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Started by Olho Vivo, 13 de February de 2021, 01:50

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JR1287

Quote from: Olho Vivo on 24 de August de 2021, 11:53
https://www.mundodeportivo.com/futbol/fc-barcelona/20210824/1001680922/braga-mete-prisa-collado-decida.html?utm_medium=social&utm_source=twitter&utm_content=futbol

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Se bem percebi a notícia, o Braga quer contratar o Collado para sair alguém da equipa; se não o conseguir contratar, então não sai nem entra ninguém. Era interessante saber quem é o jogador que poderá sair caso o Collado entre, para ver se vale a pena a troca.

SEMPRESCB

Quote from: JR1477 on 24 de August de 2021, 12:34
Quote from: Olho Vivo on 24 de August de 2021, 11:53
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Se bem percebi a notícia, o Braga quer contratar o Collado para sair alguém da equipa; se não o conseguir contratar, então não sai nem entra ninguém. Era interessante saber quem é o jogador que poderá sair caso o Collado entre, para ver se vale a pena a troca.
Fransérgio ainda não saiu...

Enorme_Guerreiro

Quote from: JR1477 on 24 de August de 2021, 12:34
Quote from: Olho Vivo on 24 de August de 2021, 11:53
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Se bem percebi a notícia, o Braga quer contratar o Collado para sair alguém da equipa; se não o conseguir contratar, então não sai nem entra ninguém. Era interessante saber quem é o jogador que poderá sair caso o Collado entre, para ver se vale a pena a troca.

Dado o perfil do Collado e do Kang-in Lee, diria que terá de ser um dos homens da frente, possivelmente Piazon ou Fábio Martins. Se for por ter aparecido uma proposta boa, diria que pode ser qualquer um dos 4 (R. Horta, Fábio, Iuri e Piazon), se for por "dispensa", só poderá ser Piazon ou Fábio...
Não me parece que seja o Fransérgio, porque estes jogadores não são médios.

Olho Vivo

https://twitter.com/pedromsepulveda/status/1430140990300606474?s=19

Há uns meses, falou-se neste jogador como hipótese para Braga.

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Viriato

Quote from: Enorme_Guerreiro on 24 de August de 2021, 12:57
Quote from: JR1477 on 24 de August de 2021, 12:34
Quote from: Olho Vivo on 24 de August de 2021, 11:53
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Se bem percebi a notícia, o Braga quer contratar o Collado para sair alguém da equipa; se não o conseguir contratar, então não sai nem entra ninguém. Era interessante saber quem é o jogador que poderá sair caso o Collado entre, para ver se vale a pena a troca.

Dado o perfil do Collado e do Kang-in Lee, diria que terá de ser um dos homens da frente, possivelmente Piazon ou Fábio Martins. Se for por ter aparecido uma proposta boa, diria que pode ser qualquer um dos 4 (R. Horta, Fábio, Iuri e Piazon), se for por "dispensa", só poderá ser Piazon ou Fábio...
Não me parece que seja o Fransérgio, porque estes jogadores não são médios.

O kang-in Lee não é médio? Parece-me que seria precisamente para o lugar do fransergio

gvrreiro_96

Quote from: Viriato on 24 de August de 2021, 13:26
Quote from: Enorme_Guerreiro on 24 de August de 2021, 12:57
Quote from: JR1477 on 24 de August de 2021, 12:34
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Se bem percebi a notícia, o Braga quer contratar o Collado para sair alguém da equipa; se não o conseguir contratar, então não sai nem entra ninguém. Era interessante saber quem é o jogador que poderá sair caso o Collado entre, para ver se vale a pena a troca.

Dado o perfil do Collado e do Kang-in Lee, diria que terá de ser um dos homens da frente, possivelmente Piazon ou Fábio Martins. Se for por ter aparecido uma proposta boa, diria que pode ser qualquer um dos 4 (R. Horta, Fábio, Iuri e Piazon), se for por "dispensa", só poderá ser Piazon ou Fábio...
Não me parece que seja o Fransérgio, porque estes jogadores não são médios.

O kang-in Lee não é médio? Parece-me que seria precisamente para o lugar do fransergio

É um jogador com uma técnica fora do normal. Contudo, é baixo e "fraco" fisicamente.
Se falarmos do Fransérgio da Supertaça, aí faria sentido ser uma substituição direta. Alguém rápido e com criatividade para desbloquear o último terço.
Se for o Fransérgio do duplo pivot, não me parece que faça sentido. Já julgo que o André Horta não sai maximizado, então o coreano muito menos.

Olho Vivo

Parece que Kang-in Lee vai ser libertado pelo Valencia. Provavelmente, já terá destino.

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SEMPRESCB

#4987
Quote from: Viriato on 24 de August de 2021, 13:26
Quote from: Enorme_Guerreiro on 24 de August de 2021, 12:57
Quote from: JR1477 on 24 de August de 2021, 12:34
Quote from: Olho Vivo on 24 de August de 2021, 11:53
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Se bem percebi a notícia, o Braga quer contratar o Collado para sair alguém da equipa; se não o conseguir contratar, então não sai nem entra ninguém. Era interessante saber quem é o jogador que poderá sair caso o Collado entre, para ver se vale a pena a troca.

Dado o perfil do Collado e do Kang-in Lee, diria que terá de ser um dos homens da frente, possivelmente Piazon ou Fábio Martins. Se for por ter aparecido uma proposta boa, diria que pode ser qualquer um dos 4 (R. Horta, Fábio, Iuri e Piazon), se for por "dispensa", só poderá ser Piazon ou Fábio...
Não me parece que seja o Fransérgio, porque estes jogadores não são médios.

O kang-in Lee não é médio? Parece-me que seria precisamente para o lugar do fransergio
A ser verdade o interesse é óbviamente para compensar a possivel venda do Fransérgio. Quanto ao Collado parece me mais nessa perspectiva também até porque não era do interesse do Braga "despachar" um dos seus activos para receber um emprestado com reduzidas possibilidades de o manter a longo prazo por muita qualidade que tenha.

