Claques legalizadas

[Rato_RedBoys92]

As claques que já estão legalizadas que problemas tiveram até agora?
Já que a lei é tão má e prejudicial para as claques seria interessante saber estes pormenores.
Diga-se que as 2/3maiores claques do país já estão devidamente legais, mas se calhar eles é que estão mal...

A do Estrela trocaram o nome, mas energia não ficava mal! O resto do texto corresponde à realidade, é a nova lei que vai ser apreciada dentro em Breve.

Ai PAF e tu continuas a dar-lhe...
Mas ok é a tua opinião e eu respeito(foi uma das muitas coisas que aprendi neste forum...A respeitar quem me respeita...e respeito é a ultima coisa que eu recebo daqueles que estao farados...e se quiserem dou-vos mais um exemplo do jogo com o Estrela Vermelha...)...

[PAF]

As claques que já estão legalizadas que problemas tiveram até agora?
Já que a lei é tão má e prejudicial para as claques seria interessante saber estes pormenores.
Diga-se que as 2/3maiores claques do país já estão devidamente legais, mas se calhar eles é que estão mal...

A do Estrela trocaram o nome, mas energia não ficava mal! O resto do texto corresponde à realidade, é a nova lei que vai ser apreciada dentro em Breve.

Ai PAF e tu continuas a dar-lhe...
Mas ok é a tua opinião e eu respeito(foi uma das muitas coisas que aprendi neste forum...A respeitar quem me respeita...e respeito é a ultima coisa que eu recebo daqueles que estao farados...e se quiserem dou-vos mais um exemplo do jogo com o Estrela Vermelha...)...

Se há coisa que eu não faço é faltar ao respeito a ninguém....
Acho que facilmente percebes onde eu quero chegar, só queria respostas para as minhas dúvidas, eu concordo com a legalização, alguns de vocês não concordam, a única coisa que peço é justificações para isso, coisa que nenhuma claque tem feito até agora!
Só dizem, não dou o meu nome á bófia e mais nada, ficam-se por aí! Que justificação é essa? Que debate públicos fizeram? que reuniões fizeram com a policia, individualmente ou em conjunto as claques?
Que problemas teve quem já se legalizou?
Que pontos positivos tem a legalização, até parece que não tem nenhuns! Quando tem e muitos a começar logo pela protecção juridica que os seus membros teriam enquantos membros de uma associação, e a acabar na total clarificação da relação claques clubes, que hoje é muito obscura!
Não sei se esta lei é o caminho mais correcto, mas é um caminho diferente certamente e o seu fim é o correcto, a sua aplicação só vendo a prática..
Mas se muitos de voces querem continuar a ignorar a realidade e principalmente os problemas das claques, é a vossa opinião!

Quando me responderem pelo menos a algumas destas questões, certamente eu terei poderei ter outra opinião,mas até hoje de todoas as perguntas que fiz neste forum ás claques se calhar até hoje responderam a uma...

[Pedro_RBA]

Reunião com a policia??

Oh meu deus, tas mesmo fora do mundo Ultra-Policia...

O texto que postaram aqui conta um pouco de como as coisas funcionam...

Que fique claro.. Não somos santos! Mas existe um claro abuso da força policial no nosso país!

Saudações Ultras

[Rato_RedBoys92]

Se há coisa que eu não faço é faltar ao respeito a ninguém....
Acho que facilmente percebes onde eu quero chegar, só queria respostas para as minhas dúvidas, eu concordo com a legalização, alguns de vocês não concordam, a única coisa que peço é justificações para isso, coisa que nenhuma claque tem feito até agora!
Só dizem, não dou o meu nome á bófia e mais nada, ficam-se por aí! Que justificação é essa? Que debate públicos fizeram? que reuniões fizeram com a policia, individualmente ou em conjunto as claques?
Que problemas teve quem já se legalizou?
Que pontos positivos tem a legalização, até parece que não tem nenhuns! Quando tem e muitos a começar logo pela protecção juridica que os seus membros teriam enquantos membros de uma associação, e a acabar na total clarificação da relação claques clubes, que hoje é muito obscura!
Não sei se esta lei é o caminho mais correcto, mas é um caminho diferente certamente e o seu fim é o correcto, a sua aplicação só vendo a prática..
Mas se muitos de voces querem continuar a ignorar a realidade e principalmente os problemas das claques, é a vossa opinião!

Quando me responderem pelo menos a algumas destas questões, certamente eu terei poderei ter outra opinião,mas até hoje de todoas as perguntas que fiz neste forum ás claques se calhar até hoje responderam a uma...

Boas PAF...Desculpa não te ter respondido antes mas estive com uns problemas e não tive "tempo" para responder...
Vou-te tentar responder a todas as tuas questões, mas lembro-te que são respostas a nivel pessoal e não em nome da claque a que pertenço ( apesar de saber que a maioria do pessoal partilha da mesma opinião que eu...)

