Apenas quatro claques de clubes foram consideradas, pelo Governo e pela Liga, como estando em condições regulamentares de actuarem na temporada que hoje se inicia. A grande novidade é a presença nesse curta lista dos grupos organizados do FC Porto, o Colectivo Ultras 95 e os Super Dragões, dado que a Torcida Verde foi a primeira claque a ostentar o carimbo da legalidade atribuído pela Comissão Nacional contra a Violência no Desporto (CNVD) e o Directivo Ultras XXI também já era conhecido como tendo dado esse passo.
Hermínio Loureiro confirmou a notícia ao JN, dizendo que tratar-se de "um sinal claro de que está a trabalhar-se para dar dignidade às claques que cumprem a lei".
Essa aprovação resultou de várias reuniões entre a Liga e o Conselho Nacional contra a Violência no Desporto (CNVD), em que foram avaliados esses grupos organizados de adeptos. Segundo a lei 16/2004, no seu art.º 18, aos "promotores dos espectáculos desportivos é lícito apoiarem, exclusivamente", as claques "constituídas em associações".
Só que estas têm de se registar, nos termos gerais do Direito, no CNVD, o que, actualmente, só acontece com as quatro associações referidas. Se houver incumprimento, segundo a legislação em vigor, os promotores dos espectáculos, no caso os clubes, poderão ver-se impossibilitados "de promover qualquer espectáculo desportivo". Assim, para fugirem a essa eventual sanção, os clubes não podem apoiar, oficialmente, os seus grupos de apoio, com risco de serem penalizados por isso.
in megafone
Apenas as claques do Porto e Sporting aderiram quem diria :o
Sendo este fórum frequentado pelos lideres das claques que apoiam o nosso clube, poderão eles dizer algo sobre este assunto?
Porque não se legalizaram?
Tentaram-no mas o clube não so apoiou?
Não estavam interessados?
É demasiado dispendioso?
Estão em processo de legalização? Para quando?
Não sou lider da claque mas tenho a minha opinião.. Nunca aceitarei essa treta da legalização.. Isso é mais uma fantochada para aumentar ainda mais a descriminação e diferença entre adeptos normais e adeptos de claque...
Se não sabem o que implica essa lei, informem-se bem e digam-me se acham correcto... >:(
Saudações Ultras
Mas porque é que dizes que há adeptos normais e adeptos de claques? Isso não é discriminação?
E desde quando estar na legalidade é uma treta? Pode-se discordar da lei mas não cumprir a lei... ... ...
Se a lei é assim tão má, porque é que claques tão antigas e com tantos elementos como os SuperDragões e a Torcida Verde aderiram?
Mas é isso mesmo que eles querem fazer. Separar adeptos de claques dos adeptos normais! E eu sou contra isso.
Para quem não está a par da lei, ela só permite a adeptos organizados a entrarem com faixas, bandeiras, tambores, etc.. se os mesmos estiverem legalizados, inscritos e com o numero de Bi fornecido.....!!
Ora para mim isto é uma grande fantochada pois nós claques não podemos entrar com bandeiras e faixas, mas o "adepto normal" ao lado já pode entrar! Acham isso normal?? Ou correcto? Porque é que eu tenho de fornecer os meus dados pessoais á Federação e Policia para entrar de bandeira e bombo, e o senhor de familia ao lado pode entrar com uma faixa a dizer "Força Braga" ou com um cartaz a dizer "Wender faz-me um filho"?
As claques que já aderiram a esta estupida lei infelizmente cederam a pressão da própria direcção dos seus clubes.. Que ameaçaram a proibirem a entrar no estadio com qualquer tipo de faixa, tambor ou bandeiras sem se legalizarem..
O ultimo caso foi no jogo Benfica-Guimarães, onde as claques (Diabos Vermelhos, No Name, Insane Guys e White Angels) foram proibidas de entrar com qualquer tipo de material por não serem legalizadas!
Ora as claques do Benfica, infelizmente só teem de acatar as ordens e revoltarem-se coma situação.. mas agora eles proibirem as claques dos Guimarães de eles entrarem sem faixas isso já é contra a lei pois a direcção do Guimarães ainda não entrou com essa lei, e a direcção do benfica não tem poder para proibir uma claque que não lhe pertence de entrar sem material..
Enfim.. tanto que querem fazer que so fazem m****.. Querem acabar com a violencia no futebol mas com isto só vai criar ainda mais represálias...::)
Por isso sou totalmente contra essa nova lei e espero que a direcção do Braga continue a igora-la ;)
Saudações Ultras ilegais!
