Primeira Liga - Nossos adversários

[Olho Vivo]

2 - Do ponto de vista de tesouraria ou seja, na conta bancária das duas sociedades o efeito é nulo.  Nem um nem outro clube irá pagar 1 centimo que seja. O porto faturou 15 milhões ao Vitória e o vitoria faturou 15 milhoes ao porto. Fazem encontro de contas e a modos que uma fatura "anula" a outra.

olha que pelo que eu estive a ler por ai não foi bem isso que se passou e ouve mesmo dinheiro a mudar de mãos...

o que eu li foi que o fcpê precisava de dinheiro por causa do fair play financeiro da UEFA e o torinha pagou 15 ao puorto com o dinheiro que pediram adiantado das transmissões de televisão

depois quando os tripeidos já estavam com o problema (que foi por assim dizer momentaneamente... tipo prazos e datas da UEFA que tinha que cumprir) o dinheiro fez o movimento contrário...

mas isso tudo apenas para focar que neste caso foi mesmo mais que um movimento contábil [emoji12][emoji12][emoji12]

Nãããããããããããã! Os "únicos" nao se prestavam a essas coisas...

Foi favor mútuo porque ao que parece os dois que foram de Guimarães  para o Porto foram pelo mesmo valor. O que significa que os 8M de prejuízo reportados, sem esta operação de cosmética, seriam 23 milhões (se a venda também se reporta ao exercicio 2020-21).

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[reg107]

Foi favor mútuo porque ao que parece os dois que foram de Guimarães  para o Porto foram pelo mesmo valor. O que significa que os 8M de prejuízo reportados, sem esta operação de cosmética, seriam 23 milhões (se a venda também se reporta ao exercicio 2020-21).

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Neste RC é só cosmética. Mas os próximos já levam este ónus. A menos que façam isto todos os anos e aí...quando rebentar.

Por estas situações e muitas outras é que os RC das SAD pouco dizem sobre as reais condições financeiras das mesmas.

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[Enorme_Guerreiro]

2 - Do ponto de vista de tesouraria ou seja, na conta bancária das duas sociedades o efeito é nulo.  Nem um nem outro clube irá pagar 1 centimo que seja. O porto faturou 15 milhões ao Vitória e o vitoria faturou 15 milhoes ao porto. Fazem encontro de contas e a modos que uma fatura "anula" a outra.

olha que pelo que eu estive a ler por ai não foi bem isso que se passou e ouve mesmo dinheiro a mudar de mãos...

o que eu li foi que o fcpê precisava de dinheiro por causa do fair play financeiro da UEFA e o torinha pagou 15 ao puorto com o dinheiro que pediram adiantado das transmissões de televisão

depois quando os tripeidos já estavam com o problema (que foi por assim dizer momentaneamente... tipo prazos e datas da UEFA que tinha que cumprir) o dinheiro fez o movimento contrário...

mas isso tudo apenas para focar que neste caso foi mesmo mais que um movimento contábil [emoji12][emoji12][emoji12]

Nãããããããããããã! Os "únicos" nao se prestavam a essas coisas...

Foi favor mútuo porque ao que parece os dois que foram de Guimarães  para o Porto foram pelo mesmo valor. O que significa que os 8M de prejuízo reportados, sem esta operação de cosmética, seriam 23 milhões (se a venda também se reporta ao exercicio 2020-21).

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Não sou um grande entendido da matéria, mas penso que estás errado. O prejuízo seria exatamente o mesmo, visto que o balanço entre receitas e custos seria igual. A diferença aqui é nos capitais próprios, em que ambas as equipas aumentam o seu ativo em 15M€, porque deixaram sair 2 jogadores com valor contabilístico de 0 e adquiriram 2 com valor contabilístico no total de 15M€, pelo que o ativo sobe estes 15M€ (supostamente eles possuem 2 "produtos" avaliados neste valor, ainda que nos próximos anos ele vá cair a pique), para que nos capitais próprios se note. Os capitais próprios calculam-se com Ativos - Passivos, logo eles passam a ter 15M€ "falsos" do lado dos ativos para contrabalançar a enorme subida do passivo.

Ou seja, sem esta operação de cosmética, os prejúizos seriam iguais, mas em vez de terem 3,8M€ de capitais próprios negativos, teriam 18,8M€ negativos... Alguém mais entendido pode confirmar, mas pelo que sei é mais ou menos isto.

