Como é que é possível o "nosso" estádio já ter atingido um custo total de 150 milhões de euros e por exemplo (só para dar um exemplo) um estádio como o arena do shalke (coberto e com capacidade para 61000 pessoas)ter custado 192 milhões. Não quero entrar em discussões políticas, mas fico triste com a oportunidade que perdemos em fazer um estádio moderno e funcional e acima de tudo barato. Muito gente roubou e enriqueceu com este projecto e infelizmente é por muitas destas coisas que o nosso país está como está!
Quote from: Freitas on 12 de March de 2014, 23:58
Como é que é possível o "nosso" estádio já ter atingido um custo total de 150 milhões de euros e por exemplo (só para dar um exemplo) um estádio como o arena do shalke (coberto e com capacidade para 61000 pessoas)ter custado 192 milhões. Não quero entrar em discussões políticas, mas fico triste com a oportunidade que perdemos em fazer um estádio moderno e funcional e acima de tudo barato. Muito gente roubou e enriqueceu com este projecto e infelizmente é por muitas destas coisas que o nosso país está como está!
Quando a mão socialista mexe é um fartar vilanagem...
Quote from: Trovisco7 on 13 de March de 2014, 00:02
Quote from: Freitas on 12 de March de 2014, 23:58
Como é que é possível o "nosso" estádio já ter atingido um custo total de 150 milhões de euros e por exemplo (só para dar um exemplo) um estádio como o arena do shalke (coberto e com capacidade para 61000 pessoas)ter custado 192 milhões. Não quero entrar em discussões políticas, mas fico triste com a oportunidade que perdemos em fazer um estádio moderno e funcional e acima de tudo barato. Muito gente roubou e enriqueceu com este projecto e infelizmente é por muitas destas coisas que o nosso país está como está!
Quando a mão socialista mexe é um fartar vilanagem...
Ponto previo... eu nao sou socialista (se a referencia for ao PS)...... mas sobre este ultimo comentario so tenho a dizer... a mao socialista... social democrata e centrista.... é exatamente igual... so os burros ou os que fazem parte de uma dessas maos ainda nao chegaram a essa conclusao.....
É por isso que isto continua assim, ainda ha gente que pensa que com a mudanca de partidos as pessoas mudam,quem chega a qualquer cargo de alta patente partidaria, tem muitas influencias e muitos interesses envolvidos. Abram os olhos. É tudo igual.
O Estádio AXA é neste momento o mais caro do mundo em relação a preço vs lotação.
Quote from: Freitas on 12 de March de 2014, 23:58
Como é que é possível o "nosso" estádio já ter atingido um custo total de 150 milhões de euros e por exemplo (só para dar um exemplo) um estádio como o arena do shalke (coberto e com capacidade para 61000 pessoas)ter custado 192 milhões. Não quero entrar em discussões políticas, mas fico triste com a oportunidade que perdemos em fazer um estádio moderno e funcional e acima de tudo barato. Muito gente roubou e enriqueceu com este projecto e infelizmente é por muitas destas coisas que o nosso país está como está!
não te esqueças que o Axa não é como os outros. O facto de ter a pedreira implica mais custos na construção do estádio e na construção de infra-estruturas para a segurança do publico
Agora até poderíamos ter mais valias turísticas:
"Conheça Braga e o estádio mais caro do Mundo "- seria um bom destino turistico
Incrível. Ando aqui por terras estrangeiras e quem gosta de futebol conhece o nosso estádio como um dos mais belos do mundo, que adorariam visitar. Não é o mais funcional, mas que fazer agora? Porque nunca damos valor ao que temos é à obra-prima da arquitectura que temos em Braga? Vocês achavam que se fosse outro partido, outro estádio, também nao haveria derrapagem nas contas?
Nao sei, apenas acho que deveremos dar valor ao que temos.
Quote from: Duffman on 13 de March de 2014, 10:18
Quote from: Freitas on 12 de March de 2014, 23:58
O facto de ter a pedreira implica mais custos na construção do estádio e na construção de infra-estruturas para a segurança do publico
O facto de ter sido feito na pedreira encarece o custo do estadio, isso sem duvida, o que se devia ter feito era vender a pedra a quem estava a construir e nao da-la, assim quem a construiu teve um duplo lucro, o lucro da construção e o lucro de ter de borla milhares de toneladas de pedra, que para quem esta no negocio da construção é bem bom.
Foi um negocio feito para alguns, é ver as empresas envolvidas no ACE que construiu o estadio, so a Soares da Costa nao é ca do burgo, de resto estava tudo lá, muito dinheiro entrou naqueles bolsos, dinheiro nosso, pois quem ainda paga somos nós bracarenses com os nossos impostos, depois empresas semi publicas como a Agere que dao lucros mas aumentam as tarifas na mesma, mas isso já sao outras conversas.
Quote from: LeoP on 13 de March de 2014, 13:22
Incrível. Ando aqui por terras estrangeiras e quem gosta de futebol conhece o nosso estádio como um dos mais belos do mundo, que adorariam visitar. Não é o mais funcional, mas que fazer agora? Porque nunca damos valor ao que temos é à obra-prima da arquitectura que temos em Braga? Vocês achavam que se fosse outro partido, outro estádio, também nao haveria derrapagem nas contas?
Nao sei, apenas acho que deveremos dar valor ao que temos.
Leonel é verdade que muita gente conhece o estádio, mas em termos de mais valia para a cidade isso traduz-se em quanto?
Em termos de mais valias para o clube isso traduz-se em quanto?
