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Liga NOS 2015/2016

Started by Robalo, 22 de May de 2014, 12:15

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rpo.castro

Segundo a imprensa boateng vai ganhar abaixo do tecto do sporting. Menos que patricio ou adrian. A new balance esgotou stock de camisolas do casilhas.  Jogadores caros? Depende...

Quanto a Arouca, Tondela e Uniao estao a olhar pelis interesses deles.  Vao fazer maior receita como qualquer um na posição deles. O que retira isso à verdade desportiva? O benfica ja jogou no bessa para a champions (lazio penso eu).

Se tivessemos estadio pequeno fariamos o mesmo.  Se arrastassemos milhares,  tambem nos receberiam nesses estadios.

A soberba com que tratam os metralhas os restantes clubes,  nao parece diferente daquelas que alguns foristas dedicam a clubes mais pequenos
Quem não sente não é filho de boa gente.

PAF

Quote from: rpo.castro on 04 de August de 2015, 23:52
Segundo a imprensa boateng vai ganhar abaixo do tecto do sporting. Menos que patricio ou adrian. A new balance esgotou stock de camisolas do casilhas.  Jogadores caros? Depende...

Quanto a Arouca, Tondela e Uniao estao a olhar pelis interesses deles.  Vao fazer maior receita como qualquer um na posição deles. O que retira isso à verdade desportiva? O benfica ja jogou no bessa para a champions (lazio penso eu).

Se tivessemos estadio pequeno fariamos o mesmo.  Se arrastassemos milhares,  tambem nos receberiam nesses estadios.

A soberba com que tratam os metralhas os restantes clubes,  nao parece diferente daquelas que alguns foristas dedicam a clubes mais pequenos

Então se o objectivo é fazer receita, o Braga passa a fazer 27jogos em casa... assim dá mais receita aos adversários. Jogamos só com os grandes fora e com o Guimarães, o resto passamos a jogar tudo em "casa" embora nalguns casos como visitantes!

Compreendo as situações de obras em estádios, falta de condições momentâneas que possa haver (acho que foi o caso do SLB), etc, tudo o resto é simplesmente vender resultados. Se as equipas no geral já só têm 5 ou 10% de hipóteses de não perder, jogando fora passam a ter 1%!

O Braga até joga com o Sporting no fim da liga, se eles forem campeões ou estiverem para ser acho que devemos ir jogar a Alvalade... não somos um grande e fazemos ali mais receita que em toda a época! Se vale tudo porque não pensar nisso?

As leis e condições têm que ser iguais para todos, sempre que possível. Os clubes têm os seus estádios, foi assim que conseguiram o direito à subida e é assim que nalguns casos se mantêm na liga. O Tondela a fazer todos os jogos em Aveiro manteria-se na 1ªliga? Duvido muito. Faz mais receitas? Faz certamente. Mas onde ficam os adeptos do clube da casa?

Sérgio Gonçalves

Quote from: PAF on 05 de August de 2015, 00:56
Quote from: rpo.castro on 04 de August de 2015, 23:52
Segundo a imprensa boateng vai ganhar abaixo do tecto do sporting. Menos que patricio ou adrian. A new balance esgotou stock de camisolas do casilhas.  Jogadores caros? Depende...

Quanto a Arouca, Tondela e Uniao estao a olhar pelis interesses deles.  Vao fazer maior receita como qualquer um na posição deles. O que retira isso à verdade desportiva? O benfica ja jogou no bessa para a champions (lazio penso eu).

Se tivessemos estadio pequeno fariamos o mesmo.  Se arrastassemos milhares,  tambem nos receberiam nesses estadios.

A soberba com que tratam os metralhas os restantes clubes,  nao parece diferente daquelas que alguns foristas dedicam a clubes mais pequenos

Então se o objectivo é fazer receita, o Braga passa a fazer 27jogos em casa... assim dá mais receita aos adversários. Jogamos só com os grandes fora e com o Guimarães, o resto passamos a jogar tudo em "casa" embora nalguns casos como visitantes!

Compreendo as situações de obras em estádios, falta de condições momentâneas que possa haver (acho que foi o caso do SLB), etc, tudo o resto é simplesmente vender resultados. Se as equipas no geral já só têm 5 ou 10% de hipóteses de não perder, jogando fora passam a ter 1%!

O Braga até joga com o Sporting no fim da liga, se eles forem campeões ou estiverem para ser acho que devemos ir jogar a Alvalade... não somos um grande e fazemos ali mais receita que em toda a época! Se vale tudo porque não pensar nisso?

