News:

Maio 2024
FÓRUM ANTIGO APENAS EM MODO CONSULTA
--------------------------------------------------------
NOVO FÓRUM SUPERBRAGA.COM 2024
Faz um novo registo em https://www.superbraga.com/

Main Menu

Mercado de Transferências 2012/13

Started by brigada da relote, 26 de February de 2012, 14:45

Previous topic - Next topic

brigada da relote


enormeBRAGA

Quote from: vasco soares on 24 de July de 2012, 11:52
Quote from: barinho on 24 de July de 2012, 11:07
mais uma vez lembrem-se do HV e Custódio.E já agora também do João Tomás,Paulo Santos,NAC...Também andavam a ser "corridos" de todo o lado.Não sei como é que seguem o Braga e ainda não se aperceberam que somos espcialistas em retirar o melhor dos jogadores.
Nao existe formulas magicas para retirar o melhor dos jogadores, o que existe é a propria qualidade deles que mais tarde ou mais cedo acaba por vir ao de cima, e acima de tudo existe uma moderada gestao de expectativas da nossa parte em relaçao a quem chega, sabemos que quem chega nao é o messi ou canavarro ou buffon, e da-mos uma coisa que outros adeptos quase nao dao, que é o beneficio da duvida a quem chega, dando-lhes um periodo de adaptaçao para que o mais rapido possivel possam por as suas qualidades ao serviço da equipa/clube

Precisamente... Que fique bem claro que eu não contra a vinda de Ruben Micael, apenas acho que temos melhor, e temos um jovem valor a ser levado em conta, caso Mossoró falhe por qualquer motivo. O facto de ele ser internacional, a mim não me diz nada ( já jogou com a camisola das Quinas??? ), coisa, sobre a qual já foi discutida por aqui. Agora pergunto-me:

Será que o ego dele, o permite ficar no banco? Não sei...
Será titular indiscutível? Não creio
É uma boa contratação? Provavelmente
É um bom jogador? Sim...
Seria uma mais valia? Oxalá...

Se eu preferia o Pizzi? Mas é que nem se discute... ( fazia muuuuuuuita mais falta )
#VãoTerDeContarConnosco

Kriticus

Quote from: enormeBRAGA on 24 de July de 2012, 13:48
Quote from: vasco soares on 24 de July de 2012, 11:52
Quote from: barinho on 24 de July de 2012, 11:07
mais uma vez lembrem-se do HV e Custódio.E já agora também do João Tomás,Paulo Santos,NAC...Também andavam a ser "corridos" de todo o lado.Não sei como é que seguem o Braga e ainda não se aperceberam que somos espcialistas em retirar o melhor dos jogadores.
Nao existe formulas magicas para retirar o melhor dos jogadores, o que existe é a propria qualidade deles que mais tarde ou mais cedo acaba por vir ao de cima, e acima de tudo existe uma moderada gestao de expectativas da nossa parte em relaçao a quem chega, sabemos que quem chega nao é o messi ou canavarro ou buffon, e da-mos uma coisa que outros adeptos quase nao dao, que é o beneficio da duvida a quem chega, dando-lhes um periodo de adaptaçao para que o mais rapido possivel possam por as suas qualidades ao serviço da equipa/clube

Precisamente... Que fique bem claro que eu não contra a vinda de Ruben Micael, apenas acho que temos melhor, e temos um jovem valor a ser levado em conta, caso Mossoró falhe por qualquer motivo. O facto de ele ser internacional, a mim não me diz nada ( já jogou com a camisola das Quinas??? ), coisa, sobre a qual já foi discutida por aqui. Agora pergunto-me:

Será que o ego dele, o permite ficar no banco? Não sei...
Será titular indiscutível? Não creio
É uma boa contratação? Provavelmente
É um bom jogador? Sim...
Seria uma mais valia? Oxalá...

