, que conhece um vizinho de um membro da direcção do braga que disse que ouviu dizer de que... e logo asseguir segue-se um chorrilho de criticas e muitas vezes insultos à direcção baseado em boatos...
Mesmo perante factos, é preciso ter cuidado com as palavras que se usam...
Por exemplo: O Braga acabou com a equipa B, obviamente que aqui no forum alguns foram a favor e outros contra. Quem é contra, pode e deve dizer que é contra mas existem formas de ser contra educadamente (se me permitem vou citar o Cardoso) e formas de ser contra insultando tudo e todos mesmo sem saber do que estão a falar...
Penso que a actual direcção merece de todos nós o apoio por tudo que já fez... mesmo quando não concordamos com uma ou outra posição...
Quote from: merelim on 10 de June de 2006, 14:23
Penso que a actual direcção merece de todos nós o apoio por tudo que já fez... mesmo quando não concordamos com uma ou outra posição...
Concordo plenamente.
Como já disse, defendo aqui aquilo que sempre defendi e "exigi" no nosso fórum. Mas obviamente que a nossa liberdade de expressão tem, e terá sempre, limites na mesma.
Muitas das vezes já me vi a escrever msg sobre assuntos que "caiem" do céu e não estão confirmados. Pode ser um erro, mas prefiro errar por excesso que errar pela passividade. Certos assuntos tem de ser postos a publico e não defendo nunca(excepto em raríssimas situações) que agora não é a oportunidade de levantar ondas e/ou de criticar a direcção sobre o seu trabalho ou sobre um assunto especifico. Se estiver errado na minha critica, não me custa nada reconhecer o meu erro, mas detesto mais no fim das conclusões dizer o que digo por vezes... detesto ter razão.
Sou sócio do meu clube e defendo os seus interesses contra direcções, equipas técnicas, jogadores etc. E é com o meu clube que tenho de me preocupar. No nosso fórum não sou conhecido como o politicamente correcto, e por isso mesmo as criticas que faço, faço-o sempre com o pensamento que estou a defender os interesses do meu clube. Erro como os outros que lá estão também erram, mas eu reconheço o meu erro, e os outros? Prefiro estar de fora e analisar, criticar, chamar à atenção sobre certos assuntos do que estar por "dentro" e assim perco toda a legitimidade na crítica e chamada de atenção.
Volto a dizer, toda e qualquer msg que venha de um forista que não se identifique não tem nunca o meu "respeito" ou lhe dou qualquer valor. Quem quer ser levado a sério e quer acima de tudo defender os interesses do seu clube, identifica-se e escreve o que tem a dizer. Não ver msg de ex-treinadores frustrados... não é ver msg de ex-funcionários/directores chulos que querem lançar a polémica e foram corridos, etc., etc.
Amigos como eu já disse aqui... isto sou eu, e é a minha opinião, que obviamente vale o que vale.
Desculpem lá mais este desabafo
Quando dizem que tem que se apoiar a direcção, parece haver aqui uma obrigação moral, q a meu ver não tem que existir. Eu defendo o MEU CLUBE, não tenho obrigatoriamente que defender e apoiar as pessoas que o dirigem. Posso, eventualmente apoiar algumas decisões, mas não devo ser "seguidista", a mim reservo-me sempre o direito de discordar e de o manifestar sempre que o entenda. Desculpem estar a insistir no mesmo, mas acho isto bastante pertinente.
Depois tb não concordo que se ignore quem usa nick, a que propósito é que as pessoas se têm que identificar?, para serem mais credíveis? não faz sentido! Eu podia estar aqui a usar o nick Mafalda e ser outra pessoa qq e nunca me dar a conhecer. Isso para mim são falsas questões. E quanto aos boatos, faz parte da natureza humana e tb não se esqueçam: não há fumo sem fogo.
Acima de tudo acho que tem que haver tolerância e mais importante respeito por todos.
E não escrevo mais sobre o assunto, prometo. Só se me obrigarem ;D
Esqueci-me de outra coisa:
Outro problema das críticas e aí percebo o que dizem, é que a maioria das pessoas critica, é verdade, tendo por base ideias erradas, não fundamentadas, não sabe verdadeiramente o que se passa e ataca logo, sem dó nem piedade. Servem-se de comentários que nem sabem se são verdadeiros para criticar.
Quote from: Mafalda on 13 de June de 2006, 09:57
Depois tb não concordo que se ignore quem usa nick, a que propósito é que as pessoas se têm que identificar?, para serem mais credíveis? não faz sentido!
Para finalizar(também não quero alongar mais este tópico sendo eu um "externo") achas que é mais credível alguém que se regista com um nick e depois manda umas quantas bacoradas e manda igualmente uns boatos etc., sempre para atacar uma direcção, ou o contrario alguém que venha defender com unhas e dentes assuntos da direcção, para um fórum publico no anonimato? Do que alguém que se identifica e queira discutir os assuntos que lhe interessam e preocupam do seu clube?? Mesmo sendo criticas que possam incomodar a direcção ou alguns sócios/foristas?? Achas que tem a mesma credibilidade? Na minha opinião obviamente que não.
A questão de ser um nick ou não, é irrelevante. Porque uso e sempre usei este nick, mas toda a gente no fórum sabe quem sou eu e uso sempre da palavra publicamente ou não e todos me identificam com este nick. Por isso a questão de ser nick ou nome "falso", ou outra coisa qualquer é irrelevante na minha opinião.