As leis e condições têm que ser iguais para todos, sempre que possível. Os clubes têm os seus estádios, foi assim que conseguiram o direito à subida e é assim que nalguns casos se mantêm na liga. O Tondela a fazer todos os jogos em Aveiro manteria-se na 1ªliga? Duvido muito. Faz mais receitas? Faz certamente. Mas onde ficam os adeptos do clube da casa?

O Tondela é que tem estado em obras, mas podiam jogar no Fontelo (Viseu) que é bem mais perto. Isto de mudar o estádio para receber os grandes é uma vergonha.
Sócio nº 2014

Lipeste

Quote from: MeZut# on 04 de August de 2015, 15:30
Boateng no sporting ao que parece  :o
Parece que chumbou nos t€st€s m€dicos...

MeZut#

Não pedimos que ganhem sempre, mas que joguem sempre para ganhar! S.C.BRAGA!

rpo.castro

Quote from: PAF on 05 de August de 2015, 00:56
Então se o objectivo é fazer receita, o Braga passa a fazer 27jogos em casa... assim dá mais receita aos adversários. Jogamos só com os grandes fora e com o Guimarães, o resto passamos a jogar tudo em "casa" embora nalguns casos como visitantes!

Compreendo as situações de obras em estádios, falta de condições momentâneas que possa haver (acho que foi o caso do SLB), etc, tudo o resto é simplesmente vender resultados. Se as equipas no geral já só têm 5 ou 10% de hipóteses de não perder, jogando fora passam a ter 1%!

O Braga até joga com o Sporting no fim da liga, se eles forem campeões ou estiverem para ser acho que devemos ir jogar a Alvalade... não somos um grande e fazemos ali mais receita que em toda a época! Se vale tudo porque não pensar nisso?

As leis e condições têm que ser iguais para todos, sempre que possível. Os clubes têm os seus estádios, foi assim que conseguiram o direito à subida e é assim que nalguns casos se mantêm na liga. O Tondela a fazer todos os jogos em Aveiro manteria-se na 1ªliga? Duvido muito. Faz mais receitas? Faz certamente. Mas onde ficam os adeptos do clube da casa?
Mas por acaso Aveiro ou a Choupana são a casa de um dos grandes? Qual o benefício desportivo que uma equipa vai ter por jogar em aveiro e não em arouca? menos 30 min de autocarro? O jogador do arouca ter perdido mais 10 min à procura da escova de dentes?

Ou se o jogo fosse em arouca seriam 2900 arouquenses e 100 benfiquistas e em aveiro passam a ser 100-29900?
E a verdade desportiva quando a nossa equipa B já jogou no Axa, ou quando os juniores faziam determinados jogos (os grandes) no 1º Maio em vez do campo da ponte?

Falando em estádios e clubes pequenos, o que se deve dizer de um clube que actualmente joga num estádio municipal, antes jogou num oferecido pelo estado novo, e até aí andava com a casa às costas, ficando 2 anos sem pagar à senhoria e prestes a ser despejado? Clube que andou a esconder jogadores num campo de milho, ou que teve de andar porta a porta à procura de jogadores para ir ao Bessa para a Taça de Portugal?

Convém descer do pedestal e ter humildade quando se critica quem faz o que pode para sobreviver, não sendo conhecido nenhum delito ao contrário dos privilegiados que tudo têm e mais querem.
Quem não sente não é filho de boa gente.

Sérgio Gonçalves

#306
rpo.castro, trazer os jogos dos juniores para esta discussão é comparar alhos com bugalhos. Uma coisa é ter um estádio maior para receber mais adeptos do clube da casa (nosso caso com juniores) outra bem diferente é mudar de estádio para, única e exclusivamente, aumentar a sua receita. E foste ao passado mais recôndito do Braga para provar exatamente o que? Que tem isso que ver com o que se está a discutir. Extremando essa linha argumentativa, em Portugal, ninguém pode criticar ninguém. O Estádio das Antas foi contruído com o apoio do Estado Novo. Ao Benfica foram-lhe perdoadas dividas à SS pelo governo de Durão Barroso,  ao Guimarães ofereceram-lhes duas (?!) vezes o mesmo estado. O Maritimo idem, etc.

Ninguém diz que o Tondela tem de ter um estádio do seculo 21, apenas se exige que jogue contra todos nas mesmas circunstancias. Se é somente por causa das receitas fazemos como sugere o PAF, na ultima jornada jogamos em Alvalade, fazendo umas contas de cabeça com cada ingresso a 15€ faturamos 750k€ só num jogo. É o que? 10% do orçamento? Ou então Tondela e Arouca que vão jogar à Luz e assim ainda faturam mais. É que em Portugal Benfica, Sporting e Porto jogam em casa em todas as cidades.
Sócio nº 2014

Robalo

Agora é o arouca que na segunda jornada vai receber o benfas em aveiro....