Se eu preferia o Pizzi? Mas é que nem se discute... ( fazia muuuuuuuita mais falta )

Tem 8 internacionalizações e 2 golos. Esta foi a sua estreia pela selecção AA.

enormeBRAGA

Quote from: Kriticus on 24 de July de 2012, 13:51
Quote from: enormeBRAGA on 24 de July de 2012, 13:48
Quote from: vasco soares on 24 de July de 2012, 11:52
Quote from: barinho on 24 de July de 2012, 11:07
mais uma vez lembrem-se do HV e Custódio.E já agora também do João Tomás,Paulo Santos,NAC...Também andavam a ser "corridos" de todo o lado.Não sei como é que seguem o Braga e ainda não se aperceberam que somos espcialistas em retirar o melhor dos jogadores.
Nao existe formulas magicas para retirar o melhor dos jogadores, o que existe é a propria qualidade deles que mais tarde ou mais cedo acaba por vir ao de cima, e acima de tudo existe uma moderada gestao de expectativas da nossa parte em relaçao a quem chega, sabemos que quem chega nao é o messi ou canavarro ou buffon, e da-mos uma coisa que outros adeptos quase nao dao, que é o beneficio da duvida a quem chega, dando-lhes um periodo de adaptaçao para que o mais rapido possivel possam por as suas qualidades ao serviço da equipa/clube

Precisamente... Que fique bem claro que eu não contra a vinda de Ruben Micael, apenas acho que temos melhor, e temos um jovem valor a ser levado em conta, caso Mossoró falhe por qualquer motivo. O facto de ele ser internacional, a mim não me diz nada ( já jogou com a camisola das Quinas??? ), coisa, sobre a qual já foi discutida por aqui. Agora pergunto-me:

Será que o ego dele, o permite ficar no banco? Não sei...
Será titular indiscutível? Não creio
É uma boa contratação? Provavelmente
É um bom jogador? Sim...
Seria uma mais valia? Oxalá...

Se eu preferia o Pizzi? Mas é que nem se discute... ( fazia muuuuuuuita mais falta )

Tem 8 internacionalizações e 2 golos. Esta foi a sua estreia pela selecção AA.

Obrigado... não estava a ser irónico, não sabia mesmo...
#VãoTerDeContarConnosco

PAF

Quote from: enormeBRAGA on 24 de July de 2012, 09:41
na tua pergunta, encontras a tua resposta. Mas será fácil concluir a coisa. Micael, excepto no Nacional, foi sempre "corrido"... Mossoró custou muito guito ao SP. de Braga... claro que isso não prova nada, ou prova?  talvez sim, talvez não... sempre ouvi o termo Deco da Pedreira, mas nunca ouvi o termo Deco dos Barreiros... Mossoró, a par do " cai cai " Aimar, e provavelmente o melhor 10 a actuar em Portugal. digo eu... e podes incluir Matias do zbording.

O Ruben Micael não foi corrido de lado nenhum...como já disseste em cima não seguiste a carreira dele, o que ajuda e muito a perceber a ideia que tens do jogador parece-me! Saiu do porto ( vendido, ainda ninguém percebeu bem o negócio, segundo os números que apareceram foram 5milhões euros, bem mais que o Mossoro nos custou, e ao Porto já na altura custou mais que o Mossoro, se quiseres foi um negócio à PIzzi) porque também queria jogar mais e a verdade é que jogou, foi para o Atlético e emprestado ao Saragoça, e duvido que estes não o queiram novamente!
O Pizzi é bom jogador? Pode vir a ser... ninguém sabe, não há ninguém que tenha visto mais que meia duzia de bons jogos dele em meia época no Paços. O Micael é bom jogador? No momento e do que vi dele é mais jogador que Pizzi, sendo que têm 3 anos de diferença e muita coisa pode mudar no futuro, no saragoça só me posso seguir pelos números e 3 ou 4 jogos que vi dele (num até foi expulso). Mas no Porto e Nacional mostrou ser um excelente valor.

Quanto ao Mossoro 10... não me parece que seja! Deve ser o mais perto disso que temos no plantel, mas daí a ser!

brigada da relote

Está confirmado. Rodrigo Galo não fará parte do plantel de 2012/2013. Empréstimo ao Gil Vicente está em cima da mesa.

barinho

Quote from: vasco soares on 24 de July de 2012, 11:52
Quote from: barinho on 24 de July de 2012, 11:07
mais uma vez lembrem-se do HV e Custódio.E já agora também do João Tomás,Paulo Santos,NAC...Também andavam a ser "corridos" de todo o lado.Não sei como é que seguem o Braga e ainda não se aperceberam que somos espcialistas em retirar o melhor dos jogadores.
Nao existe formulas magicas para retirar o melhor dos jogadores, o que existe é a propria qualidade deles que mais tarde ou mais cedo acaba por vir ao de cima, e acima de tudo existe uma moderada gestao de expectativas da nossa parte em relaçao a quem chega, sabemos que quem chega nao é o messi ou canavarro ou buffon, e da-mos uma coisa que outros adeptos quase nao dao, que é o beneficio da duvida a quem chega, dando-lhes um periodo de adaptaçao para que o mais rapido possivel possam por as suas qualidades ao serviço da equipa/clube

