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Mercado de Verão 2021/2022

Started by Olho Vivo, 13 de February de 2021, 01:50

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enormeBRAGA

Quando é que o clube vai fechar mesmo?
Tanto negócio ruinoso, deve estar por dias

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#VãoTerDeContarConnosco

easy_scb

Quote from: joaoPC on 12 de June de 2021, 23:53
Quote from: easy_scb on 12 de June de 2021, 23:40
Quote from: Hawk on 12 de June de 2021, 23:19
Quote from: easy_scb on 12 de June de 2021, 23:16
Quote from: joaoPC on 12 de June de 2021, 23:03
Quote from: Gverreiroo on 12 de June de 2021, 22:59
Falar depois dos acontecimentos é muito fácil. Quem diz que devíamos ter aproveitado o Pedro Neto provavelmente são os mesmos que dizem que devíamos ter vendido o Xadas quando tivemos oportunidade. Isto no futebol , tal como em tudo na vida, é relativo. Há certas apostas que resultam outras que não. Mais sombrio é o mundo dos empresários ligados ao futebol que tornam muitas vezes dúbias as condições à volta dos negócios.
Outra vez a lenha lenga do falar depois dos acontecimentos? Leste a mensagem imediatamente antes da tua? Não sei se te apercebeste mas são mensagens enviadas quando o negócio ocorreu

Mas porque é que continuamos a falar de 5M como se fossem 500k eur?
A malta tem a real noção do que são 5M de euros?

Volto a dar o exemplo do João Mário que sendo campeão europeu volta ao Sporting por 8M de euros.

Em janeiro vendemos um AVANÇADO Sporting por 13M. Em que mundo estamos onde um jogador com 1 época de sénior vale imensamente mais do que 5M de euros ao ponto da malta achar um negócio ruinoso?
É ruinoso todos os dias do ano tendo em conta o potencial do jogador, e o que se paga hoje um dia por um jogador jovem com o potencial do Samu. Dizer que é um bom negócio é comer gelados com a testa ou então ter uma "agenda" como alguns foristas por ai apregoam. 5M hoje em dia não é nada por um jovem com potencial tremendo.

Vamos por partes companheiro. A vida não é só preto ou branco. Quero com isto dizer que se não tenho a mesma opinião que tu, não faz com que eu tenha uma agenda do que quer que seja. Aprende a aceitar a pluralidade....é um ensinamento para a vida.

Depois. Peço então que me dêem exemplos de negócios equivalentes que demonstrem que o mercado está de facto nivelado dessa forma que dizem. Basicamente demonstrem negócios de jogadores jovens com origem em clubes do calibre do SCB (quero com isto dizer que podem excluir as grandes entidades formadoras tipo Ajax, etc) que se tenham feito por muito mais dinheiro.

Quanto ao potencial volto a dizer. Foi um jogador que fez 45min na equipa principal. Que não tem um passado recheado de selecções jovens e que nem era dos mais vistosos da nossa formação.

Quanto a comer gelados com a testa ficas aqui com mais uma lição (e é de novo grátis): para discutir opiniões não é preciso meter estas piadolas de café que lá por estarem na moda não fazem de ti um gajo fixe: só fazem de ti um bronco. Discute opiniões, apresenta os teus argumentos. Se assim o fizeres tens por cá muita malta que te ajudará a ter uma troca de ideias elevada,
https://www.transfermarkt.com/transfers/saisontransfers/statistik/top/plus/0/galerie/0?saison_id=2021&transferfenster=alle&land_id=&ausrichtung=&spielerposition_id=&altersklasse=u21&leihe=

Está aí para pesquisa. O mercado ainda nem abriu quase e o Samu é o sexto da lista deste ano. Metes o filtro em Sub-21, mudas o ano e não faltam exemplos de desconhecidos vendidos acima de 10M.