É a pena e uefa ou a fifa nao meterem a mão nisto!

rpo.castro

Quote from: Sérgio Gonçalves on 05 de August de 2015, 14:48
rpo.castro, trazer os jogos dos juniores para esta discussão é comparar alhos com bugalhos. Uma coisa é ter um estádio maior para receber mais adeptos do clube da casa (nosso caso com juniores) outra bem diferente é mudar de estádio para, única e exclusivamente, aumentar a sua receita. E foste ao passado mais recôndito do Braga para provar exatamente o que? Que tem isso que ver com o que se está a discutir. Extremando essa linha argumentativa, em Portugal, ninguém pode criticar ninguém. O Estádio das Antas foi contruído com o apoio do Estado Novo. Ao Benfica foram-lhe perdoadas dividas à SS pelo governo de Durão Barroso,  ao Guimarães ofereceram-lhes duas (?!) vezes o mesmo estado. O Maritimo idem, etc.

Ninguém diz que o Tondela tem de ter um estádio do seculo 21, apenas se exige que jogue contra todos nas mesmas circunstancias. Se é somente por causa das receitas fazemos como sugere o PAF, na ultima jornada jogamos em Alvalade, fazendo umas contas de cabeça com cada ingresso a 15€ faturamos 750k€ só num jogo. É o que? 10% do orçamento? Ou então Tondela e Arouca que vão jogar à Luz e assim ainda faturam mais. É que em Portugal Benfica, Sporting e Porto jogam em casa em todas as cidades.
Falas em fazer um braga-sporting em alvalade, comparando com um arouca-benfica em aveiro e eu é que misturo alhos com bugalhos.

Continuo sem perceber qual o ganho desportivo que o benfica vai ter por jogar em aveiro em vez de arouca, ou em que saiem os outros prejudicados (eu prefiro ir a tondela ou arouca do que aveiro. Já no caso do união preferia jogar em aveiro).

E nas competições europeias das modalidades, em que as 2 mãos podem ser disputadas no mesmo pavilhão por acordo dos 2 clubes, não está em causa a verdade desportiva?
Quem não sente não é filho de boa gente.


Lipeste

#310
off topic

E ainda há quem ache que Portugal e a nossa Liga tem capacidade para ter 18 ou até por16 clubes...

Claro que é muito diferente o Arouca e o Tondela receberem os metralhas em Aveiro e não nas suas gamelas:
Será que jogar num num estádio com 20 mil a torcer pelos metralhas e mil a torcer pelos da casa é a mesma coisa que ter mil a torcer pelos da casa e dois mil a torcer pelos metralhas?
Será que uma equipa habitada a jogar num determinado tipo de terreno, junto dos seus, se comporta de forma igual num campo com condições distintas, físicas e psicólogicas?
Será que jogar num terreno com dimensões máximas ou médias é o mesmo que jogar num terreno com dimensões mínimas?
Será que, em caso de condições climatéricas adversas, jogar num campo com bom escoamento é o mesmo que jogar numa gamela pesada?


Compreendo as dificuldades dos clubes que, por exemplo, dentro da mesma competição recebem de receitas televisivas o equivalente a menos de 10% daqueles que mais recebem, compreendo que não tem as condições mínimas para competir numa I Liga, compreendo que esses três jogos em Aveiro, através da venda de bilhetes, lhes proporcionem um encaixe financeiro que poderá ser no total bem superior a 1/3 dos seus orçamentos, não compreendo é como a LPFP, que deveria primar pela verdade desportiva, permite que apenas três clubes possam disputar esses jogos em condições mais favoráveis que todos os restantes...todos os jogos que um clube disputa na condição de visitado deveriam ser jogados, em igualdade de circunstâncias para todos, no mesmo estádio.

Colocando de parte os interesses financeiros de Arouca e Tondela, porque motivo são apenas três os  clubes a usufruir das vantagens que acima interrogo enquanto todos os outros terão que enfrentar os handicap de jogar nas suas verdadeiras casas, gamelas?

Se vale tudo, em minha opinião, o Braga deveria também fazer tudo o que está ao seu alcance para disputar esses dois jogos em Aveiro e não em Arouca e Tondela, não pela questão do apoio que será sempre semelhante mas por todas as outras vantagens...jogariamos em terreno neutro, fora é certo mas contra duas equipas que deveriam jogar em casa e que na realidade, tal como nós, também  elas estariam a jogar fora do seu reduto; jogariamos num estádio com melhores condições quer para a prática do nosso futebol (quase de certeza mais comprimento e largura bem como com melhor escoamento e menos vento em caso de condições climatéricas adversas) quer para os nossos adeptos.