Diria que num e outro caso uns míseros milhares de euros por ano.
Para darmos valor a algo isso tem que nos trazer valor também, ao Braga é claramente óbvio que o estádio não traz nada, diria que pelo contrário,(ou melhor em relação ao 1ºMaio traz), mas em relação a um estádio feito com pés e cabeça para se ver futebol e ser a base de um clube futurista este estádio é um atraso de vida para qualquer clube, com um estádio decente o Braga teria outras oportunidades.
O estádio valoriza a cidade? Sinceramente não me parece, pelo menos nada de muito relevante. Não traz nada de novo. A cidade poderia valorizar algo, mas nunca nada que se justifique o valor que lá foi investido para ter actividade aí uns 20 dias por ano e umas dezenas (se tanto) de visitas por dia.
Isto já nem discutindo o que se poderia fazer com 150milhões (que até acho é o principal problema, a falta de visão de quem gere a cidade e o país), daria para um estádio decente, para um pavilhão multiusos decente e até um museu de nível mundial e ainda sobravam trocos se calhar e tinhas a cidade a movimentar-se. Curioso é que depois deste erro ainda se foram meter a fazer umas piscinas de 30milhões de euros...
Devemos valorizar sem duvida o que temos e acho que em termos de obra em Braga poucos serão o que não o fazem, é uma bela obra de arte.
Enquanto estádio não tenho dúvidas que está de longe entre os piores dos que foram construídos nos últimos 10/15 anos em todo o mundo, vale pouco mais que zero, mas não há nada a fazer.
Também verdade seja dita quem gere a cidade 10 anos depois nem sequer tem sido capaz de o valorizar enquanto obra de arte, a promoção ao mesmo é pouca ou nenhuma. Diria que 99% das pessoas que o conhecem deve-se ao facto do Braga ter jogado recentemente grandes provas europeias.
Por exemplo quem vem à cidade nem sequer uma misera foto decente pode tirar do estádio, o que no mínimo é uma vergonha. às vezes passo por lá e vejo os turistas por entre as árvores e os portões a tentar sacar uma simples foto.
Quanto à derrapagem obviamente isso não depende dos partidos, depende unicamente e só de quantos são os corruptos envolvidos no negócio e de quanto querem ganhar, é assim que funciona este país. Infelizmente no nosso foram muitos os envolvidos e vamos pagar este estádio durante mais 30 anos provavelmente.
Paulo. Estou cem por cento de acordo contigo. Estou apenas a ver o copo meio cheio. Os erros já foram tomados, se calhar seria possível ter uma obra prima e ao mesmo tempo funcional. Mas que fazer agora? Como tu dizes e bem há que promover e arranjar maneira que algum dinheiro entre.
Mais, sempre fui a favor de alterações na estrutura do estádio, principalmente mais confortabilidade, por exemplo mais elevadores. É nisso que devemos lutar. O "mal" já está feito e não adianta chorar em leite derramado.
É o estádio que temos, temos que viver com isso, agora no futuro há que trabalhar para minimizar os problemas que têm ou então ainda melhor, resolvê-los.
Agora, deixem-me continuar a gabar o estádio às pessoas que quando me conhecem e digo que sou de braga, começam logo a falar do estádio. Quer queiramos quer não, para a maior parte da gente o estádio ainda é muito mais conhecido que o clube. Pelo menos esta é a minha realidade.
O PAF ja disse tudo.
Agora só espero que quando o Braga tiver a sua academia de treinos, abram os portões e criem um parque pelo monte acima a juntar ao jardim que já lá existe mas está fechado (os campos de treino que existem podem ficar ao serviço da população como os a rodovia), deixem os turistas chegar até à parte de fora da bancada (como em qualquer estádio) e sintam a transpiração do estádio e do clube que lá joga.
Concordo com quase tudo que aqui se disse sobre o despesismo que foi e continua a ser feito com a construção do estádio municipal de Braga (aka estádio AXA)
Mas 2 pontos merecem relevo em relação a isso:
1o) a hipótese de renovar o estádio 1o de maio era e é problemática. Por 1 lado é monumento nacional(seja lá o que isso for) logo muito burocrático para mexer ali. Por outro lado ao que consta a zona em questão tem muitas ruínas do tempo dos romanos. O que quer dizer que se calhar ainda hoje não haveria novo estádio em Braga (se as coisas fossem feitas como manda a lei)
2o) a ideia do "AXA" era fazer a cidade crescer para aquele lado como cresceu para lamaçães. Mas depois veio a crise economia... Os empresários em vez de apostar nas indústrias de valor acrescentado e tecnológicas continuam a apostar nas de baixos custos/recursos e mão de obra intensiva... E está a cidade e o nosso Portugal como está e todos sabemos e vemos...
Só mais 2 exemplos de como fomos roubados:
Juventus arena - 120 milhões de euros
Etiahd stadium - 110 milhões de euros
No próximo jogo do nosso SCBRAGA vou levar uma picareta para o AXA, pois dentro daquele cimento todo só pode haver ouro
Quote from: JotaCC on 13 de March de 2014, 10:11
O Estádio AXA é neste momento o mais caro do mundo em relação a preço vs lotação.
Então o que dizer do do Bessa, do do Algarve, do de Leiria ou do de Aveiro..