Pedes justificações para eu não concordar com o facto de ter de entregar os meus dados à bofia...Se te deres ao cuidado de recuares umas paginas neste topico ves as minhas postagens em que eu tento passar a minha opiniao em relação a este assunto...Para mim simplesmente não faz sentido eu ter de entregar seja o que for a policia como se de um criminoso trata-se só porque nos estádios tenho uma postura diferente dos restantes adeptos...Só porque passo os jogos em pé, a cantar, a saltar sou diferente de ti ou do senhor que está ao teu lado?!Claro que não...Eu que até sou sócio do ENORME à 13 anos, tenho as quotas sempre e dia e cadeira...
Explica-me só as diferenças que ha entre mim e ti como adeptos do SCBraga...
Sei que vais falar dos apoios que recebemos...Em relação a isso garanto-te que eu e muitos outros estamos dispostos a abdicar deles se assim for necessário...Vamos perder membros?!Claro que vamos.Mas se calhar vai ser feita a limpeza que ha muito que é precisa ( para bom entendedor meia palavra basta...).E garanto-te que ai vamos decrescer em quantidade mas crescer muito em qualidade...também em relação aos apoios só gostava de esclarecer que eles não são assim tão grandes como toda a gente pensa mas isso seria tema para outra discussão...
Agora gostava também de te fazer uma pergunta: Se eu me juntar a 20 ou 30 ou 100 amigos meus,compramos todos cadeira para o mesmo sector do estádio,levarmos umas faixas e uma bandeiras e passarmos o jogo a cantar também temos de nos legalizar??!??!É que parece-me que não...é que há várias claques a fintar a lei e que até me faz rir...Por exemplo na Naval a Mancha Negra foi proibida ( tal como nós...) de colocar a faixa com o nome da claque, mas levaram uma faixa a dizer ACADEMICA e essa já deixaram colocar.Permaneceram o jogo todo em pé, cantaram,saltaram tudo na mesma sem problema.Parece que a faixa a dizer MANCHA NEGRA é que incomodava...Tens também o exemplo dos Diabos Vermelhos na luz que nao podem ter a faixa com o nome da claque mas podem ter uma a dizer BENFICA 82 e recebem apoios na mesma...Não achas isto ridiculo?!?!?
Isto só vem provar que o que parece que incomoda é o facto de sermos denominados de claque porque se assim não for já não há problema...

Que aspectos negativos teve quem se legalizou?!Teve logo um à partida que foi baixar as calcinhas e colaborar com aqueles que sempre (ou pensava o pessoal que sempre...) criticaram , etc...Depois tem de levar com presidentes como o dos lagartos a dizer que as claques recebem apoios e tem protocolos com os clubes e que tem de limitar-se a apoiar e não a criticar o clube ( famosa historia da Juve Leo que criticou as más exibições do seu clube...)Mais uma vez a questão dos apoios.POR MIM PODEM ACABAR COM ELES...Ainda neste exemplo como ves não quer dizer que o facto das claques serem "legalizadas" ( a juve leo é...) deixem de provocar  confusão (concordo que se tenha de eliminar a violência que POR VEZES as claques provocam mas não me parece que este seja o melhor caminho...)

Quanto à minha opinião sobre a policia nem me vou estender porque já sei que metade de voces não acredita no que eu digo ( mas quando vem um tal adepto ingles falar ja lhe dão toda a credibilidade - deve ser por não ser de uma claque...).

Este gajo que veio substituir o Loureiro e todos os iluminados do governo e que falam para a TV etc o que querem é mostrar serviço...Querem dizer que estão a fazer alguma coisa...E mais uma vez caiem em cima do elo mais fraco do futebol: os adeptos...Mas da minha parte podem ter a certeza que nunca irei compactuar com as suas ideias e se para muitos de voces vos deixa triste não esperem que as claques do SCBraga se legalizem.Quando isso acontecer é porque alguma coisa esta muito mal...E ao contrário do que tu pensas nós não ignoramos os nossos problemas.Muitos de voces não sabem (nem tem de saber...) que quase mensalmente existem reuniões de associados da claque em que é discutido jogo a jogo do mês passado.Reuniões em que se tenta apontar o que falhou no apoio quando este é fraco e o que se pode fazer para melhorar ainda mais quando este é forte, reuniões onde se criticam as coreos e pensa-se nas dos jogos que vem, reuniões onde se discute os problemas de violência, onde se organizam deslocações.etc etc...Isto ja para não falar das noites que se passam na sede em que o tema de conversa é quase exclusivamente o ENORME e a claque.Ah e ainda o fórum que temos na net onde todos esses temas também são discutidos...

PAF espero ter-te esclarecido e ter-te passado as minhas ideias...Não sei se são as mais corretas mas acredita que são as de um apaixonado pelo mundo ULTRA mas acima de tudo pelo ENORME SPORTING CLUBE DE BRAGA...