Relativamente ao U. Madeira, apesar de tudo, é um caso um pouco diferente porque, continuam a jogar na sua terra, não serão prejuducados pela perda de adeptos a si afectos e também não me parece que o relvado da Choupana ou Caldeirão tenha melhores condições que o da Ribeira Brava... a semelhança a Arouca e Tondela prende-se com o facto de nesses jogos terem mais público a torcer pelos seus adversários (metralhas) do que aquele que esses teriam se jogassem no seu estádio e ao mesmo tempo não estarão a pisar o terreno que habitualmente pisam...apesar das diferenças para Arouca e Tondela, para que não fiquem dúvidas, acho que o U. Madeira, tal como os outros dois, deveriam ser obrigados pela LPFP a disputarem todos os seus 17 jogos caseiros nos seus estádios...

rpo.castro

Quote from: Lipeste on 05 de August de 2015, 15:41
off topic

E ainda há quem ache que Portugal e a nossa Liga tem capacidade para ter 18 ou até por16 clubes...

Claro que é muito diferente o Arouca e o Tondela receberem os metralhas em Aveiro e não nas suas gamelas:
Será que jogar num num estádio com 20 mil a torcer pelos metralhas e mil a torcer pelos da casa é a mesma coisa que ter mil a torcer pelos da casa e dois mil a torcer pelos metralhas?
Será que uma equipa habitada a jogar num determinado tipo de terreno, junto dos seus, se comporta de forma igual num campo com condições distintas, físicas e psicólogicas?
Será que jogar num terreno com dimensões máximas ou médias é o mesmo que jogar num terreno com dimensões mínimas?
Arouca ou tondela 1000 adeptos? deixa-me rir. Os visitantes esmagarão sempre os da casa. Neste caso vender mais dos 5% da lotação ao clube de fora, ou construir uma bancada amovível é falsear a verdade desportiva? Muito se fala do 12º jogador, mas isto é demais.

Os relvados são tão diferentes que a) as equipas não têm campos de treinos para não desabituarem dos relvado do estádio, b) há sempre um treino dos visitantes para habituação ao relvado.

Gil vicente tem um dos campos mais pequenos. Graças a isso o seu reduto é inexpugnável.

Condições climatéricas, 1) esta mudança é feita antes de saber se vai fazer chuva ou sol (ou terão informação priveligiada), e a não ser que o vento só sopre durante uma parte, vai afectar as duas equipas. A única diferença é que um terreno impraticável/enlameado privilegia quem defende, mas neste caso, a "bem da verdade desportiva" é preferível relvado bom do que mau.

Com 16 clubes estávamos muito melhor que 18...bom, bom era reduzir para 3. A maior parte da população se calhar era a favor
Quem não sente não é filho de boa gente.


Lipeste

#313
Quote from: rpo.castro on 05 de August de 2015, 15:56
Quote from: Lipeste on 05 de August de 2015, 15:41
off topic

E ainda há quem ache que Portugal e a nossa Liga tem capacidade para ter 18 ou até por16 clubes...

Claro que é muito diferente o Arouca e o Tondela receberem os metralhas em Aveiro e não nas suas gamelas:
Será que jogar num num estádio com 20 mil a torcer pelos metralhas e mil a torcer pelos da casa é a mesma coisa que ter mil a torcer pelos da casa e dois mil a torcer pelos metralhas?
Será que uma equipa habitada a jogar num determinado tipo de terreno, junto dos seus, se comporta de forma igual num campo com condições distintas, físicas e psicólogicas?
Será que jogar num terreno com dimensões máximas ou médias é o mesmo que jogar num terreno com dimensões mínimas?
Arouca ou tondela 1000 adeptos? deixa-me rir. Os visitantes esmagarão sempre os da casa. Neste caso vender mais dos 5% da lotação ao clube de fora, ou construir uma bancada amovível é falsear a verdade desportiva? Muito se fala do 12º jogador, mas isto é demais.

Os relvados são tão diferentes que a) as equipas não têm campos de treinos para não desabituarem dos relvado do estádio, b) há sempre um treino dos visitantes para habituação ao relvado.

Gil vicente tem um dos campos mais pequenos. Graças a isso o seu reduto é inexpugnável.

Condições climatéricas, 1) esta mudança é feita antes de saber se vai fazer chuva ou sol (ou terão informação priveligiada), e a não ser que o vento só sopre durante uma parte, vai afectar as duas equipas. A única diferença é que um terreno impraticável/enlameado privilegia quem defende, mas neste caso, a "bem da verdade desportiva" é preferível relvado bom do que mau.