Quote from: Freitas on 13 de March de 2014, 23:15
Só mais 2 exemplos de como fomos roubados:
Juventus arena - 120 milhões de euros
Etiahd stadium - 110 milhões de euros
No próximo jogo do nosso SCBRAGA vou levar uma picareta para o AXA, pois dentro daquele cimento todo só pode haver ouro
E o da Juventus e espetacular
Quote from: sedas on 13 de March de 2014, 23:32
Quote from: JotaCC on 13 de March de 2014, 10:11
O Estádio AXA é neste momento o mais caro do mundo em relação a preço vs lotação.
Então o que dizer do do Bessa, do do Algarve, do de Leiria ou do de Aveiro..
Creio que o JotaCC quis dizer lotação (número de lugares no estádio) e não propriamente o número de espectadores.
Antes de mais mude-se o nome do tópico para Estádio Municipal de Braga, não vá a Axa continuar a ganhar visibilidade depois de deixar de bater a nota pelo patrocinio.
Braga até pode ter um estádio que tenha custado uma pipa de massa, mas tem de ter receitas que o paguem em tempo útil. E só com futebol não se vai lá da perna.
A CMB (e o SCB) têm de procurar eventos alternativos (concertos de grandes bandas e shows de automobilismo por exemplo) para encaixar mais dinheiro.
Uma obra desta envergadura não pode ficar parada mais de 3 meses consecutivos no Verão e só com futebol de 15 em 15 dias durante os restantes 9 meses. Algum privado monta um estabelecimento industrial ou comercial para estar de porta fechada?
E preparem-se, as assistências ainda podem cair mais a pique com o aprofundar da crise social e económica, além das escandaleiras e violência no futebol (até a polícia, como se viu no último jogo, parece não respeitar a liberdade de expressão). Já para não falar da fuga de investimento em patrocinios e publicidade no futebol.
Quote from: NeeDXxx on 13 de March de 2014, 23:53
Quote from: Freitas on 13 de March de 2014, 23:15
Só mais 2 exemplos de como fomos roubados:
Juventus arena - 120 milhões de euros
Etiahd stadium - 110 milhões de euros
No próximo jogo do nosso SCBRAGA vou levar uma picareta para o AXA, pois dentro daquele cimento todo só pode haver ouro
E o da Juventus e espetacular
Digam-me uma grande obra publica em Portugal em que não fomos comidos...
O maior exemplo, para mim, é o estádio do Groningen, na Holanda. 22500 lugares (ok, tinham que ser 30 mil, mas pouca diferença faria no final), custou pouco mais de 40 milhões de euros e é um exemplo de aproveitamento, funcionalidade e conforto.
O estádio de Braga é lindíssimo, vê-se muito bem o futebol mas, queira-se ou não, é um monstro para a nossa realidade. Além de que, há que reconhecer, muito pouco prático e de acessibilidades complicadas. (Excepto para quem fica na nascente inferior).
Também era muito giro eu ter um Ferrari para os meus vizinhos verem, mas como o iria pagar? Ou melhor ainda, sustentar?
Esta obra, megalómana, só se justifica porque quanto maior o investimento, mais há por onde "distribuir" pelos "amigos"!
Por este valor, tinhamos feito um estádio moderno, confortável e tinhamos revitalizado toda uma zona (não necessariamente aquela) com pavilhão desportivo, piscinas olímpicas e uma série de valências muito mais necessárias e rentáveis para a cidade. E não precisavamos de ficar com a corda ao pescoço como ficamos, por muitas décadas.
Mas o mal está feito. E é um mal que vai ser repetido. É um país onde o crime compensa e a incompetência governa.
Agora só resta minimizar o desastre que foi e tentar aproveitar "aquilo" da melhor maneira.
O estádio do Groningen é lindissimo, e com capacidade adequada à nossa realidade, era bonito ter um estádio assim, tinhamos sempre mais de meia casa e um ambiente muito bom todos os jogos.
Agora temos que ficar com o que temos, um estádio so com bancadas de 2 lados e muito grande para a realidade de todos os clubes portugueses (à exepcao dos 3 maiores).
Quote from: Zé Cometa on 16 de March de 2014, 15:36
O maior exemplo, para mim, é o estádio do Groningen, na Holanda. 22500 lugares (ok, tinham que ser 30 mil, mas pouca diferença faria no final), custou pouco mais de 40 milhões de euros e é um exemplo de aproveitamento, funcionalidade e conforto.
O estádio de Braga é lindíssimo, vê-se muito bem o futebol mas, queira-se ou não, é um monstro para a nossa realidade. Além de que, há que reconhecer, muito pouco prático e de acessibilidades complicadas. (Excepto para quem fica na nascente inferior).
Também era muito giro eu ter um Ferrari para os meus vizinhos verem, mas como o iria pagar? Ou melhor ainda, sustentar?
Esta obra, megalómana, só se justifica porque quanto maior o investimento, mais há por onde "distribuir" pelos "amigos"!
Por este valor, tinhamos feito um estádio moderno, confortável e tinhamos revitalizado toda uma zona (não necessariamente aquela) com pavilhão desportivo, piscinas olímpicas e uma série de valências muito mais necessárias e rentáveis para a cidade. E não precisavamos de ficar com a corda ao pescoço como ficamos, por muitas décadas.
Mas o mal está feito. E é um mal que vai ser repetido. É um país onde o crime compensa e a incompetência governa.
Agora só resta minimizar o desastre que foi e tentar aproveitar "aquilo" da melhor maneira.
Na realidade o estádio foi feito para o Euro. O Braga lá jogar foi "efeito secundário" até pq o Braga naquela altura era uma equipa "banal" da 1ª liga e nunca justificaria um estádio como este
Nunca refiro, em nenhum momento, que o estádio foi feito para o Braga. ;)
Chega de bater no ceguinho. O Axa, que é publico pertença da autarquia bracarense, foi um erro de casting que custou muito, mas muito dinheiro.