E o pior neste negócio é mesmo o empréstimo, porque estamos a dar a uma equipa a hipótese de avaliar o potencial de uma atleta num época inteira. Se o tivessem vendido por 5-10M no início da época ainda se aceitava a desculpa de que nunca tinha jogado por seniores. Dar um ano á experiência com uma cláusula tão baixa, faz 0 sentido

João. O link que me deste apresenta situações genéricas. Volto a dizer que o Samu tinha um contexto muito especifico de 45min de equipa A, de 25 jogos distribuídos entre sub23 e equipa B (o que não é particularmente excelente) e de um passado esporádico de selecções jovens (penso que a partir dos sub20 nunca mais foi chamado. Com os seleccionadores que temos vale o que vale). Haveria que escrutinar quantos desses jogadores que dizes desconhecidos que foram por valor abaixo de 10M estavam na mesma condição do Samu.

Referente à tua última mensagem desculpa mas talvez o problema seja mesmo esse. Se calhar nunca viste o Samu jogar além daqueles 45min na equipa principal contra o Porto (o que não é uma critica, é perfeitamente aceitável) e estás a cair no erro de olhar ao que o jogador pode valer agora.

Eu pelo meu lado se garantisse 15M+mais valias nesses 3 jogadores nem pensava duas vezes.

Pé Ligeiro

Quote from: Pé Ligeiro on 12 de June de 2021, 16:11
Quote from: Olho Vivo on 12 de June de 2021, 13:22
Quote from: Braga supporter on 12 de June de 2021, 13:14
Quote from: Lipeste on 12 de June de 2021, 12:14
Venha o Hidemasa Morita...
As relações com o Santa Clara  ficaram tremidas com a transferência de Schetine.Para além disso pagaram parte da divida e  renogociaram  a restante á  Banca  , pelo que neste momento estão economicamente estáveis.Não me parece fácil ir  lá buscar jogadores com contrato sem pagar cláusulas.

Enviado do meu SM-A500FU através do Tapatalk
Não é fácil ir buscar jogadores bons a lado nenhum. Ouvi o diretor desportivo do Santa Clara dizer que pediam 10 milhões pelo Morita. Mesmo que essa verba possa baixar, não virá nunca para valores razoáveis para o nosso bolso.

Enviado do meu ZTE BLADE A512 através do Tapatalk

O que veio publicado nos jornais é que o Santa Clara almejava faturar 10 milhões € com a venda de 4 jogadores: Carlos Junior, Morita, Fábio Cardoso e Lincoln. Veio no jornal A Bola de 1 de junho

Quote from: Pé Ligeiro on 01 de June de 2021, 11:20
O jornal A Bola diz que o Santa Clara acredita que com a venda de Fábio Cardoso, Lincoln, Carlos Junior e Morita, poderá faturar 10 M€. São jogadores já bastante falados aqui no fórum e qualquer deles poderia ser aposta para o nosso plantel. Colocaria no topo da lista o Morita, que logo na 1ª época em Portugal, mostrou ter muita qualidade. O treinador do Portimonense mencionou-o como a revelação da 1ª Liga. De todos, o que menos aprecio é o Fábio Cardoso.
Pelos valores de venda esperados, qualquer deles está ao nosso alcance.

Encontrei a notícia (A Bola 1junho21 - pág 20)

https://ibb.co/XSpj3wf

PS: Isto não quer dizer que eles não possam mudar de opinião/estratégia...
BRAGA SEMPRE MAIS!

joaoPC



Quote from: easy_scb on 13 de June de 2021, 00:07
Quote from: joaoPC on 12 de June de 2021, 23:53
Quote from: easy_scb on 12 de June de 2021, 23:40
Quote from: Hawk on 12 de June de 2021, 23:19
Quote from: easy_scb on 12 de June de 2021, 23:16
Quote from: joaoPC on 12 de June de 2021, 23:03
Quote from: Gverreiroo on 12 de June de 2021, 22:59
Falar depois dos acontecimentos é muito fácil. Quem diz que devíamos ter aproveitado o Pedro Neto provavelmente são os mesmos que dizem que devíamos ter vendido o Xadas quando tivemos oportunidade. Isto no futebol , tal como em tudo na vida, é relativo. Há certas apostas que resultam outras que não. Mais sombrio é o mundo dos empresários ligados ao futebol que tornam muitas vezes dúbias as condições à volta dos negócios.
Outra vez a lenha lenga do falar depois dos acontecimentos? Leste a mensagem imediatamente antes da tua? Não sei se te apercebeste mas são mensagens enviadas quando o negócio ocorreu