Juve Leo legaliza-se
DOCUMENTOS ENTREGUES NA CNVD
A Juventude Leonina entregou ontem os elementos que faltavam à documentação para apreciação e registo no Conselho Nacional Contra a Violência no Desporto (CNVD). A mais antiga claque do Sporting segue, assim, o exemplo do Directivo Ultras XXI e da Torcida Verde, que já estão legalizados.
in record
Aqueles que sempre defenderam o IDEAL ULTRA sao os primeiros a baixar as calças...
Se por acaso se legalizassem o que mudava objectivamente no apoio dado ao Braga no estádio?
posso que na minha opiniao mudava muito...
Mas é a minha opiniao....
visitem o blog www.enorme-braga.blogspot.com
visitem o forum www.jornalsodesporto.com/forum
Quote from: Rato_RedBoys92 on 01 de September de 2007, 13:16
Aqueles que sempre defenderam o IDEAL ULTRA sao os primeiros a baixar as calças...
Acredita Tiago.. e logo eles que se diziam ser os unicos verdadeiros Ultras em Portugal.. Palhaçada.. mais um grupo a cair.. Espero que essa doença não chegue a Braga...
Saudações Ultras que eu vou pa bola agora... Braaaaaaaaaaaaaaaaaga
Quote from: Bracarense on 01 de September de 2007, 14:11
Se por acaso se legalizassem o que mudava objectivamente no apoio dado ao Braga no estádio?
Nao mudava nada...
Quote from: Rato_RedBoys92 on 01 de September de 2007, 21:26
Quote from: Bracarense on 01 de September de 2007, 14:11
Se por acaso se legalizassem o que mudava objectivamente no apoio dado ao Braga no estádio?
Nao mudava nada...
Então qual o problema com a legalização?
Será que se podem dar ao luxo de perder os apoios da SAD se a lei for cumprida?
Não mudava nada a nivel de apoio porque nós estavamos la na mesma.
Apenas é uma questão de principios. Não gosto de ser diferenciado de um adepto normal só porque apoio a equipa 90 minutos de pé e vou a deslocações organizadas. Não gosto de ver o meu bom nome associado a uma lista com informações pessoais como se de vandalos tratassemos.. Por isto e por muito mais, e para mim é o suficiente.
Saudações Ultras
Quote from: Bracarense on 04 de September de 2007, 14:52
Quote from: Rato_RedBoys92 on 01 de September de 2007, 21:26
Quote from: Bracarense on 01 de September de 2007, 14:11
Se por acaso se legalizassem o que mudava objectivamente no apoio dado ao Braga no estádio?
Nao mudava nada...
Então qual o problema com a legalização?
Será que se podem dar ao luxo de perder os apoios da SAD se a lei for cumprida?
A resposta a isso é igualzinha a do Pedro...
Eu nao sou criminoso nenhum nem sou mais nem menos que qualquer outro socio qualquer...
Quanto aos apoios para mim era indefente...Socio ha 13 anos, quotas pagas ate ao fim do ano, cadeira anual...
Laurentino Dias defende legalização das claques
O secretário de Estado da Juventude e do Desporto defendeu hoje a legalização das claques de futebol, única forma de continuarem a existir, segundo Laurentino Dias.
ASF
«As claques que não iniciarem o processo de legalização terão muita dificuldade em manter-se. As claques e os clubes terão de perceber que alguma coisa vai mudar. A regularização separa o trigo do joio», defendeu Laurentino Dias.
Ainda segundo o secretário de Estado da Juventude e do Desporto, quatro claques já estão legalizadas, casos de Superdragões e Colectivo Ultras 95, do FC Porto, e Torcida Verde e Directivo Ultras XXI, do Sporting. Juventude Leonina (Sporting), Panteras Negras (Boavista) e VIII Exército (V. Setúbal) estão em vias de regularização, enquanto Diabos Vermelhos (Benfica), Frente Leiria (U. Leiria), Magia Tricolor (Est. Amadora) e Colectivo Maravilhas (Naval) também já iniciaram os respectivos processos de legalização.