[Pedro_RBA]

Se há coisa que eu não faço é faltar ao respeito a ninguém....
Acho que facilmente percebes onde eu quero chegar, só queria respostas para as minhas dúvidas, eu concordo com a legalização, alguns de vocês não concordam, a única coisa que peço é justificações para isso, coisa que nenhuma claque tem feito até agora!
Só dizem, não dou o meu nome á bófia e mais nada, ficam-se por aí! Que justificação é essa? Que debate públicos fizeram? que reuniões fizeram com a policia, individualmente ou em conjunto as claques?
Que problemas teve quem já se legalizou?
Que pontos positivos tem a legalização, até parece que não tem nenhuns! Quando tem e muitos a começar logo pela protecção juridica que os seus membros teriam enquantos membros de uma associação, e a acabar na total clarificação da relação claques clubes, que hoje é muito obscura!
Não sei se esta lei é o caminho mais correcto, mas é um caminho diferente certamente e o seu fim é o correcto, a sua aplicação só vendo a prática..
Mas se muitos de voces querem continuar a ignorar a realidade e principalmente os problemas das claques, é a vossa opinião!

Quando me responderem pelo menos a algumas destas questões, certamente eu terei poderei ter outra opinião,mas até hoje de todoas as perguntas que fiz neste forum ás claques se calhar até hoje responderam a uma...

Boas PAF...Desculpa não te ter respondido antes mas estive com uns problemas e não tive "tempo" para responder...
Vou-te tentar responder a todas as tuas questões, mas lembro-te que são respostas a nivel pessoal e não em nome da claque a que pertenço ( apesar de saber que a maioria do pessoal partilha da mesma opinião que eu...)

Pedes justificações para eu não concordar com o facto de ter de entregar os meus dados à bofia...Se te deres ao cuidado de recuares umas paginas neste topico ves as minhas postagens em que eu tento passar a minha opiniao em relação a este assunto...Para mim simplesmente não faz sentido eu ter de entregar seja o que for a policia como se de um criminoso trata-se só porque nos estádios tenho uma postura diferente dos restantes adeptos...Só porque passo os jogos em pé, a cantar, a saltar sou diferente de ti ou do senhor que está ao teu lado?!Claro que não...Eu que até sou sócio do ENORME à 13 anos, tenho as quotas sempre e dia e cadeira...
Explica-me só as diferenças que ha entre mim e ti como adeptos do SCBraga...
Sei que vais falar dos apoios que recebemos...Em relação a isso garanto-te que eu e muitos outros estamos dispostos a abdicar deles se assim for necessário...Vamos perder membros?!Claro que vamos.Mas se calhar vai ser feita a limpeza que ha muito que é precisa ( para bom entendedor meia palavra basta...).E garanto-te que ai vamos decrescer em quantidade mas crescer muito em qualidade...também em relação aos apoios só gostava de esclarecer que eles não são assim tão grandes como toda a gente pensa mas isso seria tema para outra discussão...
Agora gostava também de te fazer uma pergunta: Se eu me juntar a 20 ou 30 ou 100 amigos meus,compramos todos cadeira para o mesmo sector do estádio,levarmos umas faixas e uma bandeiras e passarmos o jogo a cantar também temos de nos legalizar??!??!É que parece-me que não...é que há várias claques a fintar a lei e que até me faz rir...Por exemplo na Naval a Mancha Negra foi proibida ( tal como nós...) de colocar a faixa com o nome da claque, mas levaram uma faixa a dizer ACADEMICA e essa já deixaram colocar.Permaneceram o jogo todo em pé, cantaram,saltaram tudo na mesma sem problema.Parece que a faixa a dizer MANCHA NEGRA é que incomodava...Tens também o exemplo dos Diabos Vermelhos na luz que nao podem ter a faixa com o nome da claque mas podem ter uma a dizer BENFICA 82 e recebem apoios na mesma...Não achas isto ridiculo?!?!?
Isto só vem provar que o que parece que incomoda é o facto de sermos denominados de claque porque se assim não for já não há problema...

Que aspectos negativos teve quem se legalizou?!Teve logo um à partida que foi baixar as calcinhas e colaborar com aqueles que sempre (ou pensava o pessoal que sempre...) criticaram , etc...Depois tem de levar com presidentes como o dos lagartos a dizer que as claques recebem apoios e tem protocolos com os clubes e que tem de limitar-se a apoiar e não a criticar o clube ( famosa historia da Juve Leo que criticou as más exibições do seu clube...)Mais uma vez a questão dos apoios.POR MIM PODEM ACABAR COM ELES...Ainda neste exemplo como ves não quer dizer que o facto das claques serem "legalizadas" ( a juve leo é...) deixem de provocar  confusão (concordo que se tenha de eliminar a violência que POR VEZES as claques provocam mas não me parece que este seja o melhor caminho...)

Quanto à minha opinião sobre a policia nem me vou estender porque já sei que metade de voces não acredita no que eu digo ( mas quando vem um tal adepto ingles falar ja lhe dão toda a credibilidade - deve ser por não ser de uma claque...).