Desculpa a pergunta mas como é que damos o benefício da dúvida se  a maior parte das vezes os jogadores ainda nem treinaram e já não prestam?!É que há muitos exemplos desses e esses que referi são só alguns.Parece-me é que se está a instalar nos adeptos um novo riquismos que faz com que não se dê benefício da dúvida a quase ninguém.

Vasco Soares

#3947
Quote from: barinho on 24 de July de 2012, 14:47
Quote from: vasco soares on 24 de July de 2012, 11:52
Quote from: barinho on 24 de July de 2012, 11:07
mais uma vez lembrem-se do HV e Custódio.E já agora também do João Tomás,Paulo Santos,NAC...Também andavam a ser "corridos" de todo o lado.Não sei como é que seguem o Braga e ainda não se aperceberam que somos espcialistas em retirar o melhor dos jogadores.
Nao existe formulas magicas para retirar o melhor dos jogadores, o que existe é a propria qualidade deles que mais tarde ou mais cedo acaba por vir ao de cima, e acima de tudo existe uma moderada gestao de expectativas da nossa parte em relaçao a quem chega, sabemos que quem chega nao é o messi ou canavarro ou buffon, e da-mos uma coisa que outros adeptos quase nao dao, que é o beneficio da duvida a quem chega, dando-lhes um periodo de adaptaçao para que o mais rapido possivel possam por as suas qualidades ao serviço da equipa/clube

Desculpa a pergunta mas como é que damos o benefício da dúvida se  a maior parte das vezes os jogadores ainda nem treinaram e já não prestam?!É que há muitos exemplos desses e esses que referi são só alguns.Parece-me é que se está a instalar nos adeptos um novo riquismos que faz com que não se dê benefício da dúvida a quase ninguém.
Essa instalaçao de pseudo novo-riquismo é própria de um clube em crescimento, além do mais o forum é apenas uma amostra do universo associativo do SCBraga.
Muitas das vezes tem também a ver com opinioes pessoais, o que tu ou outro socio acham bom, eu ou outro podem nao achar,(o que depois com o decorrer da competiçao dará ou nao razao a uns e a outros) o que interessa é que quem decide (presidente e treinador) saibam e conheçam o valor dos atletas.
Por vezes acontece que nao se conhece bem um jogador ou entao os jogos que se vê nao correm bem a esse jogador, vou-te dar 2 exemplos contrarios que se passaram comigo, qd foi contratado o paulo vinicius, eu nao fiquei nada satisfeito, porque os poucos jogos do leiria que tinha visto ele nao me tinha "maravilhado", hoje digo que é das melhores "coisinhas" que caiu aqui em braga, e espero que a lesao nao o tenha feito perdido qualidades, outro exemplo é o artur moraes sempre disse e achei que ganhava de 10 a 0 ao filipe e acabou por vir-se a comprovar que o artur era muuuuiiiiito melhor .
Alias os meus posts dessa altura confirmam os 2 casos.


PS- existe o novo riquismo e existe o "lunatismo" que é um bocado diferente, quando na altura de avançar com nomes de treinador eu leio aqui André vilas boas e outros que tais, e ainda me dizem "porque nao? que era exequivel, pois precisava de relançar a carreira, quando vejo nomes de reforços como quaresma ou simao, isto já nao é novo riquismo isto já é andar completamente fora da realidade...

LeonelP

Realmente a emoção muitas vezes supera a razão. Se eu tivesse um euro por cada jogador que antes de vir foi completamente deitado abaixo neste fórum era um homem rico. Olhem um bocado para o passado e depois digam algo. Isto já não é questão de opiniões mas sim de realismo.

Há quem falou de novo riquismo e têm razão. É principalmente nesta altura e aquando perdemos que se manifesta mais.

Por isso digo, vejo com bons olhos Ruben Micael. Que apesar de as coisas terem corrido mal em Espanha, demonstrou qualidade no passado. Creio que José Peseiro pode fazer dele o excelente jogador que foi no passado.