Não vejo é ninguém preocupado com os milhões, os muitos milhões de dinheiros publicos que foram gastos na construção dos outros estádios privados, se a CMB errou o que dizer das restantes que gastaram milhões para darem aos clubes, isto é, um roubo de dinheiros publicos. Quanto a este ponto ninguém fala.
Quote from: carsn on 16 de March de 2014, 20:30
Chega de bater no ceguinho. O Axa, que é publico pertença da autarquia bracarense, foi um erro de casting que custou muito, mas muito dinheiro.
Não vejo é ninguém preocupado com os milhões, os muitos milhões de dinheiros publicos que foram gastos na construção dos outros estádios privados, se a CMB errou o que dizer das restantes que gastaram milhões para darem aos clubes, isto é, um roubo de dinheiros publicos. Quanto a este ponto ninguém fala.
Até nisso a outra Câmara foi inteligente, deram o dinheiro e entregaram o monstro a seu "dono"(no caso estás a falar do Guimarães que era a única forma do estádio poder receber os apoios, na teoria o estádio era público, tão público como o Municipal de Braga). Por aqui o monstro vai ter que ser pago por todos nós até morrer aí por 2 ou 3 gerações se juntarmos custos de manutenção. Tenho a certeza que a Câmara não se importava nada de o entregar ao clube, era dado de boa vontade. Duvido é que o Braga o queira...
O roubo foi parecido em em todo o lado, sendo que nuns deu-se terrenos, noutros permitiu-se construção anormalmente estúpida, noutros deu-se apoios, etc. Mas nenhum deles chegou a tanta barbaridade como os mais de 150 milhões que o Municipal nos vai custar, sendo um estádio de 30mil lugares, acho que nem no Brasil onde os estádios custaram valores estúpidos e o nível de corrupção na construção dos mesmos é assustador.
Bem, eu quando li os valores astronómicos que o estádio atingiu fiquei perplexo. É uma grande obra? É sim senhor. É conhecido e de certa forma um ponto de paragem obrigatório para quem vem a Braga pela 1ª vez? Talvez! Mas sejamos sinceros, o nosso estádio é bem desconfortável. Mais do que isso, somos nós que estamos a "pagá-lo" o que é verdadeiramente revoltante.. Enfim...
Quote from: Freitas on 12 de March de 2014, 23:58
Como é que é possível o "nosso" estádio já ter atingido um custo total de 150 milhões de euros
Onde se pode ler a informação acerca dos 150 milhões?
Em https://estadios.wordpress.com/category/euro-2004/ refere que custou 83 M€.
Já em http://engenhariacivilonline.blogspot.pt/2011/05/estadio-axa.html refere que "O custo estimado para o projecto inicial, que era de 32 milhões e 500 mil euros,
no final o custo total das obras ultrapassou os 161 milhões de euros." que é só o dobro do que o outro site avança...
Interessante também esta notícia do record http://www.record.xl.pt/Futebol/interior.aspx?content_id=470528, que compara com outros estádios (como o Gelsenkirchen que terá custado 221).
Afinal quanto é que custou e continua a custar os Estádio?
O que me parece ser o grande custo actual, são os juros do financiamento para a sua construção e nem tanto a sua manutenção.
E um roubo, visto de qualquer maneira...
Agora, penso que, com alguma imaginação podia-se melhorar um bocado a questão do desconforto, é uma questão de querer... (seria desnecessário, caso tivessemos um estadio normal, mas pronto...)
Vendo o problema sobre um outro ângulo, soube que em Coimbra (na última semana em que jogámos lá) os bilhetes para o jogo para estudantes universitários eram a... 3€...
... e quem quisesse, podia comprar 2 "Diários de Coimbra" e em ofereciam um bilhete (o mesmo se passando com o "Diário as Beiras").
Concluindo:
1) pena, por cá, não se fazer o mesmo de modo a (tentar) evitar o "esplendoroso charme cinzento do betão à vista"...
2) poucas vozes se levantaram em 2004 contra os novos estádios (que me lembre, só o Miguel Sousa Tavares no "Público" ou no "Expresso" já não me lembra e poucos mais....).... era a época das "vacas gordas", das bandeiras às janelas e das mulheres excitadas sempre que o Scolari "botava faladura", enfim, da "bebedeira colectiva" da qual (ainda agora) estamos a pagar a ressaca (e assim iremos por muitos e "bons" anos...). :(
Quote from: PAF on 16 de March de 2014, 22:09
Quote from: carsn on 16 de March de 2014, 20:30
Chega de bater no ceguinho. O Axa, que é publico pertença da autarquia bracarense, foi um erro de casting que custou muito, mas muito dinheiro.
Não vejo é ninguém preocupado com os milhões, os muitos milhões de dinheiros publicos que foram gastos na construção dos outros estádios privados, se a CMB errou o que dizer das restantes que gastaram milhões para darem aos clubes, isto é, um roubo de dinheiros publicos. Quanto a este ponto ninguém fala.
Até nisso a outra Câmara foi inteligente, deram o dinheiro e entregaram o monstro a seu "dono"(no caso estás a falar do Guimarães que era a única forma do estádio poder receber os apoios, na teoria o estádio era público, tão público como o Municipal de Braga). Por aqui o monstro vai ter que ser pago por todos nós até morrer aí por 2 ou 3 gerações se juntarmos custos de manutenção. Tenho a certeza que a Câmara não se importava nada de o entregar ao clube, era dado de boa vontade. Duvido é que o Braga o queira...