Quanto ao perfil do jogador para duplo pivot concordo que fisicamente não é nenhum "monstro" pelo contrario é o típico jogador asiático, centro de gravidade baixo pouca capacidade de choque mas muito intenso e rápido a executar ao estilo do....Morita. 

Dizem os adeptos do Valencia que Kang in Lee deverá ter um pré acordo com o Villareal para ir para lá no final de contrato (que acaba em Junho do próximo ano) por isso não quer renovar e também não está a querer sair o que impossibilita o Valencia de inscrever jogadores extracomunitários.

Enorme_Guerreiro

Quote from: SEMPRESCB on 24 de August de 2021, 13:45
Quote from: Viriato on 24 de August de 2021, 13:26
Quote from: Enorme_Guerreiro on 24 de August de 2021, 12:57
Quote from: JR1477 on 24 de August de 2021, 12:34
Quote from: Olho Vivo on 24 de August de 2021, 11:53
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Se bem percebi a notícia, o Braga quer contratar o Collado para sair alguém da equipa; se não o conseguir contratar, então não sai nem entra ninguém. Era interessante saber quem é o jogador que poderá sair caso o Collado entre, para ver se vale a pena a troca.

Dado o perfil do Collado e do Kang-in Lee, diria que terá de ser um dos homens da frente, possivelmente Piazon ou Fábio Martins. Se for por ter aparecido uma proposta boa, diria que pode ser qualquer um dos 4 (R. Horta, Fábio, Iuri e Piazon), se for por "dispensa", só poderá ser Piazon ou Fábio...
Não me parece que seja o Fransérgio, porque estes jogadores não são médios.

O kang-in Lee não é médio? Parece-me que seria precisamente para o lugar do fransergio
A ser verdade o interesse é óbviamente para compensar a possivel venda do Fransérgio. Quanto ao Collado parece me mais nessa perspectiva também até porque não era do interesse do Braga "despachar" um dos seus activos para receber um emprestado com reduzidas possibilidades de o manter a longo prazo por muita qualidade que tenha.

Quanto ao perfil do jogador para duplo pivot concordo que fisicamente não é nenhum "monstro" pelo contrario é o típico jogador asiático, centro de gravidade baixo pouca capacidade de choque mas muito intenso e rápido a executar ao estilo do....Morita.

"obviamente"...
O Collado joga na direita do ataque, tem um perfil relativamente semelhante ao do Trincão, o Kang-in Lee é um 10 que joga muitas vezes descaído para um dos lados. Tendo isto em consideração, achar que são "obviamente" para substituir o Fransérgio é demasiada confiança. Sim, o Fransérgio jogou no trio da frente algumas vezes, mas a grande maioria dos jogos jogou na dupla de médios, certo? Nenhum destes 2 jogadores joga nessas posições, são os 2 na linha do Iuri: esquerdinos a jogar descaídos pela direita a fazer diagonais para dentro, nenhum deles é médio centro.
Comparar o Kang-in Lee ao Morita não faz sentido, não têm nada a ver um com o outro. O Morita joga maioritariamente na posição do Musrati, o coreano é um virtuoso, jogador de último passe e decisão, nada a ver.
Para mim é óbvio que nenhum deles viria substituir o Fransérgio, até porque se a notícia fala em "se o Collado não vier, não sai ninguém no Braga", ainda menos sentido faz que seja o Fransérgio, pois o Fransérgio já não conta, já é mais do que certa a saída, por tudo o que se tem visto (despediu-se dos adeptos, o Raúl despediu-se dele nas redes sociais, o próprio jogador despediu-se nas redes sociais com um post a dizer "Game Over", não foi convocado para o último jogo, etc.). Por isso, para mim, "obviamente" que estará em causa outro jogador. O substituto do Fransérgio é o Lucas Mineiro, é o jogador mais parecido ao Fransérgio. O Collado e o Kang-in são muito mais parecidos com o Iuri, o R. Horta ou o F. Martins do que com o Fransérgio.

GverreirodoMinho

Fábio Martins espero que não saia, desde que começou a temporada tem sido, de forma consistente, o nosso melhor jogador.

Fora isso, de todos os outros acredito que só mesmo o R. Horta ou possivelmente o L. Piazón é que possam sair.

O Ricardo, obviamente, espero que não saia, mas se tiver propostas no estrangeiro que lhe sejam financeiramente viáveis, devemos deixá-lo sair por tudo o que já fez pelo clube.

O ideal para mim seria mesmo sair o Piazón, que é um jogador que não aprecio, e tanto as entradas de Kang-in Lee como de Collado seriam um acrescento imenso de qualidade para o setor do plantel que, honestamente, já assim é o nosso melhor e mais talentoso setor (R. Horta, Galeno, Fábio Martins, Iuri, Piazón e mais F. Moura e Roger todos a ocupar 3 posições relativamente semelhantes do terreno é um abuso de qualidade).

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Sócio 2669.

SEMPRESCB

#4990
Quote from: Enorme_Guerreiro on 24 de August de 2021, 14:06
Quote from: SEMPRESCB on 24 de August de 2021, 13:45
Quote from: Viriato on 24 de August de 2021, 13:26
Quote from: Enorme_Guerreiro on 24 de August de 2021, 12:57
Quote from: JR1477 on 24 de August de 2021, 12:34
Quote from: Olho Vivo on 24 de August de 2021, 11:53
https://www.mundodeportivo.com/futbol/fc-barcelona/20210824/1001680922/braga-mete-prisa-collado-decida.html?utm_medium=social&utm_source=twitter&utm_content=futbol

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Se bem percebi a notícia, o Braga quer contratar o Collado para sair alguém da equipa; se não o conseguir contratar, então não sai nem entra ninguém. Era interessante saber quem é o jogador que poderá sair caso o Collado entre, para ver se vale a pena a troca.