Este gajo que veio substituir o Loureiro e todos os iluminados do governo e que falam para a TV etc o que querem é mostrar serviço...Querem dizer que estão a fazer alguma coisa...E mais uma vez caiem em cima do elo mais fraco do futebol: os adeptos...Mas da minha parte podem ter a certeza que nunca irei compactuar com as suas ideias e se para muitos de voces vos deixa triste não esperem que as claques do SCBraga se legalizem.Quando isso acontecer é porque alguma coisa esta muito mal...E ao contrário do que tu pensas nós não ignoramos os nossos problemas.Muitos de voces não sabem (nem tem de saber...) que quase mensalmente existem reuniões de associados da claque em que é discutido jogo a jogo do mês passado.Reuniões em que se tenta apontar o que falhou no apoio quando este é fraco e o que se pode fazer para melhorar ainda mais quando este é forte, reuniões onde se criticam as coreos e pensa-se nas dos jogos que vem, reuniões onde se discute os problemas de violência, onde se organizam deslocações.etc etc...

PAF espero ter-te esclarecido e ter-te passado as minhas ideias...Não sei se são as mais corretas mas acredita que são as de um apaixonado pelo mundo ULTRA mas acima de tudo pelo ENORME SPORTING CLUBE DE BRAGA...

Excelente. Ta tudo dito Tiago! Seja conotado a uma claque, seja como sócio normal, serei sempre Ultra! Mas pactuar com o podre do futebol não contem comigo.

Saudações Ultras

[Kilo]