Olho Vivo

#3949
Não tenho quaisquer dúvidas de que Rúben Micael poderia ser-nos útil, dependendo das opções tácticas de Peseiro.  A discussão Mossoró vs Micael parece-me até descabida, já que não os considero de modo algum incompatíveis. Mossoró é um "rompedor", que por norma joga a alta rotação e é um elemento importante no primeiro momento defensivo da equipa. Mas não tem aquela qualidade extra que por norma o número 10 clássico tem na definição dos lances, em particular nos passes de ruptura. Coisa que Micael ou Viana, se quisermos um exemplo no nosso plantel, têm. Mas (como a Viana) falta-lhe ritmo - e, em minha opinião, foi por isso que não teve o êxito esperado no Porto, cujo 4-3-3, com dois médios interiores, obrigados a constante vai-vem e a um incessante jogo de compensações, exige características que Micael (ou Viana) não têm. Aliás, pela mesma razão, Micael e, novamente, Viana não tinham espaço na selecção de Paulo Bento. Falta-lhes capacidade para jogar em alto ritmo, para se desmultiplicarem em missões defensivas e ofensivas, percorrendo constantemente aquele terreno todo entre as duas áreas.

Dito isto, parece que Micael poderia ser uma alternativa a Viana. Em boa verdade, nunca o vi jogar nessas funções, embora pelo que fui acompanhando à distância, parece que a norma, em Saragoça, seria Micael, quando utilizado, acompanhar um jogador mais defensivo, num duplo pivot (de certo modo, à imagem do que acontecia em Braga com Viana, acompanhado por Custódio).

Por outro lado, é bom não esquecer que Micael brilhou no Nacional quando os madeirenses se apresentavam num 4-4-2, com um meio campo em losango, no qual Rúben ocupava o vértice mais adiantado, tendo liberdade de movimentos para aparecer nas costas dos avançados, fazendo o que melhor sabe (passes de ruptura e até finalização). Ter-lhe-ia sido mais fácil, quando se transferiu para o Dragão, encaixar naquele Sporting (para onde esteve prestes a sair). Agora, se vier para Braga, admito que possa ser alternativa a Viana no 4-2-3-1 habitual ou uma séria opção para a posição dez do losango, no 4-4-2 que presumo venha a ser o plano B de Peseiro - onde Mossoró pode acompanhar um avançado de raiz, porque estou convencido que nem sempre o esquema de dois avançados será interpretado por dois pontas-de-lança de raiz em campo; um deles, será um homem mais móvel capaz de baixar no terreno e/ou cair com facilidade para as faixas.

As minhas dúvidas colocam-se sobretudo ao nível do número de jogadores do plantel e da nossa capacidade para colocarmos os excedentários. E é sobretudo por isso que coloco algumas reservas à entrada de Micael (e não pela sua qualidade). Estou muito preocupado porque ainda não transferimos ninguém por dinheiro que se veja (nem perspectivo que isso aconteça com facilidade) - e vou deixar o affaire Pizzi de fora destas contas. O panorama europeu não é animador e temo que possa estar em questão o modelo de negócio, não apenas da nossa SAD como do próprio futebol português. É que não tenho dúvidas de que algumas das contratações que já efectuámos perspectivavam a saída de jogadores que, para já, ainda por cá andam. E se nós não conseguirmos continuar a transferir jogadores por valores que se vejam não poderemos continuar a contratar os jogadores que temos contratado, pagando salários que, sem as mais-valias das transferências, não poderíamos pagar.

Ricard8




brigada da relote

Exactamente Pedro. Para quem não sabe, posso-vos dar a conhecer que Mossoró começou e actuou no Brasil, como 2º avançado. Ao chegar a Portugal ainda actuou nessa posição, descendo ligeiramente no terreno com o passar das semanas. Ruben Micael é ao contrário, Começa como médio centro e transforma-se, para mim, num falso 10.

Nos últimos dias tenho lido discussões sobre Salino e Elderson. Elderson fez a sua formação como avançado. O facto de ter actuado a extremo não é descabida, mas o gajo não é bom em lado nenhum. :P Quanto ao Salino, ele é (pasmem-se) lateral direito de raíz, mas o visionário (não, não é o Queiroz) Manuel Machado, viu nele um box-to-box. Até nem correu mal a sua experiência no Nacional, pois chegou para vir para Braga. Mas agora está mais que visto que é a lateral que a sua carreira se poderá transformar para melhor.

easy_scb

O facto de o Ruben Micael ter um estilo de jogo diferente do de Mossoró não faz com que ele não seja um 10. Concordo que o português não é um jogador explosivo, mas isso é apenas sinal de que interpreta a posição de 10 de outra forma, e por isso diferente da de Mossoró.