[Somos Braga!]

2 - Do ponto de vista de tesouraria ou seja, na conta bancária das duas sociedades o efeito é nulo.  Nem um nem outro clube irá pagar 1 centimo que seja. O porto faturou 15 milhões ao Vitória e o vitoria faturou 15 milhoes ao porto. Fazem encontro de contas e a modos que uma fatura "anula" a outra.

olha que pelo que eu estive a ler por ai não foi bem isso que se passou e ouve mesmo dinheiro a mudar de mãos...

o que eu li foi que o fcpê precisava de dinheiro por causa do fair play financeiro da UEFA e o torinha pagou 15 ao puorto com o dinheiro que pediram adiantado das transmissões de televisão

depois quando os tripeidos já estavam com o problema (que foi por assim dizer momentaneamente... tipo prazos e datas da UEFA que tinha que cumprir) o dinheiro fez o movimento contrário...

mas isso tudo apenas para focar que neste caso foi mesmo mais que um movimento contábil [emoji12][emoji12][emoji12]

A haver troca de valores (coisa que duvido muito) terá sido apenas e só para dar mais credibilidade ao negócio. Para tentar que não pareça aldrabice.

Ao nivel da UEFA (faz parte das regras contabilisticas), a partir do momento que há fatura e esteja nas contas da sociedade, já conta como receita mesmo que a mesma ainda nao tenha sido paga. Não seria por aí a necessidade de haver movimento de dinheiro.

Tens um bom exemplo na venda do Amorim ao Sporting. Nas contas da SAD do Braga apareceu (e bem) uma receita de 10 milhões na época 19/20 quando o sporting ainda não tinha pago.

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[Somos Braga!]

Estas vendas de jogadores entre porto e guimaraes tem muito que se lhe diga.

1 - Sendo uma operação apenas e só para mascarar as contas, é ilegal.  Tanto a CMVM como a UEFA deviam atuar. O problema é provar a ilegalidade. É quase impossível de provar. O Vitória, se quiser até pode dar 100 milhões por um juvenil e dizer que acredita que vai ser o próximo messi. Não sei que tipo de prova é necessária nestes casos, mas, a trafulhice é  por demais evidente.

2 - Do ponto de vista de tesouraria ou seja, na conta bancária das duas sociedades o efeito é nulo.  Nem um nem outro clube irá pagar 1 centimo que seja. O porto faturou 15 milhões ao Vitória e o vitoria faturou 15 milhoes ao porto. Fazem encontro de contas e a modos que uma fatura "anula" a outra.

3 - Do ponto de vista contabilístico ambos têm grandes vantagens esta época e desvantagens nas seguintes. Para se perceber estas vantagens é preciso entender dois conceitos basicos da contabilidade: ativo e amortizações.  (Esta parte completo  mais logo)

Uma pergunta: "transações" de jogadores estão isentas de IVA?

Não, não estão.

Sendo transacções entre clubes portugueses têm que faturar IVA.  Mas, sendo IVA dedutivel e havendo fatura em sentido inverso, não é problema.

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[Somos Braga!]

2 - Do ponto de vista de tesouraria ou seja, na conta bancária das duas sociedades o efeito é nulo.  Nem um nem outro clube irá pagar 1 centimo que seja. O porto faturou 15 milhões ao Vitória e o vitoria faturou 15 milhoes ao porto. Fazem encontro de contas e a modos que uma fatura "anula" a outra.

olha que pelo que eu estive a ler por ai não foi bem isso que se passou e ouve mesmo dinheiro a mudar de mãos...

o que eu li foi que o fcpê precisava de dinheiro por causa do fair play financeiro da UEFA e o torinha pagou 15 ao puorto com o dinheiro que pediram adiantado das transmissões de televisão

depois quando os tripeidos já estavam com o problema (que foi por assim dizer momentaneamente... tipo prazos e datas da UEFA que tinha que cumprir) o dinheiro fez o movimento contrário...

mas isso tudo apenas para focar que neste caso foi mesmo mais que um movimento contábil [emoji12][emoji12][emoji12]

Nãããããããããããã! Os "únicos" nao se prestavam a essas coisas...