O roubo foi parecido em em todo o lado, sendo que nuns deu-se terrenos, noutros permitiu-se construção anormalmente estúpida, noutros deu-se apoios, etc. Mas nenhum deles chegou a tanta barbaridade como os mais de 150 milhões que o Municipal nos vai custar, sendo um estádio de 30mil lugares, acho que nem no Brasil onde os estádios custaram valores estúpidos e o nível de corrupção na construção dos mesmos é assustador.
Realmente está bem visto - onde a corrupção é assustadora e não tem limites os valores não devem ser equiparados a estes.
Excelente exemplo da administração socialista.
Quote from: krugger on 13 de March de 2014, 13:41
Quote from: Duffman on 13 de March de 2014, 10:18
Quote from: Freitas on 12 de March de 2014, 23:58
O facto de ter a pedreira implica mais custos na construção do estádio e na construção de infra-estruturas para a segurança do publico
O facto de ter sido feito na pedreira encarece o custo do estadio, isso sem duvida, o que se devia ter feito era vender a pedra a quem estava a construir e nao da-la, assim quem a construiu teve um duplo lucro, o lucro da construção e o lucro de ter de borla milhares de toneladas de pedra, que para quem esta no negocio da construção é bem bom.
Foi um negocio feito para alguns, é ver as empresas envolvidas no ACE que construiu o estadio, so a Soares da Costa nao é ca do burgo, de resto estava tudo lá, muito dinheiro entrou naqueles bolsos, dinheiro nosso, pois quem ainda paga somos nós bracarenses com os nossos impostos, depois empresas semi publicas como a Agere que dao lucros mas aumentam as tarifas na mesma, mas isso já sao outras conversas.
Se o facto de ter sido numa pedreira aumentou os custos, sim é verdade.
Então deveriam ter construído uns metros ao lado, onde estava inicialmente previsto, assim ninguém mamava à grande como foi o caso.
Foi uma oportunidade perdida.
Entre ter um estádio para 4 ou 5 turistas cá virem tirar uma foto ou um estádio para os 10 000 do costume se sentirem comfortaveis a ver futebol, qual é que vocês escolhiam?
Além de tudo parece-me que é um estádio que afasta adeptos (pelo menos metade dele)
1- O Estádio do Braga é apenas um exemplo da má governação que levou o país ao ponto em que está, ao longo dos últimos 35 anos independentemente da cor política de quem passou pelos poleiros, e não um fenómeno de Braga.
2- Já não posso com as histórias do estádio ser desconfortável e ser isto e aquilo. O que está feito, feito está, e vir para aqui semana após semana repetir os mesmos argumentos não acrescenta nada. Agora só há duas coisas a fazer:
- Aprender e não cometer os mesmos erros;
- Melhorar o que é possível de melhorar, nomeadamente os Bares do estádio, a jaula/colocação adeptos adversários.
3- Quem quiser pode ver 11 jogos do SCB em casa à borla. Há centenas e centenas de bilhetes distribuídos e quem ninguém lhes pega. Mas quem procura esses bilhetes, geralmente só lhe interessa ver os 4 jogos que não há borlas. Temos tido jogos com preços muitos baixos (que são sempre notícia na CS).
Pode e deve-se implementar, ou pelo menos propôr medidas relativamente às quotas, nomeadamente diferença preços poente/ nascente, desempregados, formas de angariação de novos sócios. Agora dizer que é caro...
Quote from: Trovisco7 on 19 de March de 2014, 01:26
Quote from: PAF on 16 de March de 2014, 22:09
Quote from: carsn on 16 de March de 2014, 20:30
Chega de bater no ceguinho. O Axa, que é publico pertença da autarquia bracarense, foi um erro de casting que custou muito, mas muito dinheiro.
Não vejo é ninguém preocupado com os milhões, os muitos milhões de dinheiros publicos que foram gastos na construção dos outros estádios privados, se a CMB errou o que dizer das restantes que gastaram milhões para darem aos clubes, isto é, um roubo de dinheiros publicos. Quanto a este ponto ninguém fala.
Até nisso a outra Câmara foi inteligente, deram o dinheiro e entregaram o monstro a seu "dono"(no caso estás a falar do Guimarães que era a única forma do estádio poder receber os apoios, na teoria o estádio era público, tão público como o Municipal de Braga). Por aqui o monstro vai ter que ser pago por todos nós até morrer aí por 2 ou 3 gerações se juntarmos custos de manutenção. Tenho a certeza que a Câmara não se importava nada de o entregar ao clube, era dado de boa vontade. Duvido é que o Braga o queira...
O roubo foi parecido em em todo o lado, sendo que nuns deu-se terrenos, noutros permitiu-se construção anormalmente estúpida, noutros deu-se apoios, etc. Mas nenhum deles chegou a tanta barbaridade como os mais de 150 milhões que o Municipal nos vai custar, sendo um estádio de 30mil lugares, acho que nem no Brasil onde os estádios custaram valores estúpidos e o nível de corrupção na construção dos mesmos é assustador.
Realmente está bem visto - onde a corrupção é assustadora e não tem limites os valores não devem ser equiparados a estes.
Excelente exemplo da administração socialista.
E tu a dar-lhe com o socialista como se quem lá estivesse agora fosse muito diferente...