Mas porque é que continuamos a falar de 5M como se fossem 500k eur?
A malta tem a real noção do que são 5M de euros?

Volto a dar o exemplo do João Mário que sendo campeão europeu volta ao Sporting por 8M de euros.

Em janeiro vendemos um AVANÇADO Sporting por 13M. Em que mundo estamos onde um jogador com 1 época de sénior vale imensamente mais do que 5M de euros ao ponto da malta achar um negócio ruinoso?
É ruinoso todos os dias do ano tendo em conta o potencial do jogador, e o que se paga hoje um dia por um jogador jovem com o potencial do Samu. Dizer que é um bom negócio é comer gelados com a testa ou então ter uma "agenda" como alguns foristas por ai apregoam. 5M hoje em dia não é nada por um jovem com potencial tremendo.

Vamos por partes companheiro. A vida não é só preto ou branco. Quero com isto dizer que se não tenho a mesma opinião que tu, não faz com que eu tenha uma agenda do que quer que seja. Aprende a aceitar a pluralidade....é um ensinamento para a vida.

Depois. Peço então que me dêem exemplos de negócios equivalentes que demonstrem que o mercado está de facto nivelado dessa forma que dizem. Basicamente demonstrem negócios de jogadores jovens com origem em clubes do calibre do SCB (quero com isto dizer que podem excluir as grandes entidades formadoras tipo Ajax, etc) que se tenham feito por muito mais dinheiro.

Quanto ao potencial volto a dizer. Foi um jogador que fez 45min na equipa principal. Que não tem um passado recheado de selecções jovens e que nem era dos mais vistosos da nossa formação.

Quanto a comer gelados com a testa ficas aqui com mais uma lição (e é de novo grátis): para discutir opiniões não é preciso meter estas piadolas de café que lá por estarem na moda não fazem de ti um gajo fixe: só fazem de ti um bronco. Discute opiniões, apresenta os teus argumentos. Se assim o fizeres tens por cá muita malta que te ajudará a ter uma troca de ideias elevada,
https://www.transfermarkt.com/transfers/saisontransfers/statistik/top/plus/0/galerie/0?saison_id=2021&transferfenster=alle&land_id=&ausrichtung=&spielerposition_id=&altersklasse=u21&leihe=

Está aí para pesquisa. O mercado ainda nem abriu quase e o Samu é o sexto da lista deste ano. Metes o filtro em Sub-21, mudas o ano e não faltam exemplos de desconhecidos vendidos acima de 10M.

E o pior neste negócio é mesmo o empréstimo, porque estamos a dar a uma equipa a hipótese de avaliar o potencial de uma atleta num época inteira. Se o tivessem vendido por 5-10M no início da época ainda se aceitava a desculpa de que nunca tinha jogado por seniores. Dar um ano á experiência com uma cláusula tão baixa, faz 0 sentido

João. O link que me deste apresenta situações genéricas. Volto a dizer que o Samu tinha um contexto muito especifico de 45min de equipa A, de 25 jogos distribuídos entre sub23 e equipa B (o que não é particularmente excelente) e de um passado esporádico de selecções jovens (penso que a partir dos sub20 nunca mais foi chamado. Com os seleccionadores que temos vale o que vale). Haveria que escrutinar quantos desses jogadores que dizes desconhecidos que foram por valor abaixo de 10M estavam na mesma condição do Samu.