«Durante 10 anos, apenas uma claque esteve registada, a Torcida Verde. No final da época passada, tomámos várias iniciativas no sentido de informar os clubes de que não toleraríamos mais esta situação. O Governo não podia aceitar que os clubes, as SAD e os adeptos continuassem a viver na ilegalidade», acrescentou Laurentino Dias, sem esconder que, neste momento, o «balanço é positivo», ou seja, várias claques já aderiram ao processo de legalização.
in abola on-line
"Os Ultras Red Boys, claque de apoio ao Sporting de Braga, ainda não trataram da legalização, mas esperam começar em breve. "Estamos a pensar em avançar com o processo", disse à Lusa João Mané, dos Red Boys, acrescentando que o objectivo "é ter o processo concluído antes do final do ano"."
retirado do blog megafone
Quote from: ric on 06 de September de 2007, 22:39
Laurentino Dias defende legalização das claques
O secretário de Estado da Juventude e do Desporto defendeu hoje a legalização das claques de futebol, única forma de continuarem a existir, segundo Laurentino Dias.
ASF
«As claques que não iniciarem o processo de legalização terão muita dificuldade em manter-se. As claques e os clubes terão de perceber que alguma coisa vai mudar. A regularização separa o trigo do joio», defendeu Laurentino Dias.
Ainda segundo o secretário de Estado da Juventude e do Desporto, quatro claques já estão legalizadas, casos de Superdragões e Colectivo Ultras 95, do FC Porto, e Torcida Verde e Directivo Ultras XXI, do Sporting. Juventude Leonina (Sporting), Panteras Negras (Boavista) e VIII Exército (V. Setúbal) estão em vias de regularização, enquanto Diabos Vermelhos (Benfica), Frente Leiria (U. Leiria), Magia Tricolor (Est. Amadora) e Colectivo Maravilhas (Naval) também já iniciaram os respectivos processos de legalização.
«Durante 10 anos, apenas uma claque esteve registada, a Torcida Verde. No final da época passada, tomámos várias iniciativas no sentido de informar os clubes de que não toleraríamos mais esta situação. O Governo não podia aceitar que os clubes, as SAD e os adeptos continuassem a viver na ilegalidade», acrescentou Laurentino Dias, sem esconder que, neste momento, o «balanço é positivo», ou seja, várias claques já aderiram ao processo de legalização.
in abola on-line
Eu é que curto aqueles que todos sabems ser da elite dos mais chulos do país a falar em ilegalidades...
Legalização das claques é uma obrigação!
As claques dos clubes servem essencialmente para dinamizar um espectáculo de futebol. Maioritariamente constituídas por jovens, as claques compõem coreografias, dão colorido aos estádios e, acima de tudo, puxam pelos adeptos das suas cores. Esta é a parte bonita das claques e aquela que eu concebo e defendo.
Há no entanto, elementos infiltrados que têm como único objectivo a provocação e os confrontos físicos com os outros adeptos. Sabe-se que chega a haver a presença de cadastrados e traficantes de droga no meio das claques. Não quer isto dizer que são todos criminosos, energúmenos ou pouco recomendáveis. Sou contra as generalizações, mas também sou contra a violência que as claques trouxeram para dentro do futebol.
É muito desagradável pagar um bilhete, já de si caro, para ver um jogo, e ser constantemente incomodado pelos impropérios e gestos obscenos de uns quantos rapazolas que, em vez de desfrutarem do espectáculo, preferem insultar todos aqueles que não são da sua cor clubística.
Como vivemos num Estado democrático e como a democracia tem regras, pois a nossa liberdade termina quando interfere com a do nosso próximo, é de todo salutar que as claques se legalizem e passem a cumprir a lei, como qualquer cidadão deste país o deve fazer. È necessário incutir e fazer cumprir o princípio da responsabilização individual. Uma claque não é um bando, é formada por um conjunto de cidadãos portugueses que como tal, estão obrigados cada um por si, a cumprir as leis da República, como todos os portugueses. Quem pratica o mal deve ser responsabilizado por isso. A culpa não pode morrer solteira, quando há distúrbios têm que ser encontrados os seus causadores e fazê-los pagar por isso, não pode o clube continuar a ser sempre penalizado pelos estragos ou distúrbios causados por elementos anónimos de um grupo a que se chama claque. A legalização ao identificar os elementos da claque permite a responsabilização individual e evita que pague o justo pelo pecador. Não há que haver receio da legalização, o mundo do futebol não pode ser uma anarquia onde vale tudo e onde se pratique a ilegalidade, tem que se submeter às mesmas regras de vivência em sociedade que existem para todos os cidadãos e para todas as circunstâncias. É assim que se constrói um mundo civilizado.