Com 16 clubes estávamos muito melhor que 18...bom, bom era reduzir para 3. A maior parte da população se calhar era a favor
Se tu o dizes como voz da razão e se está tudo bem assim e não pode ser de outra forma de nada vale argumentar mas mesmo assim deixa-me corrigir-te sem me rir...
a) claro que os campos são diferentes, claro que há relvados mais pesados, claro que há terrenos com mais ou menos areia, claro que as equipas se habituam melhor ou pior a esses terrenos conforme joguem mais ou menos neles, para os da casa será uma vantagem para quem se desloca será uma desvantagem, etc, et, etc...
b) essa questão nunca se colocou porque simplesmente é desfasada deste contexto (na LE e LC são tratadas)...

1)não disse que iria chover ou dar sol disse que em caso de condições climatéricas adversas é diferennte jogar em Aveiro ou nas gamelas de Arouca e Tondela nas mesmas condições porque o estádio de Aveiro para além de mais abrigado em virtude da sua estrutura  poderá também ter outras condições de drenagem que os outros dois não tem, é disso que se trata...claro que é preferível jogar num relvado bom a um mau mas para todos e não apenas para três, foi em torno dessa igualdade de circunstâncias que eu argumentei como me parece evidente...

Quanto ao público disse mil como poderia ter dito 600/700/800 mas afinal dás a entender que serão cerca de 100/200 (5% da lotação de Arouca ou Tondela), não exageres...claro que é muito diferente jogar em Arouca e Tondela perante os seus adeptos que nesses estádios serão sempre em maior número percentual do que em Aveiro (700, 800 ou 1 000 de uma lotação de 3 000 a 5 000 é  percentualmente muitíssimo mais que os mesmos 700, 800 ou 1 000 de uma lotação total de 20 000 a 30 000).

Quanto au número de clubes na LIga é discutível (como quase tudo) mas, em minha opinião, 18 são demais e com "favores" como estes (Tondela, Arouca...) que tu defendes estamos cada vez mais próximos de uma Liga a três...

PAF

Lipeste não vejo onde é que está a dificuldade em perceber aquilo que dizes, e o quanto óbvio o é! Uma equipa a jogar em campo neutro tem sempre piores resultados que em casa seja contra o slb ou o Prado! No caso de Alvalade podemos ir jogar à luz no último jogo, campo neutro... Levamos os nossos 10ou 15mil de borla e metemos 50 do adversário a 20ou 30euros.

Robalo

Nao tem a ver com a 1ª liga mas com o futebol português.

"O SC Beira-Mar, um histórico do futebol nacional, mercê das falsas promessas da SAD, viu o seu mítico emblema cair na Segunda Divisão da AF Aveiro. Mas, ao invés, o espírito bairrista, que caracterizou esta instituição durante décadas, parece renascido, já que o clube voltou a ser dos sócios. Posto isto, têm sido muitos os adeptos a prontificarem-se na requalificação do "Velhinho" Mário Duarte, já para esta época. Um exemplo a seguir."




Lipeste

Ou foi apenas pela componente financeira ou então por ela e pelo facto de se encontrar em condições físicas tão más que entrar num clube competitivo das melhores ligas europeis se tornou uma impossibilidade...

Sérgio Gonçalves

Quote from: Lipeste on 06 de August de 2015, 22:46
Ou foi apenas pela componente financeira ou então por ela e pelo facto de se encontrar em condições físicas tão más que entrar num clube competitivo das melhores ligas europeis se tornou uma impossibilidade...
Há muito que o Rúben pretendia dar este salto. Vai apenas e só pela componente financeira. A carreira é curta e ele já não vai para novo. É mais um como Hugo Viana e Mossoró. Estão s salvaguardar o futuro das respectivas famílias.

Enviado do meu HUAWEI G6-L11 através de Tapatalk

Sócio nº 2014

sedas

É engraçado ver as galinhas todas ofendidas por o JJ dizer que no SLB tudo está igual só o cérebro não está lá..

Quando era dito o mesmo sobre Domingos no Braga todos o defendiam e usavam esta ideia até ao limite..

E Domingos no Braga, ao contrário de Vitória no SLB mudou quer a equipa base (colocou a jogar entre muitos outros Mossoró, Viana, Paulo César ou Custódio) quer a táctica (de 4-4-2 para 4-3-3) e alcançou feitos que mais ninguém conseguiu..

Mas pronto não se pode esperar que galinhas sejam inteligentes..