Referente à tua última mensagem desculpa mas talvez o problema seja mesmo esse. Se calhar nunca viste o Samu jogar além daqueles 45min na equipa principal contra o Porto (o que não é uma critica, é perfeitamente aceitável) e estás a cair no erro de olhar ao que o jogador pode valer agora.

Eu pelo meu lado se garantisse 15M+mais valias nesses 3 jogadores nem pensava duas vezes.

São situações genéricas mas são aos milhares de exemplos daquilo que pediste. Mas eu faço a pesquisa por ti. Pus a época 16/17 para termos exemplos de jogadores que por aqueles valores já deviam ter algum tipo de visibilidade:
Alexander Isak do AIK para o Borussia por 8.5M
Ademola lookman do Charlton para o everton por 8.8M
Wallace do Grêmio para o hamburgo por 9.2M
Eu não conheço nenhum

Falas do contexto do Samu que nunca tinha feito nenhum jogo pela equipa A mas nunca mencionas que ele só é vendido depois de ter feito uma época inteira porque o Braga assim o permitiu. Ou achas que se ele tivesse mantido a mesma toada e fizesse um ou dois jogos não vinha recambiado?

Quantos aos três que falas já vi vários jogos do Bernardo mas como não sou especialista de futebol não consigo analisar as características de um jogador a vê-lo jogar contra outros miúdos. Pela tua perspetiva também tinhas vendido o Trincão por 5M quando ele ainda andava nos B. São formas diferentes de analisar, eu prefiro que se dê uma oportunidade na equipa principal e só depois de dar rendimento desportivo é que se deve vender. Se calhar vamos perder dinheiro em alguns atletas mas o que vendermos por muitos milhões vai valer a pena

Sim, a minha análise do Samu foi daqueles 45 minutos e foi também das coisas boas que diziam sobre ele. Para além disso a capacidade de trabalho e a cabeça no sítio certo contam muito e pelo que ouvi dele isso não faltava (algo que nunca vi no Xadas por exemplo).

100%SCB

O Xadas foi provavelmente o jogador com mais impacto na nossa equipa B nos últimos largos anos (ele e o próprio Fábio Martins, mas este já era bem mais batido, enquanto o Xadas estava no seu primeiro ano de sénior). E a equipa B jogava na segunda liga. Carregou uma equipa de juniores fraca às costas e sempre foi dos melhores da sua geração (chegou a fazer um grande mundial sub20, salvo erro)
Qualquer tipo de comparação com o Samuel é só estúpida. Tal como comparar o Trincão que sempre se viu que era um talento ímpar ou o próprio Pedro Neto.

O Samuel nem se destacava por aí além na equipa B e, como disse, entrou na equipa quando chegou o Amorim (que teve problemas pelo menos com o Makouta que depois acabou por sair em janeiro).
Fez uns bons 45 minutos contra o Porto naquilo que é mais forte: capacidade física muito acima da média para a sua idade e é um jogador defensivamente forte. Com bola no pé mal se viu, mas é onde tem mais dificuldades porque tecnicamente não é nada de especial (apesar de ter um bom passe longo).
Como trinco pode fazer uma boa carreira, se for obrigado a chegar-se mais à frente tem mais dificuldades.

Se forem apenas 5 milhões obviamente é curto porque se trata de um empréstimo com opção de compra onde o valor da opção tem de estar bem inflacionado. Se o negócio,  no final, rondar os 10 milhões é uma boa venda.
FORÇA BRAGA

joaoPC



Quote from: 100%SCB on 13 de June de 2021, 00:36
O Xadas foi provavelmente o jogador com mais impacto na nossa equipa B nos últimos largos anos (ele e o próprio Fábio Martins, mas este já era bem mais batido, enquanto o Xadas estava no seu primeiro ano de sénior). E a equipa B jogava na segunda liga. Carregou uma equipa de juniores fraca às costas e sempre foi dos melhores da sua geração (chegou a fazer um grande mundial sub20, salvo erro)
Qualquer tipo de comparação com o Samuel é só estúpida. Tal como comparar o Trincão que sempre se viu que era um talento ímpar ou o próprio Pedro Neto.