A legalização traz várias vantagens ao contrário daquilo que alguns pensam. Desde já permite uma relação transparente entre o clube e as suas claques. O clube passa a poder apoiar de uma forma transparente as suas claques sem correr o risco de ser penalizado por isso, logo o apoio por parte dos clubes poderá ser maior. Outra das vantagens da legalização reside na possibilidade de poderem apresentar uma candidatura aos fundos da União Europeia destinados à promoção da ocupação dos tempos livres da juventude, através de um quadro comunitário específico, semelhante ao que já acontece com a generalidade das associações juvenis.
O nosso clube tem actualmente três claques, os Red Boys, os Bracara Legion e As Braguinhas, mas o clube não reconhece oficialmente nenhuma delas e limita-se a destinar os espaços próprios no estádio.
Nas deslocações, cada claque organiza-se por si própria e o clube não tem controlo sobre estas, nem sobre os seus elementos, porque não as reconhece, pelo que também não prevê penalizações caso surjam problemas ou actos violentos. Por isto mesmo, o clube acaba por assumir os custos dos estragos provocados nos estádios por onde passam as claques, assim como no próprio Estádio Municipal de Braga.
Soube hoje que os "Os Ultras Red Boys" irão em breve tratar da legalização. Desde já saúdo esta sua intenção, que espero se concretize rapidamente e apelo a que as restantes procedam de igual forma. Saúdo também aquelas que nesta altura já estão legalizadas, assim todas aquelas que já iniciaram o processo de legalização.
O processo de legalização é simples. É semelhante ao da constituição das associações, consistindo basicamente numa ida ao notário e o posterior envio da documentação para o CNVD (Conselho Nacional contra a Violência no Desporto) que, em princípio se limita a ratificar o registo, pois as claques passam a ser associações como outras quaisquer.
Termino como comecei, para mim as claques dos clubes servem essencialmente para dinamizar um espectáculo de futebol. Compõem coreografias, dão colorido aos estádios e, acima de tudo, puxam pelos adeptos das suas cores.
Ferreira eu so quero que me esclareças uma coisa e desde ja alargo a pergunta aos restantes foristas...
Se eu me juntasse a um grupo de 400 amigos e fossemos todos para o mesmo local do estadio, mas nao "utilizavamos" o nome de claque tambem nos teriamos de legizar?!se nao tivessemos um local proprio no estadio ms comprassemos todos bilhete ao mesmo tempo ou entao possuissemos cadeira anual todos juntos teriamos de nos legalizar?!se cada um de nos levasse um estandarte e uma bandeira teriamos de nos legalizar?!é que sinceramente so acho que temos e fazer isso porque temos o nome de claque...
Eu sou contra isto de legalizar porque simplesmente nao me sinto ilegal..eu sou socio do meu clube, pago quotas, tenho cadeira...nao sou menos do que qualquer outro socio...ou será porque paso o jogo em pé a cantar que sou mais arruaceiro do que o outros?!...sou cidadao portugues e como tal tenho os mesmos dveres do que os outros.se for apanhado num estadio a causar problemas sou identiicado e pago pelo que fiz,caso nao seja ai sim é o clue.ou será que se for um adepto "normal" a causar problemas tambem nao vai ser o clube a pagar os seus estragos?!qual é a diferença de ser um socio ser identificado ou eu?!?nenhum, so que eu sou de uma claque e isso pelos vistos diferencianos...
Acreditem que eu nesse "jogo" nao entro.Nao porue tenha receio da justiça mas sim porque mais uma vez tao-nos a tomar por criminosos e a diferenciar-nos dos restantes adeptos...
Citando uma claque de outro clube: NEM SANTOS NEM CRIMINOSOS...APENAS ULTRAS...
Quote from: Rato_RedBoys92 on 07 de September de 2007, 00:47
Ferreira eu so quero que me esclareças uma coisa e desde ja alargo a pergunta aos restantes foristas...
Se eu me juntasse a um grupo de 400 amigos e fossemos todos para o mesmo local do estadio, mas nao "utilizavamos" o nome de claque tambem nos teriamos de legizar?!se nao tivessemos um local proprio no estadio ms comprassemos todos bilhete ao mesmo tempo ou entao possuissemos cadeira anual todos juntos teriamos de nos legalizar?!se cada um de nos levasse um estandarte e uma bandeira teriamos de nos legalizar?!é que sinceramente so acho que temos e fazer isso porque temos o nome de claque...