Lá por Rui Costa e até Deco não terem sido jogadores propriamente rápidos, não significa que não fossem (excelentes) médios de ataque.

Não consigo encaixar o Ruben Micael como alternativa ao Hugo Viana. Quando jogava no porto, André Vilas Boas tentou colocar o madeirense numa posição mais longe do avançado. O porto usava um 4x3x3 e Micael foi visto como um sucessor/alternativa a Moutinho. Resultado? Não teve sucesso não só por falta de rotação, mas também por falta de destreza táctica para a posição. Julgo que utilizar o Micael na posição 8 do nosso 4x2x3x1 teria exactamente o mesmo desfecho.

Concordo que Hugo Viana não é propriamente um jogador de altas rotações. A diferença é que Viana corre pouco, desposiciona-se pouco dada a grande qualidade técnica que o permite jogar longo. O Ruben Micael é um jogador de passe curto, de futebol apoiado, de toque e desmarque. Em cada jogada de ataque o Ruben iria-se envolver, e depois faltaria a tal rotação para fazer o vai-vém.

brigada da relote


PAF

Quote from: LeoP on 24 de July de 2012, 16:26
Realmente a emoção muitas vezes supera a razão. Se eu tivesse um euro por cada jogador que antes de vir foi completamente deitado abaixo neste fórum era um homem rico. Olhem um bocado para o passado e depois digam algo. Isto já não é questão de opiniões mas sim de realismo.

Há quem falou de novo riquismo e têm razão. É principalmente nesta altura e aquando perdemos que se manifesta mais.

Por isso digo, vejo com bons olhos Ruben Micael. Que apesar de as coisas terem corrido mal em Espanha, demonstrou qualidade no passado. Creio que José Peseiro pode fazer dele o excelente jogador que foi no passado.

As coisas não lhe correram mal em Espanha. Acredito que se ele quiser o Saragoça conta com ele.
Na Liga espanhola só para comparação e salvo as devidas diferenças entre clubes, fez o dobro dos minutos de Coentrão, e ninguém diz que as coisas correram mal a Coentrão.

mgl

Quote from: brigada da relote on 24 de July de 2012, 20:21
Exactamente Pedro. Para quem não sabe, posso-vos dar a conhecer que Mossoró começou e actuou no Brasil, como 2º avançado. Ao chegar a Portugal ainda actuou nessa posição, descendo ligeiramente no terreno com o passar das semanas. Ruben Micael é ao contrário, Começa como médio centro e transforma-se, para mim, num falso 10.

Nos últimos dias tenho lido discussões sobre Salino e Elderson. Elderson fez a sua formação como avançado. O facto de ter actuado a extremo não é descabida, mas o gajo não é bom em lado nenhum. :P Quanto ao Salino, ele é (pasmem-se) lateral direito de raíz, mas o visionário (não, não é o Queiroz) Manuel Machado, viu nele um box-to-box. Até nem correu mal a sua experiência no Nacional, pois chegou para vir para Braga. Mas agora está mais que visto que é a lateral que a sua carreira se poderá transformar para melhor.
podemos não gostar do homem, mas atribuir-lhe culpa naquilo que ele não tem, e ainda chamar-lhe visionário em tom de  gozo, não é correto! o salino veio como médio, ou volante como dizem no brasil, e foi nessa posição, à exceção da sua formação base (escalões jovens e pouco mais, como a exemplo da época passada), que construiu a sua carreira. ele jogou quase sempre como trinco e médio de ligação defesa-ataque, ou box-to-box como é normal por cá dizer-se, e não, por mais que não se goste do mm, e eu também não gosto, não podemos atribuir-lhe essa proeza.

Diogo Oliveira

Ai Rodriguez Rodriguez...onde vais parar tu  >:(

magico_scbraga

Vem hoje nas notícias que Luís Alberto, a par com Djamal, está no "fio da navalha".. Esperemos que não se confirme, pelo menos no caso do Luis Alberto. Vejo muita qualidade nele..
Braga - Uma cidade, um clube, uma só paixão.