O Samuel nem se destacava por aí além na equipa B e, como disse, entrou na equipa quando chegou o Amorim (que teve problemas pelo menos com o Makouta que depois acabou por sair em janeiro).
Fez uns bons 45 minutos contra o Porto naquilo que é mais forte: capacidade física muito acima da média para a sua idade e é um jogador defensivamente forte. Com bola no pé mal se viu, mas é onde tem mais dificuldades porque tecnicamente não é nada de especial (apesar de ter um bom passe longo).
Como trinco pode fazer uma boa carreira, se for obrigado a chegar-se mais à frente tem mais dificuldades.

Se forem apenas 5 milhões obviamente é curto porque se trata de um empréstimo com opção de compra onde o valor da opção tem de estar bem inflacionado. Se o negócio,  no final, rondar os 10 milhões é uma boa venda.

As características que falaste do Samu foi precisamente o jogador que nos faltou ao longo da época. Quando estávamos a ganhar e queriamos mexer no meio campo entrava o Novais ou o Horta para segurar o meio campo.

easy_scb

João. Não ignores o contexto. O Trincao era presença assídua nas seleções. Tem uma época menos conseguida em termos de número de jogos em 18/19 mas era reconhecido como um dos grandes talentos da formação do Braga. Tal como o era Xadas que agora arrependemos de não ter despachado em tempo certo nem que se tivesse perdido um par de milhões.

Quanto aos exemplos que me deste apelo novamente ao contexto. O Isak só tinha feito 27 jogos na equipa do AIK marcando 10 golos. O Lookman trazia já 50 jogos de equipa principal no Charlton. O Wallace mais de 100 jogos pelo Grémio (além de entrar a questão do mercado brasileiro ser muito mais careiro do que o nosso).

No contexto do Samuel continuo a achar que foi um negócio excelente tendo em conta as expectativas e aquilo que o jogador ia valendo na nossa formação.

joaoPC

Volto a tocar no mesmo ponto. Vendeste o Samu com experiência de 40 jogos pelo Almería.

A cláusula nunca podia ser de 5M. Num empréstimo destes tem que estar hiper inflacionada e se depois houver interesse em manter o jogador podem negociar

Mas pronto, já chega de falar deste assunto que é passado e neste momento o que interessa é ir buscar os centrais e o ponta de lança que nos falta. E gastar algum destes milhões que temos acumulado recentemente no Gauld

100%SCB

Quote from: joaoPC on 13 de June de 2021, 00:40


Quote from: 100%SCB on 13 de June de 2021, 00:36
O Xadas foi provavelmente o jogador com mais impacto na nossa equipa B nos últimos largos anos (ele e o próprio Fábio Martins, mas este já era bem mais batido, enquanto o Xadas estava no seu primeiro ano de sénior). E a equipa B jogava na segunda liga. Carregou uma equipa de juniores fraca às costas e sempre foi dos melhores da sua geração (chegou a fazer um grande mundial sub20, salvo erro)
Qualquer tipo de comparação com o Samuel é só estúpida. Tal como comparar o Trincão que sempre se viu que era um talento ímpar ou o próprio Pedro Neto.

O Samuel nem se destacava por aí além na equipa B e, como disse, entrou na equipa quando chegou o Amorim (que teve problemas pelo menos com o Makouta que depois acabou por sair em janeiro).
Fez uns bons 45 minutos contra o Porto naquilo que é mais forte: capacidade física muito acima da média para a sua idade e é um jogador defensivamente forte. Com bola no pé mal se viu, mas é onde tem mais dificuldades porque tecnicamente não é nada de especial (apesar de ter um bom passe longo).
Como trinco pode fazer uma boa carreira, se for obrigado a chegar-se mais à frente tem mais dificuldades.

Se forem apenas 5 milhões obviamente é curto porque se trata de um empréstimo com opção de compra onde o valor da opção tem de estar bem inflacionado. Se o negócio,  no final, rondar os 10 milhões é uma boa venda.

As características que falaste do Samu foi precisamente o jogador que nos faltou ao longo da época. Quando estávamos a ganhar e queriamos mexer no meio campo entrava o Novais ou o Horta para segurar o meio campo.
Vender um possível suplente por um valor que, aparentemente, pode rondar os 10 milhões é um mau negócio?
Aqui muita gente está a fazer do Samuel um super craque e nunca o foi (só se foi este ano que não acompanhei) e muitos pouco viram dele.
Volto a repetir, criminoso foi vender o Yvan por menos de 1 milhão. Chegou ao Saint Etienne vindo de uma terceira divisão tuga e foi considerado o terceiro melhor jogador da época pelos adeptos. Mesmo estando na equipa B era dos melhores jogadores com bola no pé do nosso clube.
FORÇA BRAGA

(S)oon(C)hampion(B)raga

#2249
eu não percebi ainda tanta conversa sobre o tema SAMU...

quanto às percentagens... se é x porcentagem do passe ou da futura transferência ainda acho que é assunto...

agora este zuca zuca de vende agora por 5 ou daqui a 2 anos por 20...

agora se eu gostaria que rendesse à cabeça 12 ou 13 milhões como rendeu o Pedro neto... ou 8 ou 9 como o Jordão... com um par de minutos na equipa principal... ou nem isso... gostava... mas é o que temos... e ou a equipa do salvador arranja argumentos para o conseguir... ou vai continuar a acontecer assim durante muitos e muitos anos...
[url="https://fb.watch/l3N5OntDOI/"]https://fb.watch/l3N5OntDOI/[/url]

Legião

#2250
Quote from: enormeBRAGA on 13 de June de 2021, 00:04
Quando é que o clube vai fechar mesmo?
Tanto negócio ruinoso, deve estar por dias

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Penso que não se trata disso mas acho importante os sócios/adeptos irem acompanhando a situação do clube, lembrar também que as direcções dos clubes, por melhores ou piores que sejam, não duram para sempre e um dia será preciso alguém informado e com capacidades para continuar a levar o barco.

Segundo consta temos um passivo que já anda perto dos 60 milhões, a mim preocupa-me este valor, é certo que também temos activos mas gostava que estes milhões que muitas vezes se falam nos negócios servissem para ir baixando este passivo ou investido em património como o novo estádio e que este, ao contrário do EMB, fosse uma alavanca para o braguismo e, se possível, pudesse também ter áreas em que permitisse rentabilizar e aumentar receitas.

Procurar fazer a melhor gestão desportiva e financeira dos nossos activos para tentar aumentar resultados desportivos e não se correr riscos de hipotecar o futuro.
Bracara Avgvsta - Fidelis et antiqva

Lipeste

#2251


[emoji23]

SPARTACUS81

Falando do Xadas...tenho muita pena deste jogador, Tinha muito potencial...prometia muito....foi pena nao ter tido possibilidade de continuar emprestado na 1ra Liga...a experiencia no Maritimo nao foi boa mas podia muito bem funcionar numéro Gil Vicente,  um Tondela, ate no Vizela....gostei dos jogos dele com o nosso Braga..ainda jovem

bruce


Pé Ligeiro

Quote from: bruce on 13 de June de 2021, 11:27
Quote from: Lipeste on 13 de June de 2021, 10:15


[emoji23]

Prefiro o Musrati do que este como moeda de troca

Esta atitude tem vindo a ser sucessivamente adotada pelo Benfica quando o Braga mostra interesse num jogador. Aconteceu com vários. É mais uma razão para não se fazer negócios com estes tipos.
BRAGA SEMPRE MAIS!

