Liga Europa

[rpo.castro]

Se não vi mal as coisas, seremos cabeça de série neste sorteio para uma eliminatória que contará com 52 equipas:
"35.500 Sparta Praha (CZE)
31.000 Braga (POR)
22.000 Feyenoord (NED)
17.500 Standard Liège (BEL)
16.000 Spartak Moskva (RUS)
14.000 AEK Athens (GRE)
14.000 Midtjylland (DEN)
13.500 Rijeka (CRO)
8.000 Trabzonspor (TUR)
8.000 Austria Wien (AUT)
7.780 Mariupol (UKR)
5.380 Thun (SUI)
3.725 Bnei Yehuda (ISR)
37 vencedores da segunda pré-eliminatória do Caminho Principal
Duas equipas eliminadas na segunda pré-eliminatória do Caminho Principal da UEFA Champions League"

Com estes dados, a minha análise seria: neste momento estamos em segundo lugar no ranking, no entanto ambas as equipas que vierem da Champions terão coeficiente maior que o nosso (as equipas em questão são Viktoria Plzeň (CZE) OU Olympiacos (GRE) e PSV Eindhoven (NED) OU Basileia (SUI), todas têm melhor coeficiente que nós). Pelo que estive a ver das potenciais 37 equipas vencedoras da segunda pré-eliminatória, nenhuma delas tem um coeficiente superior ao nosso (apenas pesquisei pelos cabeças de série mais conhecidos dessa eliminatória), pelo que seremos então a 4ª melhor equipa do sorteio, o que nos dará o estatuto de cabeça-de-série (por larga margem, visto que seremos a 4ª melhor em 52).

No entanto, tenho dúvidas que assim seja:
Por exemplo, o Wolverhampton e o Espanyol não têm registo de coeficiente, porque não participaram nas competições europeias nos últimos 5 anos. No entanto, são cabeças-de-série contra equipas que têm coeficientes (ainda que baixos). Isto à partida não faria sentido, mas depois vi esta regra:
"Os coeficientes dos clubes são agora determinados pela soma de todos os pontos amealhados nos cinco anos anteriores ou pelo coeficiente da federação no mesmo período - o que for mais alto."
Ora, se isto é assim, e estes clubes são beneficiados por serem ingleses e espanhóis, respectivamente (mais uma vez, o sistema a favorecer os mais fortes), porque razão o nosso coeficiente apresentado é de 31,000 pontos e não os 48,232 pontos de Portugal? Se de facto estes clubes usarem o coeficiente do país, aí a nossa posição iria mudar, assumindo que também nós usaríamos o coeficiente do país, por ser maior do que o individual. Nesse caso a nossa posição iria depender muito do resultado na 2ª pré-eliminatória das equipas dos países acima do nosso no ranking (Espanyol, Wolverhampton, Torino, Eintracht, Strasbourg e Arsenal Tula) e do resultado do Basileia na Champions (se for eliminado, fica à nossa frente no sorteio da liga europa). Posto isto, na melhor das hipóteses somos 1º cabeça de série (caso estas 6 equipas sejam eliminadas na 2ª pré e o Basileia avance na Champions) e na pior das hipóteses somos o 8º cabeça de série (caso todos passem e o Basileia perca).

De qualquer das maneiras, seremos cabeças de série e isso é que importa para já. O meu medo é que isto possa vir a ter influência depois no sorteio do play-off e que, a chegarmos lá como esperamos, possamos vir a não ser cabeças de série, dependendo de quem vier da Champions e de quem passar a 3ª pré, ainda que seja difícil que isso aconteça.

Só te enganaste nos coeficientes.

Seremos o 4º cabeça de série nesta eliminatória (o sorteio não são 37 contra 37, fazem grupos de 10 cabeças e 10 não cabeças, supostamente tudo sorteado).
Se passarmos, continuaremos 4º cabeça no play-off (as equipas do caminho das ligas, que caiem da champions na Q3, vão para a fase de grupos da LE directamente).
E se passarmos outra vez, ficaremos previsivelmente no pote 2.