E prontos finalizei para fechar o tópico da minha parte.
bem, algumas reflexõe~s:
1- alguns de nós acham mal que a SAD possa vir para aqui dizer as verdades.
2- por outro lado, defendem que não se levante especulações e que se identifiquem os autores destas "atoardas"
3- como ficamos então?
para mim, um fórum é acima de tudo um espaço de discussão. Que vai mais além do que o nosso circulo de amigos de café ou trabalho. E assim sendo, porque não exprimir aqui os boatos, o diz-se, diz-se?E porque não falar deles ou ignorá-los quando "cheirar a intrujice"?
Este não é um veiculo oficial nem orgão de comunicação do clube, logo castrar a imaginação e a futilidade dos discursos que o futebol patrocina e fomenta é estar a atirar areia para o ar...
Neste tipo de forum, existem duas situações claras e concretas:
1- discutir um assunto "verdadeiro" ou uma ocorrência evidente
2- discutir um boato ou uma possibilidade
Nos dois casos, acho perfeitamente plausivel esta situação. Se virmos bem, há alguns meses atrás algumas situações que eram verdadeiras passaram a ser completamente ao contrário. Se alguém ousasse dizer que não era assim, todos viriam contradizê-lo.
penso que é esta dualidade que precisamos e queremos neste forum. Até pode ser susceptível de trazer luz a questões que estavam enterradas e pouco conhecidas.
Agora, se quisermos certezas, essas poderiam apenas ser dadas pela SAD. Pode ser no seu forum mas , essencialmente poderia ser através do site oficial com comunicados e notas explicativas de algumas situações do clube.Querem exemplos: não vejo nada sobre oencerramento das lojas, sobre as cadeiras, sobre a nova organização do futebol jovem...
Actualmente o clube tem um orgão priveligiado para isto que éo site. porque não o utiliza mais?
por um lado quer verdade e deixa sair á rua inverdades sem nada fazer?
qto aos nicks.... alguns de nós conhecemo-nos e , por exemplo, nos jantares nunca vi ninguém a não querer dizer o seu nick. Sinal que isso não atrapalha ninguém. Se existem pessoas que postam aqui sobre anonimato, devemos tb merecer o nosso respeito desde que não entrem em coisas que estão contra as nossas regras. E não é esta irrrevr~encia controlada que dá vida a este fórum?
Eu apenas tenho 1 nick é o meu nome, assumo tudo aquilo que digo.
Quanto ás criticas, algumas são exageradas mas não se podem levar só para o lado negativo, mesmo uma critica negativa pode dar para aprender algo.
Eu procuro fazer criticas positivas para que as coisas que a mim me parecem mal melhorem.
Quanto á direcção acho que estão a fazer um excelente trabalho como niguem fez em Braga, mas como a direcção é feita de homens e errar é humano tambem têm os seus erros, e as minhas criticas quando as faço não é para deitar a baixo ninguem é apenas um alerta para ver se as coisas melhoram.
Penso que por vezes a direcção é escassa em esclarecimentos aos sócios ex: venda de cadeiras 2006/2007, preços dos bilhetes nos jogos contra equipas fracotas, mas eu estou com esta direcção têm o meu total apoio pois estão a fazer um grande trabalho !!
Cumprimentos a todos apaixonados pelo S.C.BRAGA
Quote from: ric on 14 de June de 2006, 10:22
bem, algumas reflexõe~s:
1- alguns de nós acham mal que a SAD possa vir para aqui dizer as verdades.
2- por outro lado, defendem que não se levante especulações e que se identifiquem os autores destas "atoardas"
3- como ficamos então?
para mim, um fórum é acima de tudo um espaço de discussão. Que vai mais além do que o nosso circulo de amigos de café ou trabalho. E assim sendo, porque não exprimir aqui os boatos, o diz-se, diz-se?E porque não falar deles ou ignorá-los quando "cheirar a intrujice"?
Este não é um veiculo oficial nem orgão de comunicação do clube, logo castrar a imaginação e a futilidade dos discursos que o futebol patrocina e fomenta é estar a atirar areia para o ar...
Neste tipo de forum, existem duas situações claras e concretas:
1- discutir um assunto "verdadeiro" ou uma ocorrência evidente
2- discutir um boato ou uma possibilidade
Nos dois casos, acho perfeitamente plausivel esta situação. Se virmos bem, há alguns meses atrás algumas situações que eram verdadeiras passaram a ser completamente ao contrário. Se alguém ousasse dizer que não era assim, todos viriam contradizê-lo.
penso que é esta dualidade que precisamos e queremos neste forum. Até pode ser susceptível de trazer luz a questões que estavam enterradas e pouco conhecidas.
Agora, se quisermos certezas, essas poderiam apenas ser dadas pela SAD. Pode ser no seu forum mas , essencialmente poderia ser através do site oficial com comunicados e notas explicativas de algumas situações do clube.Querem exemplos: não vejo nada sobre oencerramento das lojas, sobre as cadeiras, sobre a nova organização do futebol jovem...
Actualmente o clube tem um orgão priveligiado para isto que éo site. porque não o utiliza mais?
por um lado quer verdade e deixa sair á rua inverdades sem nada fazer?
qto aos nicks.... alguns de nós conhecemo-nos e , por exemplo, nos jantares nunca vi ninguém a não querer dizer o seu nick. Sinal que isso não atrapalha ninguém. Se existem pessoas que postam aqui sobre anonimato, devemos tb merecer o nosso respeito desde que não entrem em coisas que estão contra as nossas regras. E não é esta irrrevr~encia controlada que dá vida a este fórum?
Assino por baixo!