joaobl03

Vejo aqui alguns defenderem que o negócio do Samu foi bom, outros que foi mau. Eu só levanto uma simples questão, qual negócio? O anunciado pelo SCB ou o anunciado pelo Almeria?
Creio que o papel dos associados nesta fase, seria exigir explicações. E não, não estou a presumir que quem está a mentir é o SCB, até porque não estou com vontade de especular, só quero é transparência...
"Muitos querem derrubar-te mas tua gente não quer"

Fernando Marques

#2256
Quote from: easy_scb on 13 de June de 2021, 00:46
João. Não ignores o contexto. O Trincao era presença assídua nas seleções. Tem uma época menos conseguida em termos de número de jogos em 18/19 mas era reconhecido como um dos grandes talentos da formação do Braga. Tal como o era Xadas que agora arrependemos de não ter despachado em tempo certo nem que se tivesse perdido um par de milhões.

Quanto aos exemplos que me deste apelo novamente ao contexto. O Isak só tinha feito 27 jogos na equipa do AIK marcando 10 golos. O Lookman trazia já 50 jogos de equipa principal no Charlton. O Wallace mais de 100 jogos pelo Grémio (além de entrar a questão do mercado brasileiro ser muito mais careiro do que o nosso).

No contexto do Samuel continuo a achar que foi um negócio excelente tendo em conta as expectativas e aquilo que o jogador ia valendo na nossa formação.
Easy a palavra "contexto" neste fórum tem de ser alvo de tese de mestrado, ou até doutoramento. É complicado entender a extensão e magnitude contidas nela mesma. Quantas vezes no nosso dia a dia nos esquecemos do "contexto" para defender a nossa retórica. Mas é a verdade, o contexto muda tudo e quando não é avaliado surgem opiniões dos dois extremos.

Quanto ao assunto, no contexto em que foi, considero uma excelente venda. Até porque nós gostamos sempre de pensar que temos ali ouro num jogador jovem e esse potencial nem sempre se traduz como sénior. E o Samu nem um "Sérgio Organista" foi nas camadas jovens em termos de currículo. Se me dissessem antes de iniciar a época que alguém pagaria 5M por ele, assinava de cruz. Esse era o contexto na altura do negócio.

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abesbilico

Quote from: joaobl03 on 13 de June de 2021, 12:18
Vejo aqui alguns defenderem que o negócio do Samu foi bom, outros que foi mau. Eu só levanto uma simples questão, qual negócio? O anunciado pelo SCB ou o anunciado pelo Almeria?
Creio que o papel dos associados nesta fase, seria exigir explicações. E não, não estou a presumir que quem está a mentir é o SCB, até porque não estou com vontade de especular, só quero é transparência...

Isto!
COM O BRAGA PARA SEMPRE NO MEU CORAÇÃO, MESMO QUE NUNCA SEJA CAMPEÃO!

joaoPC

Quote from: Fernando Marques on 13 de June de 2021, 12:20
Quote from: easy_scb on 13 de June de 2021, 00:46
João. Não ignores o contexto. O Trincao era presença assídua nas seleções. Tem uma época menos conseguida em termos de número de jogos em 18/19 mas era reconhecido como um dos grandes talentos da formação do Braga. Tal como o era Xadas que agora arrependemos de não ter despachado em tempo certo nem que se tivesse perdido um par de milhões.

Quanto aos exemplos que me deste apelo novamente ao contexto. O Isak só tinha feito 27 jogos na equipa do AIK marcando 10 golos. O Lookman trazia já 50 jogos de equipa principal no Charlton. O Wallace mais de 100 jogos pelo Grémio (além de entrar a questão do mercado brasileiro ser muito mais careiro do que o nosso).

No contexto do Samuel continuo a achar que foi um negócio excelente tendo em conta as expectativas e aquilo que o jogador ia valendo na nossa formação.
Easy a palavra "contexto" neste fórum tem de ser alvo de tese de mestrado, ou até doutoramento. É complicado entender a extensão e magnitude contidas nela mesma. Quantas vezes no nosso dia a dia nos esquecemos do "contexto" para defender a nossa retórica. Mas é a verdade, o contexto muda tudo e quando não é avaliado surgem opiniões dos dois extremos.