Foi favor mútuo porque ao que parece os dois que foram de Guimarães  para o Porto foram pelo mesmo valor. O que significa que os 8M de prejuízo reportados, sem esta operação de cosmética, seriam 23 milhões (se a venda também se reporta ao exercicio 2020-21).

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Não sou um grande entendido da matéria, mas penso que estás errado. O prejuízo seria exatamente o mesmo, visto que o balanço entre receitas e custos seria igual. A diferença aqui é nos capitais próprios, em que ambas as equipas aumentam o seu ativo em 15M€, porque deixaram sair 2 jogadores com valor contabilístico de 0 e adquiriram 2 com valor contabilístico no total de 15M€, pelo que o ativo sobe estes 15M€ (supostamente eles possuem 2 "produtos" avaliados neste valor, ainda que nos próximos anos ele vá cair a pique), para que nos capitais próprios se note. Os capitais próprios calculam-se com Ativos - Passivos, logo eles passam a ter 15M€ "falsos" do lado dos ativos para contrabalançar a enorme subida do passivo.

Ou seja, sem esta operação de cosmética, os prejúizos seriam iguais, mas em vez de terem 3,8M€ de capitais próprios negativos, teriam 18,8M€ negativos... Alguém mais entendido pode confirmar, mas pelo que sei é mais ou menos isto.

O olho vivo está correto. Desde que a compra  dos jogadores do porto pelo Vitória seja na época 20/21, afeta o resultado dessa epoca em 15 milhões uma vez que a amortizacao dos 15 milhões que foram em sentido contrario será feita apenas nas 3 epocas seguintes. Parece estranho, mas, a contabilidade é mesmo assim.

O resultado real do Vitória terá sido de 23 milhões negativos e não 8. Há aqui um encobrimento de prejuízos.





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[Enorme_Guerreiro]

2 - Do ponto de vista de tesouraria ou seja, na conta bancária das duas sociedades o efeito é nulo.  Nem um nem outro clube irá pagar 1 centimo que seja. O porto faturou 15 milhões ao Vitória e o vitoria faturou 15 milhoes ao porto. Fazem encontro de contas e a modos que uma fatura "anula" a outra.

olha que pelo que eu estive a ler por ai não foi bem isso que se passou e ouve mesmo dinheiro a mudar de mãos...

o que eu li foi que o fcpê precisava de dinheiro por causa do fair play financeiro da UEFA e o torinha pagou 15 ao puorto com o dinheiro que pediram adiantado das transmissões de televisão

depois quando os tripeidos já estavam com o problema (que foi por assim dizer momentaneamente... tipo prazos e datas da UEFA que tinha que cumprir) o dinheiro fez o movimento contrário...

mas isso tudo apenas para focar que neste caso foi mesmo mais que um movimento contábil [emoji12][emoji12][emoji12]

Nãããããããããããã! Os "únicos" nao se prestavam a essas coisas...

Foi favor mútuo porque ao que parece os dois que foram de Guimarães  para o Porto foram pelo mesmo valor. O que significa que os 8M de prejuízo reportados, sem esta operação de cosmética, seriam 23 milhões (se a venda também se reporta ao exercicio 2020-21).

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Não sou um grande entendido da matéria, mas penso que estás errado. O prejuízo seria exatamente o mesmo, visto que o balanço entre receitas e custos seria igual. A diferença aqui é nos capitais próprios, em que ambas as equipas aumentam o seu ativo em 15M€, porque deixaram sair 2 jogadores com valor contabilístico de 0 e adquiriram 2 com valor contabilístico no total de 15M€, pelo que o ativo sobe estes 15M€ (supostamente eles possuem 2 "produtos" avaliados neste valor, ainda que nos próximos anos ele vá cair a pique), para que nos capitais próprios se note. Os capitais próprios calculam-se com Ativos - Passivos, logo eles passam a ter 15M€ "falsos" do lado dos ativos para contrabalançar a enorme subida do passivo.

Ou seja, sem esta operação de cosmética, os prejúizos seriam iguais, mas em vez de terem 3,8M€ de capitais próprios negativos, teriam 18,8M€ negativos... Alguém mais entendido pode confirmar, mas pelo que sei é mais ou menos isto.