Quanto ao coeficiente da UEFA, um clube não pode ter menos pontos que o ranking do país. Por isso é que clubes como o Rio Ave ou mesmo o Vitória, ainda conseguem ser cabeças de série em pelos menos um sorteio, às vezes 2. É igual para todos. Não faz sentido o Wolverhampton ficar menos cotado que o 4º da Moldávia e o Braga, cabeça de série, apanhar o Wolves.
Isto tem algum impacto na LE porque as equipa têm poucos pontos, mas na Liga dos Campeões tem pouco impacto. O Borussia quando regressou, foi para o pote 3. O Liverpool, que viria ser campeão europeu, foi pote 3 ano passado.

Aqui a parte em que falhou um detalhe
Esqueces que embora para o ranking contem os últimos 5 anos, o coeficiente mínimo para um participante de um país, é esse valor a dividir por 5.
Por exemplo, o coeficiente de Inglaterra para este ano são 14,835 (74.176 no ranking) . É essa a pontuação de Wolverhampton. Já o Braga tem 33.000 pontos enquanto a pontuação de portugal é de 7.989 (que é o coeficiente assumido pelo Vitória). O ranking a 5 anos é que totaliza 39.949.

Possíveis adversários? Nesta altura ainda decorre a Q1. O sorteio da Q3 será feito antes de saber o resultado da Q2. Assumindo que os cabeças de série passam sempre, teríamos como possíveis adversários:

HUN   Q1   FC Fehérvár   9,000
BLR   Q1   Dinamo Minsk   9,000
SVK   Q1   Spartak Trnava   8,500
CYP   Q1   AEK Larnaca   8,000
CRO   Q1   Hajduk Split   8,000
AUT   Q3   Austria Wien   8,000
TUR   Q3   Trabzonspor   8,000
BEL   Q2   Royal Antwerp   7,980
UKR   Q3   FC Mariupol   7,780
DEN   Q1   Brøndby IF   7,500
TUR   Q2   Yeni Malatyaspor   6,920
NED   Q2   FC Utrecht   6,486
AUT   Q2   Sturm Graz   6,250
AZE   Q2   Gabala FK   6,250
LIT   Q1   Zalgiris Vilnius   6,000
CZE   Q2   FK Jablonec   5,735
CZE   Q2   Mladá Boleslav   5,735
GRE   Q2   Atromitos FC   5,520
GRE   Q2   Aris Thessaloniki   5,520
SCO   Q1   Aberdeen   5,500
CRO   Q2   NK Osijek   5,475
DEN   Q2   Esbjerg fB   5,405
SUI   Q2   FC Luzern   5,380
SUI   Q3   FC Thun   5,380
SCO   Q1   Glasgow Rangers   5,250
ISR   Q3   Bnei Yehuda   3,725

Uma boa mistura: algumas equipas complicadas como Rangers, equipas gregas ou do centro europa. E depois as viagens longas a equipas cujos campeonatos começam mais cedo como seja o norte e leste.
Eu escolhia assim um Aberdeen.

Já o play-off tem uns possíveis adversários engraçados como Spartak Moscovo, Torino ou AEK Atenas.

Mais uma vez: sigam este site, tem lá tudo
https://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/index.html (kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/index.html)

[Enorme_Guerreiro]

Se não vi mal as coisas, seremos cabeça de série neste sorteio para uma eliminatória que contará com 52 equipas:
"35.500 Sparta Praha (CZE)
31.000 Braga (POR)
22.000 Feyenoord (NED)
17.500 Standard Liège (BEL)
16.000 Spartak Moskva (RUS)
14.000 AEK Athens (GRE)
14.000 Midtjylland (DEN)
13.500 Rijeka (CRO)
8.000 Trabzonspor (TUR)
8.000 Austria Wien (AUT)
7.780 Mariupol (UKR)
5.380 Thun (SUI)
3.725 Bnei Yehuda (ISR)
37 vencedores da segunda pré-eliminatória do Caminho Principal
Duas equipas eliminadas na segunda pré-eliminatória do Caminho Principal da UEFA Champions League"

Com estes dados, a minha análise seria: neste momento estamos em segundo lugar no ranking, no entanto ambas as equipas que vierem da Champions terão coeficiente maior que o nosso (as equipas em questão são Viktoria Plzeň (CZE) OU Olympiacos (GRE) e PSV Eindhoven (NED) OU Basileia (SUI), todas têm melhor coeficiente que nós). Pelo que estive a ver das potenciais 37 equipas vencedoras da segunda pré-eliminatória, nenhuma delas tem um coeficiente superior ao nosso (apenas pesquisei pelos cabeças de série mais conhecidos dessa eliminatória), pelo que seremos então a 4ª melhor equipa do sorteio, o que nos dará o estatuto de cabeça-de-série (por larga margem, visto que seremos a 4ª melhor em 52).

No entanto, tenho dúvidas que assim seja:
Por exemplo, o Wolverhampton e o Espanyol não têm registo de coeficiente, porque não participaram nas competições europeias nos últimos 5 anos. No entanto, são cabeças-de-série contra equipas que têm coeficientes (ainda que baixos). Isto à partida não faria sentido, mas depois vi esta regra:
"Os coeficientes dos clubes são agora determinados pela soma de todos os pontos amealhados nos cinco anos anteriores ou pelo coeficiente da federação no mesmo período - o que for mais alto."
Ora, se isto é assim, e estes clubes são beneficiados por serem ingleses e espanhóis, respectivamente (mais uma vez, o sistema a favorecer os mais fortes), porque razão o nosso coeficiente apresentado é de 31,000 pontos e não os 48,232 pontos de Portugal? Se de facto estes clubes usarem o coeficiente do país, aí a nossa posição iria mudar, assumindo que também nós usaríamos o coeficiente do país, por ser maior do que o individual. Nesse caso a nossa posição iria depender muito do resultado na 2ª pré-eliminatória das equipas dos países acima do nosso no ranking (Espanyol, Wolverhampton, Torino, Eintracht, Strasbourg e Arsenal Tula) e do resultado do Basileia na Champions (se for eliminado, fica à nossa frente no sorteio da liga europa). Posto isto, na melhor das hipóteses somos 1º cabeça de série (caso estas 6 equipas sejam eliminadas na 2ª pré e o Basileia avance na Champions) e na pior das hipóteses somos o 8º cabeça de série (caso todos passem e o Basileia perca).

De qualquer das maneiras, seremos cabeças de série e isso é que importa para já. O meu medo é que isto possa vir a ter influência depois no sorteio do play-off e que, a chegarmos lá como esperamos, possamos vir a não ser cabeças de série, dependendo de quem vier da Champions e de quem passar a 3ª pré, ainda que seja difícil que isso aconteça.

Só te enganaste nos coeficientes.

Seremos o 4º cabeça de série nesta eliminatória (o sorteio não são 37 contra 37, fazem grupos de 10 cabeças e 10 não cabeças, supostamente tudo sorteado).
Se passarmos, continuaremos 4º cabeça no play-off (as equipas do caminho das ligas, que caiem da champions na Q3, vão para a fase de grupos da LE directamente).
E se passarmos outra vez, ficaremos previsivelmente no pote 2.

Quanto ao coeficiente da UEFA, um clube não pode ter menos pontos que o ranking do país. Por isso é que clubes como o Rio Ave ou mesmo o Vitória, ainda conseguem ser cabeças de série em pelos menos um sorteio, às vezes 2. É igual para todos. Não faz sentido o Wolverhampton ficar menos cotado que o 4º da Moldávia e o Braga, cabeça de série, apanhar o Wolves.
Isto tem algum impacto na LE porque as equipa têm poucos pontos, mas na Liga dos Campeões tem pouco impacto. O Borussia quando regressou, foi para o pote 3. O Liverpool, que viria ser campeão europeu, foi pote 3 ano passado.

Aqui a parte em que falhou um detalhe
Esqueces que embora para o ranking contem os últimos 5 anos, o coeficiente mínimo para um participante de um país, é esse valor a dividir por 5.
Por exemplo, o coeficiente de Inglaterra para este ano são 14,835 (74.176 no ranking) . É essa a pontuação de Wolverhampton. Já o Braga tem 33.000 pontos enquanto a pontuação de portugal é de 7.989 (que é o coeficiente assumido pelo Vitória). O ranking a 5 anos é que totaliza 39.949.

Possíveis adversários? Nesta altura ainda decorre a Q1. O sorteio da Q3 será feito antes de saber o resultado da Q2. Assumindo que os cabeças de série passam sempre, teríamos como possíveis adversários:

HUN   Q1   FC Fehérvár   9,000
BLR   Q1   Dinamo Minsk   9,000
SVK   Q1   Spartak Trnava   8,500
CYP   Q1   AEK Larnaca   8,000
CRO   Q1   Hajduk Split   8,000
AUT   Q3   Austria Wien   8,000
TUR   Q3   Trabzonspor   8,000
BEL   Q2   Royal Antwerp   7,980
UKR   Q3   FC Mariupol   7,780
DEN   Q1   Brøndby IF   7,500
TUR   Q2   Yeni Malatyaspor   6,920
NED   Q2   FC Utrecht   6,486
AUT   Q2   Sturm Graz   6,250
AZE   Q2   Gabala FK   6,250
LIT   Q1   Zalgiris Vilnius   6,000
CZE   Q2   FK Jablonec   5,735
CZE   Q2   Mladá Boleslav   5,735
GRE   Q2   Atromitos FC   5,520
GRE   Q2   Aris Thessaloniki   5,520
SCO   Q1   Aberdeen   5,500
CRO   Q2   NK Osijek   5,475
DEN   Q2   Esbjerg fB   5,405
SUI   Q2   FC Luzern   5,380
SUI   Q3   FC Thun   5,380
SCO   Q1   Glasgow Rangers   5,250
ISR   Q3   Bnei Yehuda   3,725

Uma boa mistura: algumas equipas complicadas como Rangers, equipas gregas ou do centro europa. E depois as viagens longas a equipas cujos campeonatos começam mais cedo como seja o norte e leste.
Eu escolhia assim um Aberdeen.

Já o play-off tem uns possíveis adversários engraçados como Spartak Moscovo, Torino ou AEK Atenas.

Mais uma vez: sigam este site, tem lá tudo
https://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/index.html (kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/index.html)

Ok, esclarecido... Mas esse coeficiente de 31.000 do Braga foi retirado do próprio site da UEFA (https://pt.uefa.com/uefaeuropaleague/season=2020/draws/round=2001148/), o que não bate certo com os 33.000 que esse site fala. Mas ainda assim, será como tu dizes, independentemente de ser 31.000 ou 33.000

[rpo.castro]

Ok, esclarecido... Mas esse coeficiente de 31.000 do Braga foi retirado do próprio site da UEFA (https://pt.uefa.com/uefaeuropaleague/season=2020/draws/round=2001148/), o que não bate certo com os 33.000 que esse site fala. Mas ainda assim, será como tu dizes, independentemente de ser 31.000 ou 33.000

Isso é porque estava a ver e dei-te a tabela de 2020. Também me posso enganar 

É esta a que vai ser usada esta época (a outra já soma os pontos desta época) https://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method5/trank2019.html
Este site a cada jornada actualiza o ranking e os coeficientes enquanto o site da UEFA só o faz (ou fazia no passado) de tempos a tempos.

[Mais Norte]

Do Zerozero:

SC Braga e Vitória SC ficarão na segunda-feira a conhecer os respetivos adversários na 3ª pré-eliminatória da Liga Europa, sendo que os bracarenses têm presença garantida nessa fase e os vitorianos terão ainda de ultrapassar a 2ª pré-eliminatória. Os dois clubes minhotos terão direito a estatuto de cabeças de série no sorteio.

O Braga já conhece o nome de uma das equipas que estarão no pote com que os minhotos se irão cruzar (o Thun, da Suíça), sendo que as restantes quatro equipas possíveis sairão de quatro confrontos. Os jogos da 3ª pré-eliminatória irão realizar-se a 9 e 16 de agosto. Antes da fase de grupos haverá ainda um play-off.

Possíveis adversários do SC Braga:
. Thun (Suíça)
. Lechia Gdansk (Polónia) ou Brondby (Dinamarca)
. Mladá Boleslav (Rep. Checa) ou Ordabasy (Cazaquistão)
. Aris (Grécia) ou AEL Lrimassol (Chipre)
. Lokomotiv Plovdiv (Bulgária) ou Spartak Trnava (Eslováquia).

Possíveis adversários do Vitória SC (se eliminar o Jeunesse Esch): MOL Vidi FC (Hungria) ou FC Vaduz (Liechtenstein) Haugesund (Noruega) ou Sturm Graz (Áustria) Yeni Malatyaspor (Turquia) ou Olimpia Ljubljana (Eslovénia) Chikhura (Geórgia) ou Aberdeen (Escócia) Ventspils (Letónia) ou Gzira United (Malta)

Texto retirado do zerozero.pt
https://www.zerozero.pt/news.php?id=256979

[rpo.castro]

Diria que só o Brondby pode ser teoricamente mais complicado. Não sei qd começam os outros campeonatos.

O AEL Limassol ou mesmo o Aris tb não eram maus

Enviado do meu SM-J610FN através do Tapatalk

[Mais Norte]

Dinamarca e Suíça já começaram.

[Mais Norte]

Dinamarca e Suíça já começaram.
[/quota e]

Também começaram os campeonatos da Polónia, República Checa, Bulgária e Eslováquia. Grécia não.Casaquistão e Chipre não sei.

[Baldinotti]

Pessoalmente preferia o Lokomotiv de Plovdiv!
Numa 2ª linha de preferência o AEL Limassol !

A evitar: Brondby e Ordabasy(pela deslocação)

[NightHawk]

Nenhum dos possíveis adversários é daqueles que de caras podemos dizer que são acessíveis. Aliás, como de costume, temos um lote relativamente mais complicado que o guimaraes. Já no ano passado foi igual com o rio ave.

Claro que somos favoritos com qq um dos que nos podem sair, mas nenhum é declaradamente acessível. Ou estamos bem ou saimos, tal como no ano passado. Sao todas do tipo do zorya: chatas, competitivas, possivelmente viagem longa. Pouca qualidade individual mas fortes fisicamente. Muito cuidado...

Aliás, Aris e Brondby estariam num lote onde somos favoritos por pouco (55-45). São ambas equipas de qualidade.


Enviado do meu SM-G973F através do Tapatalk

[Enorme_Guerreiro]

Uma curiosidade para servir de exemplo:
O Spartak de Trnava na época passada fez 7 pontos num grupo com Anderlecht, Fenerbahce e Dínamo de Zagreb (ganhou em casa ao Anderlecht e ao Fenerbahce, e ainda empatou na Bélgica). Por isso, por muito que o nome não seja conhecido e que, por esse facto, se menospreze o adversário, é preciso ter muito cuidado!!!

[Enorme_Guerreiro]

Outro dado:
De todos os nossos possíveis adversários, apenas 2 não começaram o campeonato ainda, e estão ambos no mesmo confronto: Aris vs. AEL. Apenas os campeonatos grego e cipriota ainda não começaram (começam apenas dia 24 de Agosto). De resto, os campeonatos da Suíça, Polónia, Dinamarca, República Checa, Cazaquistão, Bulgária e Eslováquia já começaram, pelo que, saindo daqui o nosso adversário (é o mais provável), chegaremos sempre com um "atraso" mínimo de 3 jogos oficiais (se for o Thun). Nalguns casos pode ser de 6 (Mlada e Lechia ), 7 (Trnava) ou 8 (Brondby e Lok. Plovdiv). Os cazaques, além da enorme viagem, estão a meio do campeonato deles, ou seja, no pico de rendimento, provavelmente. Não vejo aqui nenhum cenário que eu diga que são favas contadas, apesar de sermos favoritos com quer que seja.

[Hucry]

Também acho que dos 9 possíveis adversários que nos podem calhar, nenhum é daqueles que se pode dizer que está ganho. Penso que somos favoritos com qualquer um. Mas cheira-me a eliminatória mais complicada do que se preve.

Penso que será entre:

-Thun
-Brondby
- Trnava
- Aris
- Boleslav/Ordabasy - este jogo parece me ser 50/50

A escolher penso que o melhor seria o Aris Salonica, isto porque começam o campeonato mais ou menos na nossa altura, os outros, já vão com um andamento de 3 semanas a mais que nos no mínimo.

É de mim, ou os sorteios tem sido bastante mais equilibrados ultimamente, parece-zen bem mais difícil do que era a uns anos atrás. E isto é a segunda pre eliminatória, no playoff, a probabilidade de levarmos com uma equipa conhecida já é alta.

Somos favoritos mas todas as equipas que estão aí são capazes de nos marcar.

[Satmar]

Brondby era de evitar. Como alguém já falou, o Spartak Trnava não é um adversário fácil. Os cazaques fizeram uma boa eliminatória anterior. De todos, o que me parece mais acessível seria o AEL, mas aquele que creio poder trazer mais alguma facilidade seria o Thun. É uma equipa do campeonato suiço, eu sei, mas são muito macios em termos defensivos. Começaram a época agora com um empate. Parece-me um plantel mais fraco que o da época passada. Mas claro, suposições.
Venha quem vier, o importante é lutar e fazer tudo para vencer e passar.
Força Guerreiros!!!

[Hucry]

Jogar com um Brondby era já uma eliminatória de fogo.

Por exemplo, o Guima ficou num lote de equipas bem mais acessíveis do que o nosso.

Dificilmente, voltaremos a apanhar um FH Hajnanfordur num sorteio destes, qualquer equipa deste lote é bastante superior a esses.

[Hucry]

É difícil perceber estes sorteios da Liga Europa.

Como o ano passado, se eliminássemos o Zorya jogaríamos com o Leipzig, qual é a lógica disto? Não somos cabeças de série e o Leizpig também não é?

Podemos passar esta eliminatória e ter que levar um com Frankfurt no play-off? Não tem lógica. A verdade é que nos últimos sorteios da liga Europa tem acontecido isto.

[Lipeste]

Os cazaques tem a grande desvantagem da viagem longa (7H ou mais de viagem). 

[PEDRØ XVI]

Nós passando esta eliminatória que equipas poderemos apanhar no play-off? Já se sabe?

[Eskol]

Nós passando esta eliminatória que equipas poderemos apanhar no play-off? Já se sabe?

Não, da mesma maneira que o sorteio da 3a pré eliminatória é na semana em que começa a 2a, o sorteio do playoff deverá ser quando começarem os jogos da 3a pré eliminatória.

Nunca gostei deste modelo de sorteio com os grupos pré definidos. Supostamente os grupos são também eles sorteados dentro de portas, mas dá sempre a impressão de falta de transparência (para não falar que parecem nos calhar sempre grupos puxados para a eliminatória que é, mesmo quando nos calharam os islandeses o resto do grupo era lixado, tivemos foi sorte no sorteio)

[PEDRØ XVI]

Nós passando esta eliminatória que equipas poderemos apanhar no play-off? Já se sabe?

Não, da mesma maneira que o sorteio da 3a pré eliminatória é na semana em que começa a 2a, o sorteio do playoff deverá ser quando começarem os jogos da 3a pré eliminatória.

Nunca gostei deste modelo de sorteio com os grupos pré definidos. Supostamente os grupos são também eles sorteados dentro de portas, mas dá sempre a impressão de falta de transparência (para não falar que parecem nos calhar sempre grupos puxados para a eliminatória que é, mesmo quando nos calharam os islandeses o resto do grupo era lixado, tivemos foi sorte no sorteio)

Mas ano passado logo ao saber que defrontaríamos o Zorya não ficamos logo a saber que iramos apanhar o vencedor do Leipzig vs X (não me recordo do nome da equipa). Não ficámos já a saber hoje também?

[Guerreiro03]

Legia Gdansk ou Brondby

Enviado do meu Redmi Note 7 através do Tapatalk