Quanto ao assunto, no contexto em que foi, considero uma excelente venda. Até porque nós gostamos sempre de pensar que temos ali ouro num jogador jovem e esse potencial nem sempre se traduz como sénior. E o Samu nem um "Sérgio Organista" foi nas camadas jovens em termos de currículo. Se me dissessem antes de iniciar a época que alguém pagaria 5M por ele, assinava de cruz. Esse era o contexto na altura do negócio.

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Que engraçado, defendes que tem de haver contexto na análise mas depois fazes a tua avaliação completamente descontextualizada

Ele não foi vendido por 5M no início da época. Foi emprestado e assim foi dada a oportunidade de avaliar se o seu potencial correspondia á realidade.

Houve críticas na altura ao negócio (com todo o contexto da altura) devido á cláusula ser baixa. Criticas que são validadas pelo Almería ter comprado o jogador sem sequer ter tentado negociar a cláusula

Fernando Marques

Quote from: joaoPC on 13 de June de 2021, 14:07
Quote from: Fernando Marques on 13 de June de 2021, 12:20
Quote from: easy_scb on 13 de June de 2021, 00:46
João. Não ignores o contexto. O Trincao era presença assídua nas seleções. Tem uma época menos conseguida em termos de número de jogos em 18/19 mas era reconhecido como um dos grandes talentos da formação do Braga. Tal como o era Xadas que agora arrependemos de não ter despachado em tempo certo nem que se tivesse perdido um par de milhões.

Quanto aos exemplos que me deste apelo novamente ao contexto. O Isak só tinha feito 27 jogos na equipa do AIK marcando 10 golos. O Lookman trazia já 50 jogos de equipa principal no Charlton. O Wallace mais de 100 jogos pelo Grémio (além de entrar a questão do mercado brasileiro ser muito mais careiro do que o nosso).

No contexto do Samuel continuo a achar que foi um negócio excelente tendo em conta as expectativas e aquilo que o jogador ia valendo na nossa formação.
Easy a palavra "contexto" neste fórum tem de ser alvo de tese de mestrado, ou até doutoramento. É complicado entender a extensão e magnitude contidas nela mesma. Quantas vezes no nosso dia a dia nos esquecemos do "contexto" para defender a nossa retórica. Mas é a verdade, o contexto muda tudo e quando não é avaliado surgem opiniões dos dois extremos.

Quanto ao assunto, no contexto em que foi, considero uma excelente venda. Até porque nós gostamos sempre de pensar que temos ali ouro num jogador jovem e esse potencial nem sempre se traduz como sénior. E o Samu nem um "Sérgio Organista" foi nas camadas jovens em termos de currículo. Se me dissessem antes de iniciar a época que alguém pagaria 5M por ele, assinava de cruz. Esse era o contexto na altura do negócio.

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Que engraçado, defendes que tem de haver contexto na análise mas depois fazes a tua avaliação completamente descontextualizada

Ele não foi vendido por 5M no início da época. Foi emprestado e assim foi dada a oportunidade de avaliar se o seu potencial correspondia á realidade.

Houve críticas na altura ao negócio (com todo o contexto da altura) devido á cláusula ser baixa. Criticas que são validadas pelo Almería ter comprado o jogador sem sequer ter tentado negociar a cláusula
Não te estou a criticar João. Estou a dizer que há data e mesmo agora é um bom negócio tendo em atenção o que o jogador demontrou até então. Esse é o contexto da carreira do Samuel antes de assinar pelo Almería. A clausula foi avaliada nesse ponto da carreira dele. Tivéssemos nós vendido o Xadas ao Mónaco como se falou. Depois do facto, claro que é mais fácil falar. Atenção que da mesma maneira que digo que foi um bom negócio, digo o contrário em relação ao Yvan como foi falado aqui. Sempre mostrou ser um bom jogador e acaba vendido por 1M...