Quote from: rpo.castro on 17 de March de 2014, 17:23
Quote from: Freitas on 12 de March de 2014, 23:58
Como é que é possível o "nosso" estádio já ter atingido um custo total de 150 milhões de euros
Onde se pode ler a informação acerca dos 150 milhões?
Em https://estadios.wordpress.com/category/euro-2004/ refere que custou 83 M€.
Já em http://engenhariacivilonline.blogspot.pt/2011/05/estadio-axa.html refere que "O custo estimado para o projecto inicial, que era de 32 milhões e 500 mil euros, no final o custo total das obras ultrapassou os 161 milhões de euros." que é só o dobro do que o outro site avança...
Interessante também esta notícia do record http://www.record.xl.pt/Futebol/interior.aspx?content_id=470528, que compara com outros estádios (como o Gelsenkirchen que terá custado 221).
Afinal quanto é que custou e continua a custar os Estádio?
O que me parece ser o grande custo actual, são os juros do financiamento para a sua construção e nem tanto a sua manutenção.
Tenho algures os dados do empréstimo, mas vou citar só pro alto.
A Câmara está a pagar por ano 2,5/3milhões no mínimo desde o ano 99 ou 2000 (juros e amortizações), neste momento acho que faltam pagar em empréstimos do novo estádio penso que à volta de 60M de um total penso que de 75milhões ou 90 milhões pedidos pela Câmara. Não sei quanto a Câmara investiu de recursos próprios, quanto é que recebeu o arquitecto (10 ou 15% do valor total da obra ou algo por aí), quanto custaram os terrenos (penso que ainda anda em tribunal), o que está incluído no preço e o que não está.
Acho que o valor mais perto do real só para o estádio será algo à volta dos 120 milhões, sendo que o custo total não andará certamente longe dos 150M, mais 10 menos 10.
Os 83 milhões não custou de certeza.
Por fim concordo que é preciso melhorar... já cá andamos há 10 anos a dizer isso, e o que é que se melhorou? Nada! E nada vai ser melhorado, o Braga não investe lá um cêntimo (em minha opinião teria obrigação disso já que usa-o a um preço simbólico e todos os custos são assumidos pela Câmara penso eu, e são os seus adeptos que beneficiariam dessas melhorias), a Câmara não tem um cêntimo para lá investir, e assim continua tudo igual, ou seja tudo mal.
Preço do novo estádio pode aumentar 11 milhões
EMPRESAS QUE CONSTRUÍRAM O ESTÁDIO PROCESSARAM A CÂMARA POR ACRÉSCIMO DE CUSTOS
O CUSTO do novo estádio de Braga pode aumentar, a curto prazo, em 11 milhões de euros, mas a fatura final dos extras pode atingir os 14 milhões. A Câmara perdeu j á dois processos no Tribunal Administrativo e já se reuniu com o consórcio ASSOC para baixar a fatura. Sobretudo a de 11 anos de juros (seis milhões), e pagar de forma faseada. É esta a estratégia do Município, que perdeu dois processos no Tribunal Administrativo interpostos pelo consórcio de empresas ASSOC, onde prepondera a Soares da Costa em parceria com empreiteiros locais, que construiu o estádio.
O presidente da Câmara, Ricardo Rio, disse ao JN que já se reuniu com os juristas da Soares da Costa e com as empresas de Braga. Isto para chegar a um acordo que exclua os juros.
O primeiro processo prende-se com uma maior "onerosidade na aplicação de aço e betão" na empreitada e o outro por "acréscimo de custos de estaleiro e agravamento de encargos".O Tribunal proferiu uma primeira sentença, que foi revogada pelo Tribunal Administrativo do Norte, mas já lavrou uma segunda condenando a Câmara a pagar, 1, 8 milhões de euros, acrescidos de juros, o que pode chegar aos cinco milhões. O Município voltou a recorrer.
No caso do "acréscimo de custos de estaleiro" - motivados por horas extraordinárias para inaugurar o estádio a 30 de dezembro de 2003 -, a Câmara foi condenada a pagar uma verba não determinada, mas o pedido inicial da ASSOC era de 2,9 milhões, acrescidos de juros ou seja, quase seis milhões- Foi também contestada no Tribunal Central que mandou repetir o julgamento. Encontra-se, agora, de novo em fase de audiências.
JN
Só de pensar no balurdio que estes cabrões meteram ao bolso com a pedra toda que tiraram do local de construção, e ainda vêm com estas merdas, fds é mesmo à ganancia.
Acho engraçado o seguinte facto, e penso que nao estou errado:
A Assoc é contituida por Soares da Costa, DST, R&N, ABB, Britalar (PER aprovado), J.Gomes (PER aprovado) e FDO(insolvente, temos 7 empresas, dessas 7 de 3 os donos fazem ou ja fizeram parte do Concelho de Adm da SAD, Britalar - Antonio Salvador; ABB - Gaspar Borges; R&N - Manuel Rodrigues, uma delas tem como seu dono um ex-presidente e dirigente o S.C.Braga - Joao Gomes Oliveira - J.Gomes, outra esta insolvente - FDO, e outra é uma empresa que tem a ligações com a camara que sempre teve, e o seu presidente pelo que consta ja foi convidade mais do que uma vez para dirigir os destinos do clube, nunca aceitou por falta de disponibilidade DST - José Teixeira, sobra a Soares da COsta, a unica sem ligações ao clube e à cidade, acho indecoroso que queiram ainda ir buscar mais dinheiro, 150 milhoes nao chegou? toda a pedra que retiraram ficaram com ela gratuitamente, não chegou?