Eu sou contra isto de legalizar porque simplesmente nao me sinto ilegal..eu sou socio do meu clube, pago quotas, tenho cadeira...nao sou menos do que qualquer outro socio...ou será porque paso o jogo em pé a cantar que sou mais arruaceiro do que o outros?!...sou cidadao portugues e como tal tenho os mesmos dveres do que os outros.se for apanhado num estadio a causar problemas sou identiicado e pago pelo que fiz,caso nao seja ai sim é o clue.ou será que se for um adepto "normal" a causar problemas tambem nao vai ser o clube a pagar os seus estragos?!qual é a diferença de ser um socio ser identificado ou eu?!?nenhum, so que eu sou de uma claque e isso pelos vistos diferencianos...
Acreditem que eu nesse "jogo" nao entro.Nao porue tenha receio da justiça mas sim porque mais uma vez tao-nos a tomar por criminosos e a diferenciar-nos dos restantes adeptos...
Citando uma claque de outro clube: NEM SANTOS NEM CRIMINOSOS...APENAS ULTRAS...
Assim é que rato... Quem fala assim não é gago...
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Só que ao juntares-te a uma claque assumiste algumas coisas:
- tornaram-se um grupo que quer ser reconhecido como tal e que tem regras próprias de funcionamento
- têm o previlégio de ver sempre o futebol nos seus lugares reservdos sem terem comprado cadeira
- têm benefícios na aquisição de bilhetes
- têm protecção policial nas deslocações a regiões mais "complicadas" (Guimarães p.e.)
- têm o azar de viver com a fama originada não só em vós mas principalmente em muitas outras claques
Quando se organizam em Claque sois os primeiros a diferenciar-vos dos outros adeptos. Não foram os outros adeptos que decidiram deixar de pertencer a Claques... foram as claques que decidiram ser diferentes dos outros adeptos.
A necessidade da legalização surge apenas pela incapacidade das próprias organizações das claques em controlar as ilegalidades que se passam dentro delas e que toda a gente conhece (tráfico de droga, armas ilegais, pequeno roubo, cultura do bate antes e pergunta talvez um dia, etc). Quem faz isto é a excepção, mas num grupo, se não se pune a ovelha negra, todos acabam vistos como ovelhas negras.
LAURENTINO DIAS E AS CLAQUES
TORCIDA VERDE MERECIA MEDALHA
O secretário de Estado da Juventude e do Desporto advertiu ontem que as claques que não se legalizarem vão ter dificuldade em continuar a existir, congratulando-se com o saldo positivo do processo de regulamentação.
Laurentino Dias preferiu não adiantar que medidas serão tomadas, mas avisou que "as claques que não iniciaram o processo de legalização e que não se regularizarem nos próximos tempos vão ter dificuldades em se manterem como claques".
"As claques e os clubes que ainda não iniciaram o processo vão ter de perceber que alguma coisa vai mudar. Porque a regularização separa o trigo do joio", alertou. De acordo com o secretário de Estado da Juventude e do Desporto, quatro claques já estão registadas, duas do FC Porto (Super Dragões e Colectivo Ultras 95) e duas do Sporting (Torcida Verde e Directivo Ultras XXI).
A estas, acrescem a Juventude Leonina (Sporting), a claque de apoio ao Boavista Panteras Negras e o VIII Exército (V. Setúbal), cujos processos estão a ser finalizados, tendo os Diabos Vermelhos (Benfica), Frente Leiria, Magia Tricolor (E. Amadora) e Colectivo Maravilhas (Naval) já iniciado a regularização. "Em 10 anos, só uma claque é que esteve registada. A Torcida Verde, que merecia uma medalha. No final da época passada, fizemos um conjunto de iniciativas, no sentido de indicar que não toleraríamos mais esta situação. O Governo não aceitava que os clubes, as sociedades anónimas e os adeptos continuassem a insistir viver na ilegalidade", referiu. Laurentino Dias fez um "balanço claramente positivo" deste processo, "porque rompeu-se com a tradição de recusa das claques para se legalizarem".
"Vamos fazer tudo para que nos próximos 30 dias a regularização se complete com as outras claques, para que o futebol passe a ter nas claques uma situação de completa legalidade, que era inacreditável que não estivesse a acontecer".
De acordo com Laurentino Dias, as claques que ainda não iniciaram o processo "não se podem esquecer que o têm de fazer". "As claques estão a legalizar-se para que tudo seja diferente", concluiu.
--------------------------------
JÁ HÁ QUATRO CLAQUES REGISTADAS
As associações de adeptos Panteras Negras (Boavista), Juventude Leonina (Sporting) e Colectivo Maravilhas (Naval) já têm o processo de registo em curso no Conselho Nacional contra a Violência no Desporto (CNVD), disse fonte do IDP. