lanço para discussão um tema actual (face ao último jogo):
devemos ou não dizer "amén" e esperar por melhores tempos, desculpabilizando más exibições, só porque somos braguistas?
Devemos meter a cabeça na areia descurando a realidade e , mesmo com algumas empolações, assobiar para o lado só porque somos braguistas e temos o DEVER de apoiar e esperar sempre por melhores dias?
Ser critico é ser mau braguista?Um desestabilizador? Uma quinta-coluna do antigamente?
Não devemos dizer Amem mas acho que não a razoes para alarme...
Jogamos bem 10 minutos e os resultados práticos foram quase idênticos aos do Paços...
Ha o dever,acima de tudo, de sermos realistas.
Quando está um sucesso....temos que contemplá-lo
Quando se tratam de fracassos e desgraças, seria ridiculo o silencio e qq tentativa de tapar o sol com peneira.
As realidades devem ser vistas e analisadas sejam elas quais forem...de acordo com aquilo que apresentam.(embora muita boa gente considera que falar duma realidade má seja "destabilizar" ha que ver que a propria "desgraça"em si ja é destabilizadora---visto está as oscilações na tabela classificativa,as critias apenas complementa-nas :-\)
Quote from: ric on 29 de January de 2007, 11:29
lanço para discussão um tema actual (face ao último jogo):
devemos ou não dizer "amén" e esperar por melhores tempos, desculpabilizando más exibições, só porque somos braguistas?
Não devemos dizer amén. Cada um deve dizer da sua opinião, e caso essa opinião seja desfavorável, não faz de nós nem mais nem menos braguistas do que outros.
Devemos meter a cabeça na areia descurando a realidade e , mesmo com algumas empolações, assobiar para o lado só porque somos braguistas e temos o DEVER de apoiar e esperar sempre por melhores dias?
Não! isto é, quem quiser assobiar para o lado, é livre do o fazer. Mas quem quiser dar a sua opinião, também.
Ser critico é ser mau braguista?Um desestabilizador? Uma quinta-coluna do antigamente?
Não. Fui crítico em relação ao Carvalhal quando me pareceu que ele não esteve bem. Assim como o fui em relação ao Jesualdo muitas vezes. E o serei em relação ao Rogério. E também aos jogadores. E também à administração da SAD. Serei menos braguista por isso? Era só o que me faltava.
Mal do treinador ou dos jogadores que não souberem encaixar as críticas. Se temos cá treinadores e jogadores que não "podem" ouvir ou ler críticas dos adeptos, é melhor mudarem-se para Leiria. Aí estão descansados.
Mas se por acaso eu estiver errado, e as críticas e opiniões não são exemplo de braguista.... o melhor a fazer é fechar o fórum.
Criticar por criticar basta-nos os "jornaleiros"...
Em qualquer altura, seja ela, numa boa ou má fase da nossa equipa, devemos criticar negativa ou positivamente, mas sempre fundamentados daquilo que falamos, pois de outra forma, perdemos uma bela oportunidade de estarmos "calados".
É normalíssimo que num jogo se possa criticar a atitude de determinado jogador ou jogadores, a má forma dos mesmos, as más/boas opções técnicas, isto é perfeitamente normal. "Amén" para tudo, NÃO, claramente que não, cada um de nós tem capacidade de achar bem ou mal sobre cada assunto.
No fundo essa questão que aqui se coloca, é fundamentalmente se os fóruns de discussão devem existir ou não?
Claro que devem...
Moderação é essencial e paciência também, para reagir aos que não têm moderação...
Tem que se criticar sim senhor, todos temos direito a expressar a nossa opnião, e a critica é um sentido de expressão dessa opnião. Mas critica construtiva, com argumentação e não a critica destrutiva, senão estou como aqui já se disse fecha-se o forum porque para dizer amén estamos falados.
É bom sinal que soframos!!
Se não me doesse ao me lembrar que perdemos no sábado, se não 'ficasse mal disposto' com o resultado de 3-0 a meio do jogo, acho que algo estava mal!! Sofremos com o nosso clube e isso é o mais natural (era bom que fossem só alegrias, mas... :-\ )
Mas devemos tentar não ser muito emotivos, porque corremos o risco de sermos destrutivos! E, se queremos criticar e ser respeitados temos de ser constutivos!
É um direito nosso exigir resultados, ou ao menos exibições! Mas, devemos tentar ser moderados...
Um voto de confiança por vezes (e não estou a dizer que é o caso!) funciona melhor do que o 'deitar abaixo'!!
Quote from: ric on 29 de January de 2007, 11:29
....
Ser critico é ser mau braguista?Um desestabilizador? Uma quinta-coluna do antigamente?
Não devemos fugir às realidades, sejam boas ou más. Temos o direito de criticar e o dever de ajudar. Para ajudar não é crítica pela crítica, mas uma crítica construtiva e que apresente solução e alternativas.