Dado o perfil do Collado e do Kang-in Lee, diria que terá de ser um dos homens da frente, possivelmente Piazon ou Fábio Martins. Se for por ter aparecido uma proposta boa, diria que pode ser qualquer um dos 4 (R. Horta, Fábio, Iuri e Piazon), se for por "dispensa", só poderá ser Piazon ou Fábio...
Não me parece que seja o Fransérgio, porque estes jogadores não são médios.

O kang-in Lee não é médio? Parece-me que seria precisamente para o lugar do fransergio
A ser verdade o interesse é óbviamente para compensar a possivel venda do Fransérgio. Quanto ao Collado parece me mais nessa perspectiva também até porque não era do interesse do Braga "despachar" um dos seus activos para receber um emprestado com reduzidas possibilidades de o manter a longo prazo por muita qualidade que tenha.

Quanto ao perfil do jogador para duplo pivot concordo que fisicamente não é nenhum "monstro" pelo contrario é o típico jogador asiático, centro de gravidade baixo pouca capacidade de choque mas muito intenso e rápido a executar ao estilo do....Morita.

"obviamente"...
O Collado joga na direita do ataque, tem um perfil relativamente semelhante ao do Trincão, o Kang-in Lee é um 10 que joga muitas vezes descaído para um dos lados. Tendo isto em consideração, achar que são "obviamente" para substituir o Fransérgio é demasiada confiança. Sim, o Fransérgio jogou no trio da frente algumas vezes, mas a grande maioria dos jogos jogou na dupla de médios, certo? Nenhum destes 2 jogadores joga nessas posições, são os 2 na linha do Iuri: esquerdinos a jogar descaídos pela direita a fazer diagonais para dentro, nenhum deles é médio centro.
Comparar o Kang-in Lee ao Morita não faz sentido, não têm nada a ver um com o outro. O Morita joga maioritariamente na posição do Musrati, o coreano é um virtuoso, jogador de último passe e decisão, nada a ver.
Para mim é óbvio que nenhum deles viria substituir o Fransérgio, até porque se a notícia fala em "se o Collado não vier, não sai ninguém no Braga", ainda menos sentido faz que seja o Fransérgio, pois o Fransérgio já não conta, já é mais do que certa a saída, por tudo o que se tem visto (despediu-se dos adeptos, o Raúl despediu-se dele nas redes sociais, o próprio jogador despediu-se nas redes sociais com um post a dizer "Game Over", não foi convocado para o último jogo, etc.). Por isso, para mim, "obviamente" que estará em causa outro jogador. O substituto do Fransérgio é o Lucas Mineiro, é o jogador mais parecido ao Fransérgio. O Collado e o Kang-in são muito mais parecidos com o Iuri, o R. Horta ou o F. Martins do que com o Fransérgio.
Errado! O Fransérgio a época passada jogou muitas mais vezes como 3 medio/interior direito do que no duplo pivôt. A dupla de médios titular era Castro e Musrati onde Fransérgio "foi parar" depois da lesão do português. Sentou várias vezes o Iuri numa primeira fase da época (mal na minha opinião) e o Piazon na segunda metade.

Quanto à comparação Morita/Kang In Lee referia me às caracteristicas fisicas e técnicas dos dois. Para mim são semelhantes sim. Não disse que Kang In Lee era 6 ou 8 ou 10.

easy_scb

Quote from: Enorme_Guerreiro on 24 de August de 2021, 10:39
Quote from: easy_scb on 24 de August de 2021, 00:07
Quote from: Olho Vivo on 23 de August de 2021, 22:33
Quote from: SEMPRESCB on 23 de August de 2021, 22:27
Quote from: Olho Vivo on 23 de August de 2021, 22:17
O Morita saiu tocado do ultimo jogo...

Uma pergunta para quem está a ver o Boavista-Santa Clara: o Lincoln está a jogar no apoio ao ataque, como um 10, ou mais atrás como um 8?

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Joga a par do Anderson Carvalho como duplo pivot. A 10 ou 9,5 está a jogar o Ricardinho.
Se ele tem essa polivalência, poderia fazer sentido o nosso interesse.

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O Lincoln pode jogar no duplo pívot ainda que nao seja essa a sua posição base no Santa Clara. Pode ser alternativa para as alas interiores. E pode ser o 3o médio (vindo da ala) como era Fransergio.

Seria uma contratação em cheio.

Sobre Morita. Tenho algumas dúvidas que encaixasse no duplo pívot. Não está em discussão a qualidade com bola mas não vos parece um jogador menos intenso e menos disponível fisicamente?

Tenho ideia de que o japonês poderia encaixar perfeitamente num meio campo a 3, assumindo uma meia ou até uma posição mais próxima do PL. Se poderia ser um de dois no centro do terreno é que não sei.

O Santa Clara joga quase sempre em 4-2-3-1, pelo que o Morita joga num duplo pivô lá. É um duplo pivô diferente do nosso atual, é mais na senda do que tínhamos com Vandinho/Custódio e Hugo Viana, com Mossoró/Micael à frente (no caso deles é o Lincoln que costuma fazer essa posição). Para fazeres essa pergunta, assumo que não tenhas visto muitos jogos do Morita, porque se há coisa que ele é, é intenso. O homem parece uma formiga sempre dum lado para o outro, seria claramente o nosso segundo médio mais intenso, a seguir ao Castro. O Morita é mais um 6/8, e não tanto um 8/10, como dás a entender. Pelo menos é assim que eu vejo, por isso que acho que encaixava perfeitamente no nosso meio-campo.

E depois, não me leves a mal, mas acho que estás a ser muito incoerente. Então o Lincoln pode jogar num duplo pivô, mas o Morita tens dúvidas da sua intensidade? Se o Morita tem pouca intensidade, o Lincoln terá o quê? O Morita dá 10 a 0 ao Lincoln em intensidade e disponibilidade física, na minha opinião.