O olho vivo está correto. Desde que a compra  dos jogadores do porto pelo Vitória seja na época 20/21, afeta o resultado dessa epoca em 15 milhões uma vez que a amortizacao dos 15 milhões que foram em sentido contrario será feita apenas nas 3 epocas seguintes. Parece estranho, mas, a contabilidade é mesmo assim.

O resultado real do Vitória terá sido de 23 milhões negativos e não 8. Há aqui um encobrimento de prejuízos.





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Mas pegando no que disseste acima, se a fatura entrou, já se conta o valor, não? Em termos de resultados líquidos, são 15 a entrar e 15 a sair, a diferença é no ativo e, consequentemente, nos capitais próprios. Não estou a duvidar de ti, atenção, é só para tentar perceber, porque não me faz sentido influenciar ambos, ou somas os 15M€ num lado ou no outro, certo?

E não sei o queres dizer com "Desde que a compra  dos jogadores do porto pelo Vitória seja na época 20/21", porque na imagem que eu pus aqui, os 2 jogadores aparecem no separador "Época 2021/2022".

[Olho Vivo]

2 - Do ponto de vista de tesouraria ou seja, na conta bancária das duas sociedades o efeito é nulo.  Nem um nem outro clube irá pagar 1 centimo que seja. O porto faturou 15 milhões ao Vitória e o vitoria faturou 15 milhoes ao porto. Fazem encontro de contas e a modos que uma fatura "anula" a outra.

olha que pelo que eu estive a ler por ai não foi bem isso que se passou e ouve mesmo dinheiro a mudar de mãos...

o que eu li foi que o fcpê precisava de dinheiro por causa do fair play financeiro da UEFA e o torinha pagou 15 ao puorto com o dinheiro que pediram adiantado das transmissões de televisão

depois quando os tripeidos já estavam com o problema (que foi por assim dizer momentaneamente... tipo prazos e datas da UEFA que tinha que cumprir) o dinheiro fez o movimento contrário...

mas isso tudo apenas para focar que neste caso foi mesmo mais que um movimento contábil [emoji12][emoji12][emoji12]

Nãããããããããããã! Os "únicos" nao se prestavam a essas coisas...

Foi favor mútuo porque ao que parece os dois que foram de Guimarães  para o Porto foram pelo mesmo valor. O que significa que os 8M de prejuízo reportados, sem esta operação de cosmética, seriam 23 milhões (se a venda também se reporta ao exercicio 2020-21).

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Não sou um grande entendido da matéria, mas penso que estás errado. O prejuízo seria exatamente o mesmo, visto que o balanço entre receitas e custos seria igual. A diferença aqui é nos capitais próprios, em que ambas as equipas aumentam o seu ativo em 15M€, porque deixaram sair 2 jogadores com valor contabilístico de 0 e adquiriram 2 com valor contabilístico no total de 15M€, pelo que o ativo sobe estes 15M€ (supostamente eles possuem 2 "produtos" avaliados neste valor, ainda que nos próximos anos ele vá cair a pique), para que nos capitais próprios se note. Os capitais próprios calculam-se com Ativos - Passivos, logo eles passam a ter 15M€ "falsos" do lado dos ativos para contrabalançar a enorme subida do passivo.

Ou seja, sem esta operação de cosmética, os prejúizos seriam iguais, mas em vez de terem 3,8M€ de capitais próprios negativos, teriam 18,8M€ negativos... Alguém mais entendido pode confirmar, mas pelo que sei é mais ou menos isto.

O olho vivo está correto. Desde que a compra  dos jogadores do porto pelo Vitória seja na época 20/21, afeta o resultado dessa epoca em 15 milhões uma vez que a amortizacao dos 15 milhões que foram em sentido contrario será feita apenas nas 3 epocas seguintes. Parece estranho, mas, a contabilidade é mesmo assim.

O resultado real do Vitória terá sido de 23 milhões negativos e não 8. Há aqui um encobrimento de prejuízos.





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Mas pegando no que disseste acima, se a fatura entrou, já se conta o valor, não? Em termos de resultados líquidos, são 15 a entrar e 15 a sair, a diferença é no ativo e, consequentemente, nos capitais próprios. Não estou a duvidar de ti, atenção, é só para tentar perceber, porque não me faz sentido influenciar ambos, ou somas os 15M€ num lado ou no outro, certo?