Às vezes a zanga dá vontade de dizer mal de tudo, mas a razão depois aconselha-nos a ser críticos (nada de enterrar a cabeça) mas sem fugir à enorme responsabilidade de ajudar a construir um clube cada vez mais sólido e melhor!!! ;D ;D ;D
Há boas e más críticas.
Há muitas maneiras de criticar.
Não sou menos Braguista do que outros só porque acho que as coisas não estão bem! E não estão!
Bem, eu não diria que temos o dever de criticar, mas afirmo peremptoriamente que temos todo o DIREITO de o fazer. Partilho aqui a convicção daqueles que acham que, se isto é um fórum, servirá, entre outras coisas, para que possamos expressar livremente a nossa opinião, seja sob a forma de uma simples observação ou seja sob a forma de crítica. O único DEVER a que me vejo obrigado é apoiar o ENORME SEMPRE. Direcções, equipas técnicas, jogadores, etc, tudo passa. Só o Braga permanece.
Na poente de vermelho e branco!
A quesão é esta:
Um Forum é dominado principalmente por adeptos fundamentalistas, "irracionais" e com o coração na boca.
Isso é um bem.Porém procuro não incluí-los.
As preocupações que eu também manifestei no Forum, na sequência da exibição/derrota em Paços de Ferreira, não teriam ocorrido, se calhar se:
1 - O Leiria não tem ganho na véspera ao FC Porto;
2 - Em quatro jogos o Braga não tem ganho apenas 2 pontos.
3 - O Braga não tenha tido uma oprtunidade de golo
Um ponto ganho em Paços não era bom?Era, claro, então temos menos um ponto, certo?E o Paços, para mim, não é candidato à Europa (se fosse o resultado era qualitativamente pior...)
Mas atenção, nos últimos 4 jogos, o Braga teve apenas um jogo em casa, sendo certo que as expectativas não devem ir, obviamente, para além do 4º lugar (eu, pessoalmente nunca tive a veleidade de pedir mais).
Logo está tudo em aberto e é bom não dramatizar, pesem embora as más exibições...
Qual é o problema em criticar?
Existe é o problema como se critica!
Desde que haja PONDERAÇÃO, CONSCIENCIA, e principlamente quando se faz juizo da situação e se deixe SOLUÇÕES... Então porque raio não se deve criticar?
Agora, como a grande maior parte das criticas que se vai lendo aqui, não têm estes 3 pontos, e em algumas delas, nem 1 deles tem.... Aí, é a critica absolutamente gratuita e destrutiva! Devemos deixar que este tipo de comentários seja lido por todos e mais alguns que leêm este forum? Não me parece.
Na minha opinião, os adeptos do SCB já são acomodados, caso os poucos que são interventivos se calarem...então é que definitivamente as coisas não andam...
Penso que não há razões para alarme porque o quarto lugar,com mais ou menos dificuldades, será nosso.
As criticas com razão de ser são sempre construtivas.
Quote from: Augusto Gomes on 29 de January de 2007, 13:08
Mas atenção, nos últimos 4 jogos, o Braga teve apenas um jogo em casa, sendo certo que as expectativas não devem ir, obviamente, para além do 4º lugar (eu, pessoalmente nunca tive a veleidade de pedir mais).
Logo está tudo em aberto e é bom não dramatizar, pesem embora as más exibições...
Eu no incio do campeonato e olhando ao nosso plantel e para aquilo que tinhamos feito nas ultimas épocas acreditava no 3º lugar, mesmo sabendo que iria ser dificil, aliás foram esses o objectivos propostos pela direção e não acho que estivessem a delirar, estariam sim a ser ambiciosos porque sem ambição...
Acho que um adepto que se preze deve apoiar sempre, mas se houver motivos para criticar, acho que o deve fazer, assim como louvar se for esse o caso. Mas o apoio nunca deve faltar!
O direito a critica é um direito de cada um ,ainda para mais sendo socio e adepto.
E como é uma critica tanto pode ser positiva ou negativa,e os jogadores e treinadores e dirigentes,têm de se sujeitar a essas situaçoes,agora o apoio ,esse,nunca deve faltar!
Quote from: Vlad on 29 de January de 2007, 11:45
Quote from: ric on 29 de January de 2007, 11:29
lanço para discussão um tema actual (face ao último jogo):
devemos ou não dizer "amén" e esperar por melhores tempos, desculpabilizando más exibições, só porque somos braguistas?
Não devemos dizer amén. Cada um deve dizer da sua opinião, e caso essa opinião seja desfavorável, não faz de nós nem mais nem menos braguistas do que outros.
Devemos meter a cabeça na areia descurando a realidade e , mesmo com algumas empolações, assobiar para o lado só porque somos braguistas e temos o DEVER de apoiar e esperar sempre por melhores dias?