E agora uma resposta não especificamente a ti, mas sim a todos os comentários sobre o Lincoln: o homem é um excelente jogador, sem dúvida... Mas, como já disse aqui, ter 2 golos e 11 assistências em 2 épocas, para alguém que joga tão perto da baliza e bate quase todas as bolas paradas, parece-me manifestamente pouco, ainda para mais numa equipa que foi o 5º melhor ataque na época passada. O Santa Clara marcou 51 golos entre campeonato e taça na época passada, e um titular dessa equipa que joga tão perto das zonas de definição e finalização estar envolvido em apenas 5 desses golos (1 golo e 4 assistências), é muito pouquinho. É certo que os números não são tudo, mas talvez seja uma boa explicação para o porquê de ele ainda estar no Santa Clara. Ainda para mais sendo apontado por muitos como um bom substituto do Fransérgio, tem a fasquia alta nesses números... Em suma, eu gosto do jogador, mas estes fracos números deixam-me de pé atrás, porque um jogador naquela posição tem de ter golo, como têm o Horta, o Fábio, o Iuri e o Piazon.

Os meus comentários:

-quando falo em duplo pivot refiro-me à forma como a nossa equipa joga: com apenas dois médios salvo a tal nuance dada pelo ala que vem contar como terceiro médio.
Na minha óptica, apesar de um 4x2x3x1 ter também 2 médios mais atrasados em relação à linha que apoia os avançados, não é um duplo pivot. Implementa um trio a meio-campo pois o 10 comporta-se muitas vezes como um centro-campista. Se assim não fosse o esquema aproximava-se mais de um 4x4x2. O exemplo que deste de Mossoró é excelente.

-a minha avaliação a Morita e a Lincoln parte dum pressuposto: Morita seria contratado para jogar no meio-campo e Lincoln para jogar na ala/interior. Daí que diga que Lincoln poderia ser uma solução de recurso para o duplo pivot mas Morita talvez deixasse a desejar pois é nesse meio-campo a sua posição base.
Da mesma forma digo que Lincoln deixaria muito a desejar se fosse contratado para jogar de forma regular no meio-campo e que provavelmente Morita também teria alguma competência para jogar como ala/interior.

-não está em causa a qualidade de Morita com a bola nem a sua capacidade num meio-campo a 3. A minha dúvida está apenas na sua capacidade de repartir com apenas mais uma unidade os trabalhos defensivos de um meio-campo. Não tenho essas dúvidas relativamente a Eustáquio.

(S)oon(C)hampion(B)raga

Quote from: SEMPRESCB on 24 de August de 2021, 09:38
Quote from: RuberAlbus on 24 de August de 2021, 09:34
Aquele Makouta é que era capaz de ter dado jeito.
Depois da época que fez na Bulgária (penso que foi considerado o melhor ou dos melhores jogadores da época) podia e devia ter tido a oportunidade de se mostrar na pré época. Vamos ver o que faz agora no Boavista com a certeza que se continuar a mostrar tudo o que está a fazer consistentemente durante a época teremos de dar mais ao Boavista do que aquilo que nos deram por ele para o resgatar.

normalmente estes negócios já tem valores de opções de recompra definidos nas cláusulas do contrato
[url="https://fb.watch/l3N5OntDOI/"]https://fb.watch/l3N5OntDOI/[/url]

Enorme_Guerreiro

Quote from: SEMPRESCB on 24 de August de 2021, 14:28
Quote from: Enorme_Guerreiro on 24 de August de 2021, 14:06
Quote from: SEMPRESCB on 24 de August de 2021, 13:45
Quote from: Viriato on 24 de August de 2021, 13:26
Quote from: Enorme_Guerreiro on 24 de August de 2021, 12:57
Quote from: JR1477 on 24 de August de 2021, 12:34
Quote from: Olho Vivo on 24 de August de 2021, 11:53
https://www.mundodeportivo.com/futbol/fc-barcelona/20210824/1001680922/braga-mete-prisa-collado-decida.html?utm_medium=social&utm_source=twitter&utm_content=futbol

Enviado do meu ZTE BLADE A512 através do Tapatalk
Se bem percebi a notícia, o Braga quer contratar o Collado para sair alguém da equipa; se não o conseguir contratar, então não sai nem entra ninguém. Era interessante saber quem é o jogador que poderá sair caso o Collado entre, para ver se vale a pena a troca.

Dado o perfil do Collado e do Kang-in Lee, diria que terá de ser um dos homens da frente, possivelmente Piazon ou Fábio Martins. Se for por ter aparecido uma proposta boa, diria que pode ser qualquer um dos 4 (R. Horta, Fábio, Iuri e Piazon), se for por "dispensa", só poderá ser Piazon ou Fábio...
Não me parece que seja o Fransérgio, porque estes jogadores não são médios.

O kang-in Lee não é médio? Parece-me que seria precisamente para o lugar do fransergio
A ser verdade o interesse é óbviamente para compensar a possivel venda do Fransérgio. Quanto ao Collado parece me mais nessa perspectiva também até porque não era do interesse do Braga "despachar" um dos seus activos para receber um emprestado com reduzidas possibilidades de o manter a longo prazo por muita qualidade que tenha.

Quanto ao perfil do jogador para duplo pivot concordo que fisicamente não é nenhum "monstro" pelo contrario é o típico jogador asiático, centro de gravidade baixo pouca capacidade de choque mas muito intenso e rápido a executar ao estilo do....Morita.