E não sei o queres dizer com "Desde que a compra  dos jogadores do porto pelo Vitória seja na época 20/21", porque na imagem que eu pus aqui, os 2 jogadores aparecem no separador "Época 2021/2022".

O impacto das vendas de passes ocorre no exercício em que elas são oficializadas contratualmente (por isso, é importante saber se dizem respeito a 20/21). Já as aquisições dos passes são consideradas investimentos e não custos do exercício. O custo é registado durante a duração dos contratos. Por exemplo, se estes dois atletas custaram 15M euros e têm contratos de 3 épocas (por hipótese, não sei), em cada um dos exercícios seguintes (de 2021/22 a 2023/24) o clube terá de registar um custo de 5M de euros.
Portanto, o que este negócio faz é um exercício de cosmética: melhora consideravelmente os resultados da época 2020/21 a expensas das épocas seguintes. É o chamado "empurrar com a barriga".

[Enorme_Guerreiro]

2 - Do ponto de vista de tesouraria ou seja, na conta bancária das duas sociedades o efeito é nulo.  Nem um nem outro clube irá pagar 1 centimo que seja. O porto faturou 15 milhões ao Vitória e o vitoria faturou 15 milhoes ao porto. Fazem encontro de contas e a modos que uma fatura "anula" a outra.

olha que pelo que eu estive a ler por ai não foi bem isso que se passou e ouve mesmo dinheiro a mudar de mãos...

o que eu li foi que o fcpê precisava de dinheiro por causa do fair play financeiro da UEFA e o torinha pagou 15 ao puorto com o dinheiro que pediram adiantado das transmissões de televisão

depois quando os tripeidos já estavam com o problema (que foi por assim dizer momentaneamente... tipo prazos e datas da UEFA que tinha que cumprir) o dinheiro fez o movimento contrário...

mas isso tudo apenas para focar que neste caso foi mesmo mais que um movimento contábil [emoji12][emoji12][emoji12]

Nãããããããããããã! Os "únicos" nao se prestavam a essas coisas...

Foi favor mútuo porque ao que parece os dois que foram de Guimarães  para o Porto foram pelo mesmo valor. O que significa que os 8M de prejuízo reportados, sem esta operação de cosmética, seriam 23 milhões (se a venda também se reporta ao exercicio 2020-21).

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Não sou um grande entendido da matéria, mas penso que estás errado. O prejuízo seria exatamente o mesmo, visto que o balanço entre receitas e custos seria igual. A diferença aqui é nos capitais próprios, em que ambas as equipas aumentam o seu ativo em 15M€, porque deixaram sair 2 jogadores com valor contabilístico de 0 e adquiriram 2 com valor contabilístico no total de 15M€, pelo que o ativo sobe estes 15M€ (supostamente eles possuem 2 "produtos" avaliados neste valor, ainda que nos próximos anos ele vá cair a pique), para que nos capitais próprios se note. Os capitais próprios calculam-se com Ativos - Passivos, logo eles passam a ter 15M€ "falsos" do lado dos ativos para contrabalançar a enorme subida do passivo.

Ou seja, sem esta operação de cosmética, os prejúizos seriam iguais, mas em vez de terem 3,8M€ de capitais próprios negativos, teriam 18,8M€ negativos... Alguém mais entendido pode confirmar, mas pelo que sei é mais ou menos isto.

O olho vivo está correto. Desde que a compra  dos jogadores do porto pelo Vitória seja na época 20/21, afeta o resultado dessa epoca em 15 milhões uma vez que a amortizacao dos 15 milhões que foram em sentido contrario será feita apenas nas 3 epocas seguintes. Parece estranho, mas, a contabilidade é mesmo assim.

O resultado real do Vitória terá sido de 23 milhões negativos e não 8. Há aqui um encobrimento de prejuízos.





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Mas pegando no que disseste acima, se a fatura entrou, já se conta o valor, não? Em termos de resultados líquidos, são 15 a entrar e 15 a sair, a diferença é no ativo e, consequentemente, nos capitais próprios. Não estou a duvidar de ti, atenção, é só para tentar perceber, porque não me faz sentido influenciar ambos, ou somas os 15M€ num lado ou no outro, certo?

E não sei o queres dizer com "Desde que a compra  dos jogadores do porto pelo Vitória seja na época 20/21", porque na imagem que eu pus aqui, os 2 jogadores aparecem no separador "Época 2021/2022".