"No dia 28 no jogo do Benfica-Milan estava eu e mais dois amigos na central junto á comunicação social, quando me dirigi para junto da claque do Milão onde tirei fotos à claque pois já antes o tinha feito ás claques do Benfica, simplesmente por ser adeptos de futebol e gostar da festa envolvente. Ao tirar as referidas fotos, spotters incluindo simplesmente por estarem na objectiva da máquina. Como se comprova pelas fotos, os diversos Spotters aparecem, os mesmos após nos verem ali sentados, ficaram um pouco fora de si sem razão aparente nem motivos. Será por pertencermos a um clube simpático (Belenenses) e fazermos parte da claque Fúria Azul, neste caso estávamos como adeptos de futebol e não como membros de claques como acontece por inúmeras vezes, até mesmo porque vivemos numa democracia onde existe a liberdade de escolha e opção clubista. Após efectuadas algumas dessas fotos, neste caso da claque Diabos Vermelhos pertencente ao Benfica, o Sr. Saramago chefe dos Spotters deu ordem para 5 outros elementos virem ter connosco sem motivo aparente, os mesmo vieram na nossa direcção e nós incrédulos sem saber o que eles vinham fazer, tendo provocado uma surpresa enorme para os adeptos que nessa zona se encontravam devido ao brutal aparato que esses 5 elementos estavam a fazer ao se dirigirem para nós. Ao chegarem perto de nós foi-nos pedido que os acompanhassem ao que cumprimos criteriosamente até junto dos WC situados no 3º Piso do estádio onde já se encontravam mais dois elementos dessa força e o tal Sr. Saramago.
Sem saber para onde iríamos e a razão pela qual estaríamos a ser levados para parte incerta os elementos dos spotters começam a elevar o tom de voz, berrando connosco, perguntando de forma exaltada o que estaríamos ali a fazer e porque estaríamos a tirar fotos, perguntando se seria para gozar com eles. Ao que nós perplexos com tais afirmações simplesmente porque estávamos a tirar umas fotos à claque como foi referido anteriormente e que eles aparecem simplesmente porque estão na objectiva. Mas se fosse esse problema bastava que nos fosse pedido para que apagássemos as fotos onde eles aparecem, seja lá porque razão. Nós tínhamos em nosso poder 2 máquinas sendo que por casualidade apenas uma delas tinha as referidas fotos a que eles se referem. A partir desse momento é que veio o terror todo para meu lado (detentor da maquina com as referidas fotos), o Sr. Saramago agarra-me brutalmente pelo ombro e dá-me ordem de prisão sem me dizer porquê, o mesmo leva-me passando por elementos do corpo de intervenção e ao passar pela porta que dá acesso ás escadas para se descer do 3º piso, sendo levando para um sitio onde ninguém nos pudesse visualizar nem mesmo as cameras do estádio. Após passar por essa dita porta agarrado por ele e mais um colega dele, este ultimo agride-me com o rádio na cabeça onde me parte a cabeça e me deixa a deitar sangue, após esse incidente lamentável descemos as primeiras escadas e o mesmo me empurra com a máxima violência para o canto dessas escadas e me começa a sovar brutalmente com pontapés e socos, tendo sido agredido sem dó nem piedade, fazendo ameaças pessoais e para nós não lhes chamar-mos nomes que costumamos chamar quando estamos em grupo. Sempre houve e sempre haverá troca de palavras entre claques e policia mas que não passam daí a não ser nesta situação lamentável. Nunca pensei que isto me pudesse acontecer e que apenas existia nos filmes pois continuaram-me a agredir violentamente, principalmente das partes baixas, e onde proferia frases como "És um homem ou és um rato", eu em pânico só pedia desculpa de uma coisa insignificante mas pensando que me rebaixando ele pararia com o tormento que se estava a torna aqueles minutos que pareciam horas de agressões barbaras onde apenas me vinha uma coisa à cabeça, a Morte. De repente o mesmo pára e eu pensando que já atinha acabado por ai pegou novamente em mim e começou a descer novamente as escadas em caminho ao posto do estádio da luz a dizer que estava detido por eu, que tinha sido brutalmente agredido, o tinha agredido a ele. Após ter-mos descido provavelmente uns 3 pisos, na cave num canto das escadas voltou a acontecer o mesmo que me tinha acontecido anteriormente, sempre a levar pelo corpo todo sem parar e sempre a ouvir aquelas palavras provocatórias frisando sempre a frase "És um homem ou és um rato".
Após algum tempo de espera lá me levaram finalmente para o posto onde se encontravam já os meus dois amigos a serem identificados por assistir a um jogo de futebol. Encontrava-me numa situação degradante devido à quantidade de sangue que me corria da cara. Depois de toda aquela violência e de agressões múltiplas lá me revistaram encostado a uma mesa onde posteriormente chamaram os bombeiros para virem cá abaixo para tratar dos meus ferimentos. Os bombeiros mal me viram, ficaram com cara de pânico o que me alarmou mais ainda e disseram logo que se tratava de um traumatismo craniano e pediram um ambulância de urgência para que fosse de imediato para o hospital de Santa Maria. Após me fazerem um pequeno tratamento e limparem as feridas na cabeça e na boca lá fui para a maca dos bombeiros e os bombeiros vendo aquele clima de terror perguntavam o porquê de estar naquela situação ao qual respondi com medo de represálias do Sr. Saramago e seus colegas que tinha caído. Com medo de voltar a viver tudo aquilo de novo e se desta vez tinha conseguido sobreviver na próxima não sei o que poderia ter acontecido tal era a violência e o prazer que eles tinham ao infligir os golpes contra a minha pessoa. Posteriormente fui levado para o hospital Santa Maria mas sempre escoltado sobre detenção por dois spotters, um na ambulância e outro num renault clio que seguia á frente da ambulância, supostamente por agressão a um deles. Após chegar ao hospital fui levado para uma sala de tratamentos e as próprias enfermeiras não ficaram convencidas com a desculpa da queda nas escadas mas preferi continuar com aquela versão pelo medo que estava a passar, como estava sobre detenção, mesmo a medica que me suturou após 2 horas de espera a mesma me disse na cara que estava a mentir mas eu lhe disse que para ficar escrito no papel preferia que ficasse assim. Pelas 23h00 sai do hospital sobre detenção e levado por dois Sporting no renault clio deles para a esquadra de benfica. Após lá chegar todo dorido e sem saber o que me ia acontecer fiquei sem saber o que fazer. Após entrar fui posto numa cela sem as mínimas condições, tendo que tirar os atacadores o cinto e um cordão que tinha na camisola. Ainda lhe consegui perguntar o que me ia acontecer e o mesmo (Saramago) me disse que iam só fazer o expediente e depois iria á minha vida e no dia seguinte iria a tribunal. Após fazer um telefonema que tinha direito, lá fiquei nos calabouços a olhar para aquelas 4 paredes onde estava um frio enorme. Após provavelmente uma hora lá me deram um dos telemóveis, porque o mesmo não parava de tocar e então lá consegui atender com autorização da polícia que era um amigo meu preocupado porque nem uma satisfação lhes foi concedida sobre o meu paradeiro. Ao telefone expliquei onde estava e não lhe quis ali revelar nada do que se passava. O mesmo amigo chegou pelas 01h00 á esquadra para saber o que se tinha passado comigo e os spotters deram autorização para que pudesse falar comigo e passado um tempo deixaram sair da cela e ficar num corredor ao lado dele. Após os mesmos terem feito toda a burocracia, por volta das 02h50 saímos após ter assinado os papéis que tinha que levar para me apresentar no tribunal ás 10h00 de quinta-feira. Entregaram-me as minhas coisas ficando com um dos telemóveis não sei se para uso próprio ou de seus familiares pois não me foi dado o motivo e a camera que tinha as fotos dos mesmos. Finalmente lá consegui sair dali e bastante aliviado pelo que tinha acontecido ter acabado principalmente as tareias que levei no estádio da luz. No dia seguinte pelas 10h00 lá estava eu no tribunal á espera de me chamarem e o Sr. Saramago apareceu também. O mesmo começou logo a perguntar se não tinha aparecido nada no blog do acab portugal porque o mesmo diz que eu colaborava com o blog e mandava fotos para lá, pura mentira porque eu só visito o blog como qualquer outra pessoa. Quando fui chamado para inquérito, quando um senhor que lá estava começa a dizer o que lá estava escrito, que eu estava a ser acusado de agressão ao agente de autoridade, ao qual não percebi porque no caso o agredido fui eu e brutalmente como não se faz a um animal. Não sabia o que fazer e só de imaginar que ele estava na parte de fora da sala fiquei em pânico de reviver tudo o que tinha passado no dia. O que voltei a dizer foi que tinha caído isto devido à enorme pressão psicologia à qual fui sujeito. A frio sei que errei mas na altura estava muito mal psicologicamente e foi o que me pareceu mais seguro para mim pois eles não deixam de ser polícias. Após sair do inquérito só quis mesmo sair dali e ir para casa. Dois dias depois de já conseguir falar do assunto resolvi falar com diversas pessoas competentes e contar o meu caso e por conselho das mesmas decidi avançar com queixa e levar o caso até aos limites e levar o caso a tribunal arranjando logo na altura uma advogada. Decidi revelar o que sucedeu comigo e sei que irei ser motivo de gozo por parte desse Sr. Saramago e os seus colegas mas apenas quero com isto divulgar mais um caso de abuso dos ACAB. Como eu disse a alguns amigos as dores do corpo vão passando mas o psicológico muito dificilmente me vai passar tão depressa como as dores do corpo."


http://acabportugal.blogspot.com/2007/12/pode-no-parecer.html

Sei que neste mundo nao existem "santinhos"de ambas as partes,mas e quem defende os espectadores destes animais???

Afinal parece que o sol quando nasce, é só para alguns!

Deixem-se de lirismos, esta suposta legalidade que eles querem é uma treta! Se ao longo dos séculos não tem havido contestação e revolta em relação ao poder instituido quando este está completamente errado, ainda hoje estavamos na idade média...

Se pertencer a uma claque significa estarmos sujeitos à vontade e arrogância de tais individuos, preferia realmente não fazer parte de nenhuma claque (e não faço).


  Há uma frase no livro Sátiras, de Juvenal, que diz: "Quem guardará os guardas?"

Pensem nisso...

[PAF]

Rato_RedBoys92

Percebo prefeitamente algumas das coisas que dizes, embora discorde de algumas!
Explica-me só as diferenças que ha entre mim e ti como adeptos do SCBraga
O funcionamento das claques neste momento não é tão simples como tu descreves, logo em 1ºnão são simples adeptos/amigos que se juntam e levam umas bandeiras para o jogo e que estão lá a cantar, são grupos devidamente organizados e identificados, que fazem viagens organizadas, e actualmente deviadamente organizados em termos de segurança(paga pelos clubes diga-se), com bilhetes devidamente organizados para um sector, a preços muito especiais, por vezes como ontem de borla( com sorte também tive direito a um ontem e lá poupei 10€) Não conheço nenhum adepto que tenha alguma destas caracteristicas...
Dizes que estarias disposto a abdicar de tudo, então sigam esse caminho, não há nada mais simples!
Claro que eu tenho a minha opinião, que seguindo este caminho, estariam a caminhar para o fim das claques na forma com as conhecemos hoje.
Acabariam as massas e passariam a ser dezenas, por algum motivo são centenas em casa e habitualmente dezenas fora, sem nenhum apoio isto seria ainda mais notório, porque teriam de pagar em casa e fora, e por exemplo num jogo como o de ontem em vez dos 15€ que se pagava para ir com a Bracara, teriam que pagar 10€ pelo bilhete e mais a viagem de carro que não fica muito barata...
Eu que até sou sócio do ENORME à 13 anos, tenho as quotas sempre e dia e cadeira...
Acho que também tens noção que és a excepção e não a regra! No minimo para se pertencer a qualquer claque deveria-se ser sócio do Clube, o que não acontece minimamente!

Que aspectos negativos teve quem se legalizou?!Teve logo um à partida que foi baixar as calcinhas e colaborar com aqueles que sempre (ou pensava o pessoal que sempre...) criticaram , etc...Depois tem de levar com presidentes como o dos lagartos a dizer que as claques recebem apoios e tem protocolos com os clubes e que tem de limitar-se a apoiar e não a criticar o clube ( famosa historia da Juve Leo que criticou as más exibições do seu clube...)Mais uma vez a questão dos apoios.POR MIM PODEM ACABAR COM ELES...Ainda neste exemplo como ves não quer dizer que o facto das claques serem "legalizadas" ( a juve leo é...) deixem de provocar  confusão (concordo que se tenha de eliminar a violência que POR VEZES as claques provocam mas não me parece que este seja o melhor caminho...)
Nenhuma destas afirmações serve como desculpa para não legalizar! Baixar as calças? Colaborar com aqueles que sempre criticaram? Aposto que para o próximo Sabado os Red terão de colaborar com a policia para a deslocação ao Dragão, que mal tem isso? O Objectivo da lei é mesmo acabar com a confusão, se os que prevaricam estiverem bem identificados, de certeza que a violência não acabará  mas diminuirá. O presidente dos lagartos diz que devem apoiar o não criticar? quem paga tem sempre o direito a criticar! O Salvador também não diz que os adeptos do braga deveriam ser como os de guimarães ou que mudava o clube para lá...

Muitos de voces não sabem (nem tem de saber...) que quase mensalmente existem reuniões de associados da claque em que é discutido jogo a jogo do mês passado.Reuniões em que se tenta apontar o que falhou no apoio quando este é fraco e o que se pode fazer para melhorar ainda mais quando este é forte, reuniões onde se criticam as coreos e pensa-se nas dos jogos que vem, reuniões onde se discute os problemas de violência, onde se organizam deslocações.etc etc...Isto ja para não falar das noites que se passam na sede em que o tema de conversa é quase exclusivamente o ENORME e a claque.Ah e ainda o fórum que temos na net onde todos esses temas também são discutidos...
Como vês voces são uma organização, e funcionam como tal e sendo assim poderiam estar devidamente legalizados... a única desculpa coerente e que até posso aceitar minimamente é dar os dados á policia, mas isso é o que fazem centenas de pessoas todos os dias quando são assaltadas ou perdem os documentos.
Se vocês não confiam na policia é obvio que nunca se poderão legalizar!
Deixo a pergunta:
Se não confiam na Policia confiam em quem?

[Rato_RedBoys92]

Boas PAF...Olha quem nem tudo que dizes é verdade...mais uma vez vou-te responder apesar de saber que a tua opinião nada vai mudar...

O funcionamento das claques neste momento não é tão simples como tu descreves, logo em 1ºnão são simples adeptos/amigos que se juntam e levam umas bandeiras para o jogo e que estão lá a cantar, são grupos devidamente organizados e identificados, que fazem viagens organizadas, e actualmente deviadamente organizados em termos de segurança(paga pelos clubes diga-se), com bilhetes devidamente organizados para um sector, a preços muito
especiais, por vezes como ontem de borla( com sorte também tive direito a um ontem e lá poupei 10€) Não conheço nenhum adepto que tenha alguma destas caracteristicas...


Se leres bem com atenção o meu post em cima vez que eu não digo isso...Apenas falo do "grupo de amigos que se junta para ver a bola" é como exemplo de um grupo que não necessita de estar legalizado...
Bilhetes especiais?!?Nos jogos fora?!?!?Mentira...Se por vezes temos bilhetes mais baratos é porque os arranjamos pelos nossos próprios meios...Dou-te o exemplo do jogo na figueira em que arranjamos convites com o pessoal da claque deles, como acontece também em Setubal ou em Coimbra...Neste mundo tem de se ser inteligente...

Dizes que estarias disposto a abdicar de tudo, então sigam esse caminho, não há nada mais simples!
Claro que eu tenho a minha opinião, que seguindo este caminho, estariam a caminhar para o fim das claques na forma com as conhecemos hoje.
Acabariam as massas e passariam a ser dezenas, por algum motivo são centenas em casa e habitualmente dezenas fora, sem nenhum apoio isto seria ainda mais notório, porque teriam de pagar em casa e fora, e por exemplo num jogo como o de ontem em vez dos 15€ que se pagava para ir com a Bracara, teriam que pagar 10€ pelo bilhete e mais a viagem de carro que não fica muito barata...

Como disse em cima eu sei bem que passariamos a dezenas mas para mim quantidade não é qualidade e prefiro ter ao meu lado 50 verdadeiros do que 200 farsolas...
Desculpa lá mas com essa comparação da presença dos jogos fora e dos jogos em casa só me fazes rir...Com os sócios "normais" então passa-se o mesmo.É que em casa são 10 mil e fora são 100 já a falar por cima(claro que há jogos que são excepção...).Sabes muito bem o porque de ir pouca gente fora...
Ontem fui de carro e ficou mais barato do que 15€.Esta época já fomos mais vezes de carro do que de camioneta por isso sei do que falo..Quanto aos bilhetes já respondi em cima...

Acho que também tens noção que és a excepção e não a regra! No minimo para se pertencer a qualquer claque deveria-se ser sócio do Clube, o que não acontece minimamente!

Ora aqui está uma coisa que concordo a 1000000% contigo...Só uma correcção há muito povo nos Red Boys sócios do ENORME e algum há bastante tempo mesmo(mas não nego que há também muito que não é...)


Nenhuma destas afirmações serve como desculpa para não legalizar! Baixar as calças? Colaborar com aqueles que sempre criticaram? Aposto que para o próximo Sabado os Red terão de colaborar com a policia para a deslocação ao Dragão, que mal tem isso? O Objectivo da lei é mesmo acabar com a confusão, se os que prevaricam estiverem bem identificados, de certeza que a violência não acabará  mas diminuirá. O presidente dos lagartos diz que devem apoiar o não criticar? quem paga tem sempre o direito a criticar! O Salvador também não diz que os adeptos do braga deveriam ser como os de guimarães ou que mudava o clube para lá...

Olha que a colaboração é muito mais pequena do que aquilo que tu pensas...Mas isso fica para quem lá anda...
Essa de estar identificado para diminuir a violencia nunca percebi...é que tipo se eu for apanhado num estádio a causar problemas não posso ser identificado?!?!Como qualquer cidadão português  tenho bi e tudo que se deve ter...

Como vês voces são uma organização, e funcionam como tal e sendo assim poderiam estar devidamente legalizados... a única desculpa coerente e que até posso aceitar minimamente é dar os dados á policia, mas isso é o que fazem centenas de pessoas todos os dias quando são assaltadas ou perdem os documentos.
Se vocês não confiam na policia é óbvio que nunca se poderão legalizar!
Deixo a pergunta:
Se não confiam na Policia confiam em quem?

Em quem confio?!?Confio naqueles que me dão motivos para confiar.Naqueles que estão ao meu lado na curva e sei que estão ali para tudo o que for preciso para defender os seus e o seu clube...
Confiar na bófia?!?!Não ando neste mundo há muito tempo mas já assisti a coisas suficientes para não confiar neles...Mas os episódios guardo-os para mim porque metade de voces não acreditam ( não vos critico porque muitos deles contados parecem mentira...). Quem  cobardamente agride putos de 13 na casa de banho para mim são pior que lixo......E atenção que eu sei bem que nós não somos santinhos nenhuns...


E a minha participação neste tópico fica por aqui( só se achar que deva mesmo "intervir")... Já estou farto de bater sempre na mesma tecla e de escrever comentários longos...Penso que já fiz passar as minhas ideias...Sei que muitos de voces não as conseguem perceber.Mas há tantas coisas que não se percebem no mundo...

[Rato_RedBoys92]

"9 claques de clubes de futebol estão registadas, havendo mais duas a finalizar o registo a Os incidentes entre adeptos do Benfica e do Sporting ocorridos na madrugada de anteontem, nas imediações do Estádio da Luz e na Amadora, são vistos como "um caso isolado" pelas autoridades portuguesas, mas causam "preocupação" por, alegadamente, terem estado envolvidos os chamados casuals, adeptos violentos que actuam por conta própria e fora do controlo policial das claques, e também por terem acontecido dias antes do derby de domingo, entre as duas principais equipas de Lisboa.Estes adeptos casuais já existem há algum tempo em Portugal, mas as autoridades policiais têm notado um aumento da sua actividade e visibilidade. "O casual é um indivíduo que não está disposto a fazer parte da hierarquia da claque. É um outsider", explica o intendente Paulo Gomes, secretário--geral adjunto do Gabinete Coordenador de Segurança, considerando que, à semelhança do que acontece na Europa, "o maior controlo policial dos grupos organizados de adeptos" leva a que "alguns indivíduos não queiram ser acompanhados por agentes". Embora não estabeleça uma "relação directa" entre este fenómeno e o crescente número de claques legalizadas em Portugal (que obriga à identificação dos seus membros), Paulo Gomes admite que o registo contribui para que alguns adeptos "procurem alternativas". Depois dos incidentes no Benfica-FC Porto, de Abril de 2007, o poder político pressionou os clubes. E de uma claque registada passou-se para nove. Os adeptos do Sporting que se envolveram nos confrontos de anteontem, incluindo o que acabaria por ser esfaqueado à porta de casa na Amadora, são membros da claque Juventude Leonina e estão referenciados pela polícia como casuals."

www.espacoultra.blogspot.com

Acho que também é importante mostrar o outro lado desta lei estupida...

[Rato_RedBoys92]

"Os momentos que se seguiram ao golo do empate no Leixões-FC Porto, apontado por Lisandro López, foram de grande tensão na Curva portista. O argentino foi festejar o golo com os adeptos e um grupo de Ultras que não se encontrava na zona separada que foi reservada para os Super Dragões e o Colectivo 95 correu para a rede, entrando em conflito com os stewards e a polícia. O incidente só não tomou proporções incontroláveis precisamente porque o grosso do contingente visitante estava impedido de intervir devido à vedação. Pouco depois, o primeiro presidente reconhecido pela organização dos Super Dragões, Rui Teixeira, apareceu na zona de dentro do estádio com a mão na cabeça. Dava ideia de ter sido atingido com uma bastonada, tendo de ser transportado em ambulância para levar uns pontos, mas o MaisFutebol garante que se tratou de uma pedrada, o que a ser verdade provavelmente tornou o "Cordoaria" vítima de "fogo amigo". Isto apesar do mesmo órgão de comunicação social o dar como o dar como "um crítico de Fernando Madureira".

PS: Está confirmado que Rui Teixeira foi atingido por uma bastonada do Corpo de Intervenção. Numa zona em que estavam dezenas de stewards e elementos das BAC's, não se percebe qual foi a necessidade de entrada em acção de uma força que deve apenas ser utilizada em caso de desordem pública. No Mar, o que estava a acontecer era apenas a comemoração de um golo e, se a vedação cedeu, a primeira preocupação das forças da ordem deveria ser a de verificar se existia algum ferido. Mas não, só se lembraram de começar a bater. Lamentável."

www.adeptos.blogspot.com

Tanto os SD como o Colectivo são claques legalizadas...
Agora eu pergunto: é para isto que serve a legalização?