Quem paga somos nós bracarenses, dinheiro que podia ser canalizado para outras necessidades que a nossa regiao tanto necessita, acho que é preciso haver decoro, ja foram tanto beneficiados pela Camara e Braga, mas nao chega, para estes nunca chega.
O estádio que usamos não é propriedade nossa, tem inúmeros constrangimentos para alterações etc etc mas será que vamos estar para sempre dependentes dos humores de um arquitecto que não vai ao futebol, que foi pago a peso de ouro e que se promoveu de forma definitiva a nivel internacional graças ao Braga?
Para além de inúmeras alterações (muitas até pequenas) que podiam ser feitas para proporcionar maior conforto aos adeptos (e superior número de espectadores), a nível de promoção e ligação ao SC Braga o minimalismo e sobriedade do nosso estádio é exagerado, digno de um funeral! Vem isto a propósito das alterações apresentadas na semana passada pelo Sevilha, que renovou o estádio dando grande destaque ao ....Sevilla FC!
https://www.youtube.com/watch?v=usd2bZhERM8
E a parte exterior, ainda não executada:
https://www.youtube.com/watch?v=IAKsTa2Ni2w
Com meia dúzia de letreiros e símbolos ligados ao clube cria-se um clima totalmente diferente (no municipal nem um símbolo so SCB se vê fora do ecrã gigante)
Outro bom exemplo é o Tottenham, com as habituais frases de apoio dos adeptos ao clube inscritos nos corredores e bancadas do estádio, incluíndo na divisória entre bancadas onde nós temos há muito tempo.. um vazio à espera de um futuro patrocinador
https://www.youtube.com/watch?v=wnKtX-QgEt0
Ou no estádio do PSG:
https://www.youtube.com/watch?v=hBGeqJW3iv4
Quote from: Axa on 01 de September de 2015, 20:44
O estádio que usamos não é propriedade nossa, tem inúmeros constrangimentos para alterações etc etc mas será que vamos estar para sempre dependentes dos humores de um arquitecto que não vai ao futebol, que foi pago a peso de ouro e que se promoveu de forma definitiva a nivel internacional graças ao Braga?
Para além de inúmeras alterações (muitas até pequenas) que podiam ser feitas para proporcionar maior conforto aos adeptos (e superior número de espectadores), a nível de promoção e ligação ao SC Braga o minimalismo e sobriedade do nosso estádio é exagerado, digno de um funeral! Vem isto a propósito das alterações apresentadas na semana passada pelo Sevilha, que renovou o estádio dando grande destaque ao ....Sevilla FC!
https://www.youtube.com/watch?v=usd2bZhERM8
E a parte exterior, ainda não executada:
https://www.youtube.com/watch?v=hBGeqJW3iv4
Com meia dúzia de letreiros e símbolos ligados ao clube cria-se um clima totalmente diferente (no municipal nem um símbolo so SCB se vê fora do ecrã gigante)
Outro bom exemplo é o Tottenham, com as habituais frases de apoio dos adeptos ao clube inscritos nos corredores e bancadas do estádio, incluíndo na divisória entre bancadas onde nós temos há muito tempo.. um vazio à espera de um futuro patrocinador
https://www.youtube.com/watch?v=wnKtX-QgEt0
Ou no estádio do PSG:
https://www.youtube.com/watch?v=hBGeqJW3iv4
Concordo, creio que existe muito que pode ser feito, mas tem de ser feito pelo clube, esse parece ser um dos nossos grandes problemas, a proactividade da SAD.
1-Creio que a nível do espaço exterior esse devia ser muito bem aproveitado, temos uma bancada imponente que deveria ter algo alusivo ao clube.
2-A própria alameda (já no interior dos portões) poderia albergar uma loja do SCB e bar, junto ao muro e virada para as entradas da nascente (não creio que o modelo de bar actualmente explorado tenha grandes dividendos). Seria mais uma zona de ponto de encontro e de convívio antes do jogo, com benefícios directos para o clube.
3-Isto leva-me ao merchandising que deveria sofrer algumas alterações, como por exemplo artigos direcionados para as crianças, como artigos para a escola tipo cadernos e estojos etc.. (não bastam as visitas às escolas), afinal temos de concretizar a aposta na juventude com a força na imagem "SC Braga" e isso não se faz só com camisolas.
Quero também ressalvar que em termos de comunicação no estádio em ambiente de jogo as coisas estão muito melhores, desde a apresentação da equipa, bem como o vídeo "intro" para o recomeço do jogo. Agora iniciar uma partida e por os sócios em pé com "aquele hino" antes do apito inicial não lembra a ninguém, mas enfim...
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Onde ficaria um belo bar era nesta zona:
(http://1.bp.blogspot.com/-dwJBqFZQ0TU/TZIuLl8SNbI/AAAAAAAAFt8/L8WpcovBo9M/s1600/soutomoura-estadio2.jpg)
Dava para o pessoal juntar para conviver e até para uns pic-nic ;D com o ribeiro limpo, ficava um óptimo sitio.
No enterro da gata essa zona é aproveitada para insufláveis e mais variadas coisas.
Faixas vermelhas dentro do estádio esqueçam, ele foi feito para ser cinzento.
(http://s2.postimg.org/t6gs4v36h/braga_56.jpg)
Quote from: Layne Staley on 02 de September de 2015, 11:07
Onde ficaria um belo bar era nesta zona:
(http://1.bp.blogspot.com/-dwJBqFZQ0TU/TZIuLl8SNbI/AAAAAAAAFt8/L8WpcovBo9M/s1600/soutomoura-estadio2.jpg)
Dava para o pessoal juntar para conviver e até para uns pic-nic ;D com o ribeiro limpo, ficava um óptimo sitio.