O impacto das vendas de passes ocorre no exercício em que elas são oficializadas contratualmente (por isso, é importante saber se dizem respeito a 20/21). Já as aquisições dos passes são consideradas investimentos e não custos do exercício. O custo é registado durante a duração dos contratos. Por exemplo, se estes dois atletas custaram 15M euros e têm contratos de 3 épocas (por hipótese, não sei), em cada um dos exercícios seguintes (de 2021/22 a 2023/24) o clube terá de registar um custo de 5M de euros.
Portanto, o que este negócio faz é um exercício de cosmética: melhora consideravelmente os resultados da época 2020/21 a expensas das épocas seguintes. É o chamado "empurrar com a barriga".

Ok, entendido...
Obrigado pela explicação 

[PAF]

Aí pelo meio ainda faltam as comissões... Seria interessante saber quem intermediou os negócios.
Nao acredito que em 30milhoes não tenha ficado nada pelo caminho nas mãos de algum samaritano.

[Somos Braga!]

Aí pelo meio ainda faltam as comissões... Seria interessante saber quem intermediou os negócios.
Nao acredito que em 30milhoes não tenha ficado nada pelo caminho nas mãos de algum samaritano.

Isso era o cumulo. Mas, neste futebol nada me surpreende.

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[Lipeste]

Vale tudo porque já quase toda gente considera a anormalidade normal.

[reg107]

Aí pelo meio ainda faltam as comissões... Seria interessante saber quem intermediou os negócios.
Nao acredito que em 30milhoes não tenha ficado nada pelo caminho nas mãos de algum samaritano.

Terá que ser alguém muito conhecedor das realidades financeiras de ambos os clubes.

Não estou a ver o Pinto da Costa ou o Presidente do Vitória a telefonar e a dizer "Olha tenho aqui um negócio..."

Era de facto muito interessante saber quem serviu de consultor nesta operação de engenharia financeira.

Acho incrível como com tantos milhões a circular de um lado para o outro e com tantos milhões em deduções de IVA não hajam auditorias constantes e frequentes da AT às SAD, pelo menos que se saiba (no futebol dificilmente não se saberia)

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[Somos Braga!]

Por curiosidade,  como estão os espanhois a reagir a isto??  Alguém tem informações do forum deles?

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[Magicobraga]

É óbvio que em 30 milhões vários milhões ficaram pelo caminho.

[Olho Vivo]

Afinal a troca de miudos entre Porto e Sporting também envolveu troca de milhões.  Mas neste tiveram mais alguma vergonha, "só" 4 milhões. 

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[tiago1992]

Por curiosidade,  como estão os espanhois a reagir a isto??  Alguém tem informações do forum deles?

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Completamente passados. Dizem que foi o ultimo prego no caixão da direcção.

[Somos Braga!]

Por curiosidade,  como estão os espanhois a reagir a isto??  Alguém tem informações do forum deles?

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Completamente passados. Dizem que foi o ultimo prego no caixão da direcção.

Manda aí alguns comentarios deles...

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[Somos Braga!]

Afinal a troca de miudos entre Porto e Sporting também envolveu troca de milhões.  Mas neste tiveram mais alguma vergonha, "só" 4 milhões. 

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Com um bocado de sorte, dentro de dias vamos descobrir que "pagamos" 10 milhões pelo empréstimo do Leite.

Aquela vinda do PC a Braga no dia do derbi algo me diz que foi para tentar um negócio deste tipo. Falta saber se AS fez o jeito ou não.

Nota: fique claro, não sei de nada,  estou a inventar.

[JR1287]

Afinal a troca de miudos entre Porto e Sporting também envolveu troca de milhões.  Mas neste tiveram mais alguma vergonha, "só" 4 milhões. 

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Com um bocado de sorte, dentro de dias vamos descobrir que "pagamos" 10 milhões pelo empréstimo do Leite.

Aquela vinda do PC a Braga no dia do derbi algo me diz que foi para tentar um negócio deste tipo. Falta saber se AS fez o jeito ou não.

Nota: fique claro, não sei de nada,  estou a inventar.

Acho que não porque não foi ninguém nosso para lá. Só se tivermos "recebido" 10M por algum benjamim ou petiz...