Não! isto é, quem quiser assobiar para o lado, é livre do o fazer. Mas quem quiser dar a sua opinião, também.
Ser critico é ser mau braguista?Um desestabilizador? Uma quinta-coluna do antigamente?
Não. Fui crítico em relação ao Carvalhal quando me pareceu que ele não esteve bem. Assim como o fui em relação ao Jesualdo muitas vezes. E o serei em relação ao Rogério. E também aos jogadores. E também à administração da SAD. Serei menos braguista por isso? Era só o que me faltava.
Mal do treinador ou dos jogadores que não souberem encaixar as críticas. Se temos cá treinadores e jogadores que não "podem" ouvir ou ler críticas dos adeptos, é melhor mudarem-se para Leiria. Aí estão descansados.
Mas se por acaso eu estiver errado, e as críticas e opiniões não são exemplo de braguista.... o melhor a fazer é fechar o fórum.
Assino por baixo.
ric: Critica mas com cuidadinho ij ij ij... Mal chegue uma AG, não se passa nada, já sabes. ;)
Quote from: ric on 29 de January de 2007, 11:29
devemos ou não dizer "amén" e esperar por melhores tempos, desculpabilizando más exibições, só porque somos braguistas?
No meu entender o problema foi o nosso clube, nos ultimos anos, nos ter habituado a constantes boas exibições aliadas a bons resultados. Naturalmente o nivel de exigencia foi aumentando e nos dias de hoje uma série de quatro maus resultados parece já ser motivo para por um treinador na rua. Não sou contra a elevada exigencia (pois talvez nunca antes tenhamos tido uma equipa tão competitiva) mas também não sou de tal forma frio de modo a não ter um minimo de compreensão.
Todos os nossos jogadores são humanos (embora o Madrid por vezes possa não parecer) e como qualquer ser humano os nossos jogadores têm momentos bons e momentos maus. Eu sou relativamente jovem (18) mas ja tive os meus momentos menos bons e nessas alturas o que uma pessoa procura é o apoio e compreensão porque acreditamos no nosso valor. O que procuramos não é atestados de incompetência ainda por cima se já antes demos provas do nosso real valor (e eu penso que esta equipa já deu). Imagino que num grupo de trabalho como é o de uma equipa de futebol o problema seja mais complexo porque são muitos os elementos e basta um ou dois se encontrarem em baixo para isso afectar o rendimento do resto. São esses que temos que apoiar. Exemplos: o Césinha, que já nos deu tantas alegrias, parece que atravessa agora um momento menos bom. Porque não gritar pelo seu nome no estádio, apoiando-o, em vez de o assobiar e criticar como ultimamente (ainda sabado) se tem ouvido. Porque não fazer o mesmo com o Paito embora em Braga ainda não tenha demonstrado o valor que o fez ser contratado pelo Maiorca(!). Será que não tem valor nenhum ou atravessa simplesmente um momento menos bom da sua carreira? Não podemos ser cegos e esperar sempre que tudo corra como desejamos porque dentro do campo estão homens e não máquinas.
A questão é se acreditamos que o nosso treinador e jogadores são profissionais, têm caracter e que querem o melhor para o nosso clube ou se por outro lado achamos que eles se estão a danar para o sucesso do Braga (que seria o sucesso deles também!) e só veem euros à frente. Acredito e quero continuar a acreditar na primeira hipotese.
CADA COISA NO SEU LUGAR - NO TEMPO CERTO E COM MOTIVO CERTO - CRITICAR POR CRITICAR E SENDO ISSO MAIS FÁCIL, NÃO, MAS QUANDO AS RAZÕES ESTAREM À VISTA, SIM!!! - aGORA DIZER QUE DEVE SER POR CAUS DISTO E DAQUILO QUE NEM TEMOS A CERTEZA ABSOLUTA... ::)
Todos temos o direito de criticar e todos temos o dever de respeitar a opinião dos outros - mesmo não concordando com ela. Isto vem a propósito do jogo Paços-Braga que foi muito mau para ser verdade. Foi mau porque os objectivos do Braga são mais ambiciosos e mais expendiosos do que os do Paços; foi mau porque não consegui ver capacidade de sofrimento da parte de alguns jogadores do Braga; foi péssimo ver alguns tiques de treinador de segunda divisão por parte de Rogério Gonçalves - que só faz substituições a 15 e a 10 minutos do fim; foi uma surpresa ver Césinha jogar do lado direito? do ataque quando tínhamos um extremo-direito de raiz no banco (Bruno Gama); é penoso ver Wender de início (transpirou a camisola?); Vandinho tem neste momento lugar na equipa titular do Braga? ele que nos habituou a uma regularidade e combatividade impressionante.E Nem? E Paíto? Treinos à porta fechada, para quê?