"obviamente"...
O Collado joga na direita do ataque, tem um perfil relativamente semelhante ao do Trincão, o Kang-in Lee é um 10 que joga muitas vezes descaído para um dos lados. Tendo isto em consideração, achar que são "obviamente" para substituir o Fransérgio é demasiada confiança. Sim, o Fransérgio jogou no trio da frente algumas vezes, mas a grande maioria dos jogos jogou na dupla de médios, certo? Nenhum destes 2 jogadores joga nessas posições, são os 2 na linha do Iuri: esquerdinos a jogar descaídos pela direita a fazer diagonais para dentro, nenhum deles é médio centro.
Comparar o Kang-in Lee ao Morita não faz sentido, não têm nada a ver um com o outro. O Morita joga maioritariamente na posição do Musrati, o coreano é um virtuoso, jogador de último passe e decisão, nada a ver.
Para mim é óbvio que nenhum deles viria substituir o Fransérgio, até porque se a notícia fala em "se o Collado não vier, não sai ninguém no Braga", ainda menos sentido faz que seja o Fransérgio, pois o Fransérgio já não conta, já é mais do que certa a saída, por tudo o que se tem visto (despediu-se dos adeptos, o Raúl despediu-se dele nas redes sociais, o próprio jogador despediu-se nas redes sociais com um post a dizer "Game Over", não foi convocado para o último jogo, etc.). Por isso, para mim, "obviamente" que estará em causa outro jogador. O substituto do Fransérgio é o Lucas Mineiro, é o jogador mais parecido ao Fransérgio. O Collado e o Kang-in são muito mais parecidos com o Iuri, o R. Horta ou o F. Martins do que com o Fransérgio.
Errado! O Fransérgio a época passada jogou muitas mais vezes como 3 medio/interior direito do que no duplo pivôt. A dupla de médios titular era Castro e Musrati onde Fransérgio "foi parar" depois da lesão do português. Sentou várias vezes o Iuri numa primeira fase da época (mal na minha opinião) e o Piazon na segunda metade.

Quanto à comparação Morita/Kang In Lee referia me às caracteristicas fisicas e técnicas dos dois. Para mim são semelhantes sim. Não disse que Kang In Lee era 6 ou 8 ou 10.

Tens a certeza do que estás a dizer? Estás tão seguro para dizeres tão taxativamente que estou errado?
É que eu fui ver os 11 iniciais (ou seja, apenas dos jogos em que o Fransérgio foi titular), e em 35 jogos como titular, o Fransérgio jogou na dupla de médios pelo menos em 20. E digo "pelo menos" porque se não me falha a memória, houve jogos onde foi o A. Horta a ocupar a posição no trio da frente e o Fransérgio jogou na dupla de médios, mas eu não contabilizei nenhum destes porque não posso garantir. Acreditas em mim ou queres que ponha aqui os 11's todos para confirmares?

"A dupla de médios titular era Castro e Musrati onde Fransérgio "foi parar" depois da lesão do português."
11 titular da 3ª jornada (bem antes da lesão do Castro):
SC BRAGA
1 Matheus Magalhães
47 Ricardo Esgaio
16 David Carmo
36 Bruno Viana
5 Nuno Sequeira
27 Fransérgio
88 André Castro
45 Iuri Medeiros
20 Paulinho
21 Ricardo Horta
90 Wenderson Galeno

Os da 4ª jornada e da 1ª jornada da Liga Europa foram exatamente iguais. Se quiseres, deixo aqui o link dos 20 em 35, para veres que não foi "muito mais" coisa nenhuma.

Enorme_Guerreiro

Quote from: easy_scb on 24 de August de 2021, 14:50
Quote from: Enorme_Guerreiro on 24 de August de 2021, 10:39
Quote from: easy_scb on 24 de August de 2021, 00:07
Quote from: Olho Vivo on 23 de August de 2021, 22:33
Quote from: SEMPRESCB on 23 de August de 2021, 22:27
Quote from: Olho Vivo on 23 de August de 2021, 22:17
O Morita saiu tocado do ultimo jogo...

Uma pergunta para quem está a ver o Boavista-Santa Clara: o Lincoln está a jogar no apoio ao ataque, como um 10, ou mais atrás como um 8?

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Joga a par do Anderson Carvalho como duplo pivot. A 10 ou 9,5 está a jogar o Ricardinho.
Se ele tem essa polivalência, poderia fazer sentido o nosso interesse.

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O Lincoln pode jogar no duplo pívot ainda que nao seja essa a sua posição base no Santa Clara. Pode ser alternativa para as alas interiores. E pode ser o 3o médio (vindo da ala) como era Fransergio.

Seria uma contratação em cheio.

Sobre Morita. Tenho algumas dúvidas que encaixasse no duplo pívot. Não está em discussão a qualidade com bola mas não vos parece um jogador menos intenso e menos disponível fisicamente?

Tenho ideia de que o japonês poderia encaixar perfeitamente num meio campo a 3, assumindo uma meia ou até uma posição mais próxima do PL. Se poderia ser um de dois no centro do terreno é que não sei.

O Santa Clara joga quase sempre em 4-2-3-1, pelo que o Morita joga num duplo pivô lá. É um duplo pivô diferente do nosso atual, é mais na senda do que tínhamos com Vandinho/Custódio e Hugo Viana, com Mossoró/Micael à frente (no caso deles é o Lincoln que costuma fazer essa posição). Para fazeres essa pergunta, assumo que não tenhas visto muitos jogos do Morita, porque se há coisa que ele é, é intenso. O homem parece uma formiga sempre dum lado para o outro, seria claramente o nosso segundo médio mais intenso, a seguir ao Castro. O Morita é mais um 6/8, e não tanto um 8/10, como dás a entender. Pelo menos é assim que eu vejo, por isso que acho que encaixava perfeitamente no nosso meio-campo.

E depois, não me leves a mal, mas acho que estás a ser muito incoerente. Então o Lincoln pode jogar num duplo pivô, mas o Morita tens dúvidas da sua intensidade? Se o Morita tem pouca intensidade, o Lincoln terá o quê? O Morita dá 10 a 0 ao Lincoln em intensidade e disponibilidade física, na minha opinião.

E agora uma resposta não especificamente a ti, mas sim a todos os comentários sobre o Lincoln: o homem é um excelente jogador, sem dúvida... Mas, como já disse aqui, ter 2 golos e 11 assistências em 2 épocas, para alguém que joga tão perto da baliza e bate quase todas as bolas paradas, parece-me manifestamente pouco, ainda para mais numa equipa que foi o 5º melhor ataque na época passada. O Santa Clara marcou 51 golos entre campeonato e taça na época passada, e um titular dessa equipa que joga tão perto das zonas de definição e finalização estar envolvido em apenas 5 desses golos (1 golo e 4 assistências), é muito pouquinho. É certo que os números não são tudo, mas talvez seja uma boa explicação para o porquê de ele ainda estar no Santa Clara. Ainda para mais sendo apontado por muitos como um bom substituto do Fransérgio, tem a fasquia alta nesses números... Em suma, eu gosto do jogador, mas estes fracos números deixam-me de pé atrás, porque um jogador naquela posição tem de ter golo, como têm o Horta, o Fábio, o Iuri e o Piazon.

Os meus comentários:

-quando falo em duplo pivot refiro-me à forma como a nossa equipa joga: com apenas dois médios salvo a tal nuance dada pelo ala que vem contar como terceiro médio.
Na minha óptica, apesar de um 4x2x3x1 ter também 2 médios mais atrasados em relação à linha que apoia os avançados, não é um duplo pivot. Implementa um trio a meio-campo pois o 10 comporta-se muitas vezes como um centro-campista. Se assim não fosse o esquema aproximava-se mais de um 4x4x2. O exemplo que deste de Mossoró é excelente.

-a minha avaliação a Morita e a Lincoln parte dum pressuposto: Morita seria contratado para jogar no meio-campo e Lincoln para jogar na ala/interior. Daí que diga que Lincoln poderia ser uma solução de recurso para o duplo pivot mas Morita talvez deixasse a desejar pois é nesse meio-campo a sua posição base.
Da mesma forma digo que Lincoln deixaria muito a desejar se fosse contratado para jogar de forma regular no meio-campo e que provavelmente Morita também teria alguma competência para jogar como ala/interior.

-não está em causa a qualidade de Morita com a bola nem a sua capacidade num meio-campo a 3. A minha dúvida está apenas na sua capacidade de repartir com apenas mais uma unidade os trabalhos defensivos de um meio-campo. Não tenho essas dúvidas relativamente a Eustáquio.

Percebo o teu ponto de vista, mas a minha conclusão então é de que não conheces bem o Morita. Porque o Morita joga muitas vezes a 6, é bastante competente defensivamente. Ao dizeres que ele teria alguma competência para jogar como ala/interior dás-me a entender que não o conheces, mas posso estar errado e ser só a tua opinião. O Morita é bastante parecido com o Musrati em termos de características na minha opinião, não será tão bom no passe (poucos jogadores em Portugal se aproximam da qualidade de passe do Musrati, não é propriamente um defeito), apesar de também ser uma das suas melhores qualidades, nem será tão bom na leitura defensiva, mas é mais intenso, mais forte na pressão e na condução de bola. Mas eu vejo o Morita muito mais na linha do Musrati ou até do Castro, do que propriamente do A. Horta ou do Lincoln como tu dás a entender (corrige-me se estiver errado).

E também não percebo porque tens essas certezas do Eustáquio e não do Morita, visto que jogam ambos na mesma posição em sistemas idênticos. O Eustáquio jogou a época passada como médio mais recuado dum 4-2-3-1, tal como o Morita. Se o Morita tem o Lincoln à frente e o Anderson Carvalho ao lado, também o Eustáquio jogava com o Bruno Costa à sua frente e o Luiz Carlos ao lado, e já no Chaves jogava com o Bruno Gallo ao lado e o Bressan à frente também num 4-2-3-1. Por isso não percebo como um te dá certezas e o outro não.

JR1287

Pelo menos já nos livrámos deste!!

https://www.abola.pt/nnh/2021-08-24/polonia-oficial-yuri-ribeiro-no-legia-de-varsovia/902201

Havia aqui gente a pedi-lo, mas graças a Deus já não nos assombra mais!

Hawk

Quote from: JR1477 on 24 de August de 2021, 15:33
Pelo menos já nos livrámos deste!!

https://www.abola.pt/nnh/2021-08-24/polonia-oficial-yuri-ribeiro-no-legia-de-varsovia/902201

Havia aqui gente a pedi-lo, mas graças a Deus já não nos assombra mais!
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SEMPRESCB

Quote from: Enorme_Guerreiro on 24 de August de 2021, 15:15
Quote from: SEMPRESCB on 24 de August de 2021, 14:28
Quote from: Enorme_Guerreiro on 24 de August de 2021, 14:06
Quote from: SEMPRESCB on 24 de August de 2021, 13:45
Quote from: Viriato on 24 de August de 2021, 13:26
Quote from: Enorme_Guerreiro on 24 de August de 2021, 12:57
Quote from: JR1477 on 24 de August de 2021, 12:34
Quote from: Olho Vivo on 24 de August de 2021, 11:53
https://www.mundodeportivo.com/futbol/fc-barcelona/20210824/1001680922/braga-mete-prisa-collado-decida.html?utm_medium=social&utm_source=twitter&utm_content=futbol

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Se bem percebi a notícia, o Braga quer contratar o Collado para sair alguém da equipa; se não o conseguir contratar, então não sai nem entra ninguém. Era interessante saber quem é o jogador que poderá sair caso o Collado entre, para ver se vale a pena a troca.

Dado o perfil do Collado e do Kang-in Lee, diria que terá de ser um dos homens da frente, possivelmente Piazon ou Fábio Martins. Se for por ter aparecido uma proposta boa, diria que pode ser qualquer um dos 4 (R. Horta, Fábio, Iuri e Piazon), se for por "dispensa", só poderá ser Piazon ou Fábio...
Não me parece que seja o Fransérgio, porque estes jogadores não são médios.

O kang-in Lee não é médio? Parece-me que seria precisamente para o lugar do fransergio
A ser verdade o interesse é óbviamente para compensar a possivel venda do Fransérgio. Quanto ao Collado parece me mais nessa perspectiva também até porque não era do interesse do Braga "despachar" um dos seus activos para receber um emprestado com reduzidas possibilidades de o manter a longo prazo por muita qualidade que tenha.

Quanto ao perfil do jogador para duplo pivot concordo que fisicamente não é nenhum "monstro" pelo contrario é o típico jogador asiático, centro de gravidade baixo pouca capacidade de choque mas muito intenso e rápido a executar ao estilo do....Morita.

"obviamente"...
O Collado joga na direita do ataque, tem um perfil relativamente semelhante ao do Trincão, o Kang-in Lee é um 10 que joga muitas vezes descaído para um dos lados. Tendo isto em consideração, achar que são "obviamente" para substituir o Fransérgio é demasiada confiança. Sim, o Fransérgio jogou no trio da frente algumas vezes, mas a grande maioria dos jogos jogou na dupla de médios, certo? Nenhum destes 2 jogadores joga nessas posições, são os 2 na linha do Iuri: esquerdinos a jogar descaídos pela direita a fazer diagonais para dentro, nenhum deles é médio centro.
Comparar o Kang-in Lee ao Morita não faz sentido, não têm nada a ver um com o outro. O Morita joga maioritariamente na posição do Musrati, o coreano é um virtuoso, jogador de último passe e decisão, nada a ver.
Para mim é óbvio que nenhum deles viria substituir o Fransérgio, até porque se a notícia fala em "se o Collado não vier, não sai ninguém no Braga", ainda menos sentido faz que seja o Fransérgio, pois o Fransérgio já não conta, já é mais do que certa a saída, por tudo o que se tem visto (despediu-se dos adeptos, o Raúl despediu-se dele nas redes sociais, o próprio jogador despediu-se nas redes sociais com um post a dizer "Game Over", não foi convocado para o último jogo, etc.). Por isso, para mim, "obviamente" que estará em causa outro jogador. O substituto do Fransérgio é o Lucas Mineiro, é o jogador mais parecido ao Fransérgio. O Collado e o Kang-in são muito mais parecidos com o Iuri, o R. Horta ou o F. Martins do que com o Fransérgio.
Errado! O Fransérgio a época passada jogou muitas mais vezes como 3 medio/interior direito do que no duplo pivôt. A dupla de médios titular era Castro e Musrati onde Fransérgio "foi parar" depois da lesão do português. Sentou várias vezes o Iuri numa primeira fase da época (mal na minha opinião) e o Piazon na segunda metade.

Quanto à comparação Morita/Kang In Lee referia me às caracteristicas fisicas e técnicas dos dois. Para mim são semelhantes sim. Não disse que Kang In Lee era 6 ou 8 ou 10.

Tens a certeza do que estás a dizer? Estás tão seguro para dizeres tão taxativamente que estou errado?
É que eu fui ver os 11 iniciais (ou seja, apenas dos jogos em que o Fransérgio foi titular), e em 35 jogos como titular, o Fransérgio jogou na dupla de médios pelo menos em 20. E digo "pelo menos" porque se não me falha a memória, houve jogos onde foi o A. Horta a ocupar a posição no trio da frente e o Fransérgio jogou na dupla de médios, mas eu não contabilizei nenhum destes porque não posso garantir. Acreditas em mim ou queres que ponha aqui os 11's todos para confirmares?

"A dupla de médios titular era Castro e Musrati onde Fransérgio "foi parar" depois da lesão do português."
11 titular da 3ª jornada (bem antes da lesão do Castro):
SC BRAGA
1 Matheus Magalhães
47 Ricardo Esgaio
16 David Carmo
36 Bruno Viana
5 Nuno Sequeira
27 Fransérgio
88 André Castro
45 Iuri Medeiros
20 Paulinho
21 Ricardo Horta
90 Wenderson Galeno

Os da 4ª jornada e da 1ª jornada da Liga Europa foram exatamente iguais. Se quiseres, deixo aqui o link dos 20 em 35, para veres que não foi "muito mais" coisa nenhuma.
Não precisas porque eu também os tive a verificar e só na Liga por 13 ocasiões ele actuou na posição (2 ou 3 saindo do banco). No entanto, se não foi "muito mais" como eu disse mas também não foram "algumas" como tu disseste foram várias vezes que actuou na posição. E se para ti não faz sentido que um jogador como o Kang In Lee venha para o lugar dele para mim o Mineiro também tem muito pouco de Fransérgio para ser equacionado como seu substituto por exemplo.

Enorme_Guerreiro

Quote from: SEMPRESCB on 24 de August de 2021, 16:00
Quote from: Enorme_Guerreiro on 24 de August de 2021, 15:15
Quote from: SEMPRESCB on 24 de August de 2021, 14:28
Quote from: Enorme_Guerreiro on 24 de August de 2021, 14:06
Quote from: SEMPRESCB on 24 de August de 2021, 13:45
Quote from: Viriato on 24 de August de 2021, 13:26
Quote from: Enorme_Guerreiro on 24 de August de 2021, 12:57
Quote from: JR1477 on 24 de August de 2021, 12:34
Quote from: Olho Vivo on 24 de August de 2021, 11:53
https://www.mundodeportivo.com/futbol/fc-barcelona/20210824/1001680922/braga-mete-prisa-collado-decida.html?utm_medium=social&utm_source=twitter&utm_content=futbol

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Se bem percebi a notícia, o Braga quer contratar o Collado para sair alguém da equipa; se não o conseguir contratar, então não sai nem entra ninguém. Era interessante saber quem é o jogador que poderá sair caso o Collado entre, para ver se vale a pena a troca.

Dado o perfil do Collado e do Kang-in Lee, diria que terá de ser um dos homens da frente, possivelmente Piazon ou Fábio Martins. Se for por ter aparecido uma proposta boa, diria que pode ser qualquer um dos 4 (R. Horta, Fábio, Iuri e Piazon), se for por "dispensa", só poderá ser Piazon ou Fábio...
Não me parece que seja o Fransérgio, porque estes jogadores não são médios.

O kang-in Lee não é médio? Parece-me que seria precisamente para o lugar do fransergio
A ser verdade o interesse é óbviamente para compensar a possivel venda do Fransérgio. Quanto ao Collado parece me mais nessa perspectiva também até porque não era do interesse do Braga "despachar" um dos seus activos para receber um emprestado com reduzidas possibilidades de o manter a longo prazo por muita qualidade que tenha.