No enterro da gata essa zona é aproveitada para insufláveis e mais variadas coisas.
Faixas vermelhas dentro do estádio esqueçam, ele foi feito para ser cinzento.
Ou muito me engano ou acho q estão a construir alguma coisa aí, alguém confirma?
Acho que vai haver ai um escorrega gigante nos dias 3-4-5 acho eu mas nao sei se é ai.
Quote from: 100%SCB on 02 de September de 2015, 11:53
Acho que vai haver ai um escorrega gigante nos dias 3-4-5 acho eu mas nao sei se é ai.
O escorrega pelo que vi na net é na avenida do estádio, da decatlon para baixo. (não na alameda do estádio)
Embora o evento tem também piscinas e um palco e pode ser isso que vai ficar na alameda.
Melhor é fechar uma das escadas (B2) sendo que só assinalam em baixo (no final do jogo muitos descem e dão com as grades) e ter uns torniquetes fechados com grades (embora só os vi abertos em jogos com metralhas) para assim diminuírem as áreas a vigiar e por conseguinte poupar dinheiro nos vigilantes.
Quanto vale a segurança dos adeptos?
Quote from: rpo.castro on 02 de September de 2015, 13:55
Melhor é fechar uma das escadas (B2) sendo que só assinalam em baixo (no final do jogo muitos descem e dão com as grades) e ter uns torniquetes fechados com grades (embora só os vi abertos em jogos com metralhas) para assim diminuírem as áreas a vigiar e por conseguinte poupar dinheiro nos vigilantes.
Quanto vale a segurança dos adeptos?
Esta situação é que é ridícula. Uma pessoa esquece-se e no fim do jogo vai na conversa e "dá com a cara" na grade. É mau de mais isto estar assim ao tempo que está
Quote from: CidadeEterna94 on 02 de September de 2015, 13:59
Quote from: rpo.castro on 02 de September de 2015, 13:55
Melhor é fechar uma das escadas (B2) sendo que só assinalam em baixo (no final do jogo muitos descem e dão com as grades) e ter uns torniquetes fechados com grades (embora só os vi abertos em jogos com metralhas) para assim diminuírem as áreas a vigiar e por conseguinte poupar dinheiro nos vigilantes.
Quanto vale a segurança dos adeptos?
Esta situação é que é ridícula. Uma pessoa esquece-se e no fim do jogo vai na conversa e "dá com a cara" na grade. É mau de mais isto estar assim ao tempo que está
Pois mas isto é deliberado. Não há qualquer razão para existir a grade. Apenas se reduz o nº de acessos e é menos um vigilante a contratar
Pois, tambem assumo que seja. É o bater no fundo isto
Quote from: Layne Staley on 02 de September de 2015, 11:07
Onde ficaria um belo bar era nesta zona:
(http://1.bp.blogspot.com/-dwJBqFZQ0TU/TZIuLl8SNbI/AAAAAAAAFt8/L8WpcovBo9M/s1600/soutomoura-estadio2.jpg)
Dava para o pessoal juntar para conviver e até para uns pic-nic ;D com o ribeiro limpo, ficava um óptimo sitio.
No enterro da gata essa zona é aproveitada para insufláveis e mais variadas coisas.
Faixas vermelhas dentro do estádio esqueçam, ele foi feito para ser cinzento.
(http://s2.postimg.org/t6gs4v36h/braga_56.jpg)
Aí ficava bem uma espécie de anfiteatro com ecrã gigante para passarem os jogos fora ;) mas até lá ainda há muitas coisas por melhorar...
Os símbolos, faixas, letreiros interiores.. há várias maneiras de os fazer... As cores usadas nos letreiros numa das entradas principais/poente do estádio ficariam muito bem num estádio "cinzento", por exemplo nessa faixa intermédia onde antes havia a publicidade à Axa:
Estas cores:
(http://i59.tinypic.com/2vdh5wl.jpg)
http://www.thesportbible.com/articles/watch-10-amazing-stadiums-you-have-to-visit-during-your-lifetime
Já é sabido por toda a gente que nós temos um dos estádios mais criativos, mais moderno, mais bonito...etc da Europa e por isso devíamos melhorá-lo ainda mais e dar-lhe mais funcionalidades para aumentar também o conforto a todos os adeptos que o visitem, e para isso a melhoria dos bares seria um grande passo entre outros, para nós e para o clube.
Gostava que o nosso estádio estivesse de alguma forma "mais" ligado ao SC Braga quer seja por pintar algumas coisas ou então colocar o emblema do Braga numa das partes em que só se vê betão, ou então colocar/pintar o nosso emblema junto às balizas ou então junto ao banco de suplentes como havia penso eu por exemplo em Camp Nou.
Colocar assim o nosso emblema no relvado era uma forma de ligar o nosso estádio ainda mais ao SC Braga.
https://www.google.pt/search?q=camp+nou+emblema+no+relvado&biw=1366&bih=635&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMI5dPI4ejpxwIVQjwUCh2NSw6Z#tbm=isch&q=camp+nou+relvado&imgrc=FEpgyE52NCcP0M%3A (https://www.google.pt/search?q=camp+nou+emblema+no+relvado&biw=1366&bih=635&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMI5dPI4ejpxwIVQjwUCh2NSw6Z#tbm=isch&q=camp+nou+relvado&imgrc=FEpgyE52NCcP0M%3A)