Quanto ao perfil do jogador para duplo pivot concordo que fisicamente não é nenhum "monstro" pelo contrario é o típico jogador asiático, centro de gravidade baixo pouca capacidade de choque mas muito intenso e rápido a executar ao estilo do....Morita.

"obviamente"...
O Collado joga na direita do ataque, tem um perfil relativamente semelhante ao do Trincão, o Kang-in Lee é um 10 que joga muitas vezes descaído para um dos lados. Tendo isto em consideração, achar que são "obviamente" para substituir o Fransérgio é demasiada confiança. Sim, o Fransérgio jogou no trio da frente algumas vezes, mas a grande maioria dos jogos jogou na dupla de médios, certo? Nenhum destes 2 jogadores joga nessas posições, são os 2 na linha do Iuri: esquerdinos a jogar descaídos pela direita a fazer diagonais para dentro, nenhum deles é médio centro.
Comparar o Kang-in Lee ao Morita não faz sentido, não têm nada a ver um com o outro. O Morita joga maioritariamente na posição do Musrati, o coreano é um virtuoso, jogador de último passe e decisão, nada a ver.
Para mim é óbvio que nenhum deles viria substituir o Fransérgio, até porque se a notícia fala em "se o Collado não vier, não sai ninguém no Braga", ainda menos sentido faz que seja o Fransérgio, pois o Fransérgio já não conta, já é mais do que certa a saída, por tudo o que se tem visto (despediu-se dos adeptos, o Raúl despediu-se dele nas redes sociais, o próprio jogador despediu-se nas redes sociais com um post a dizer "Game Over", não foi convocado para o último jogo, etc.). Por isso, para mim, "obviamente" que estará em causa outro jogador. O substituto do Fransérgio é o Lucas Mineiro, é o jogador mais parecido ao Fransérgio. O Collado e o Kang-in são muito mais parecidos com o Iuri, o R. Horta ou o F. Martins do que com o Fransérgio.
Errado! O Fransérgio a época passada jogou muitas mais vezes como 3 medio/interior direito do que no duplo pivôt. A dupla de médios titular era Castro e Musrati onde Fransérgio "foi parar" depois da lesão do português. Sentou várias vezes o Iuri numa primeira fase da época (mal na minha opinião) e o Piazon na segunda metade.

Quanto à comparação Morita/Kang In Lee referia me às caracteristicas fisicas e técnicas dos dois. Para mim são semelhantes sim. Não disse que Kang In Lee era 6 ou 8 ou 10.

Tens a certeza do que estás a dizer? Estás tão seguro para dizeres tão taxativamente que estou errado?
É que eu fui ver os 11 iniciais (ou seja, apenas dos jogos em que o Fransérgio foi titular), e em 35 jogos como titular, o Fransérgio jogou na dupla de médios pelo menos em 20. E digo "pelo menos" porque se não me falha a memória, houve jogos onde foi o A. Horta a ocupar a posição no trio da frente e o Fransérgio jogou na dupla de médios, mas eu não contabilizei nenhum destes porque não posso garantir. Acreditas em mim ou queres que ponha aqui os 11's todos para confirmares?

"A dupla de médios titular era Castro e Musrati onde Fransérgio "foi parar" depois da lesão do português."
11 titular da 3ª jornada (bem antes da lesão do Castro):
SC BRAGA
1 Matheus Magalhães
47 Ricardo Esgaio
16 David Carmo
36 Bruno Viana
5 Nuno Sequeira
27 Fransérgio
88 André Castro
45 Iuri Medeiros
20 Paulinho
21 Ricardo Horta
90 Wenderson Galeno

Os da 4ª jornada e da 1ª jornada da Liga Europa foram exatamente iguais. Se quiseres, deixo aqui o link dos 20 em 35, para veres que não foi "muito mais" coisa nenhuma.
Não precisas porque eu também os tive a verificar e só na Liga por 13 ocasiões ele actuou na posição (2 ou 3 saindo do banco). No entanto, se não foi "muito mais" como eu disse mas também não foram "algumas" como tu disseste foram várias vezes que actuou na posição. E se para ti não faz sentido que um jogador como o Kang In Lee venha para o lugar dele para mim o Mineiro também tem muito pouco de Fransérgio para ser equacionado como seu substituto por exemplo.

Ok, fechamos negócio a meio  ;D

Eu acho que quase todos concordamos que o Fransérgio não rendia tanto na posição na frente, e que ele apenas era uma solução de recurso para ali, porque o Gaitan passou grande parte do tempo lesionado e depois houve a lesão grave do Iuri. Mas nós começamos a época passada com 3 jogadores para os dois lados do ataque (R. Horta, Iuri e Gaitan), sendo que o Fransérgio era muitas vezes o recurso por não haver mais. Em Janeiro fomos buscar o Piazon, que poderia solucionar isto, mas basicamente só veio ocupar a vaga do Iuri, deixando as posições com 2 soluções + Gaitan. Mas esta época é diferente, à partida temos mais uma opção do que na época passada, pelo que o Fransérgio já pouco contaria para ali, porque ele é um 8. O Collado e o Kang-in Lee são muito diferentes, são jogadores de finta curta e último passe ou remate, não são organizadores de jogo nem médios de transporte. Para mim o Lucas Mineiro é muito mais parecido com o Fransérgio, aliás diria até que é o mais parecido que se podia arranjar em Portugal. É um médio cujas maiores qualidades são a qualidade na posse (tal como ao Fransérgio, é muito difícil tirar-lhe a bola), transporte e jogo aéreo, que para mim são 3 das melhores qualidades do Fransérgio também, às quais junto a capacidade de aparecer na área. O Mineiro não aparece tanto na área contrária (se calhar também não lhe pediam isso), mas por outro lado também não se desposiciona tanto. Até a defender têm os mesmos defeitos (muita passividade e momentos de intensidade nula). Eu não tenho dúvidas que o Mineiro é "muito mais Fransérgio" que qualquer um dos outros dois, e juntando o maior número de alternativas que há para as posições que o Collado e o Lee ocupariam, leva-me a concluir que a chegada de um deles implicaria a saída de um dos 4 "avançados laterais".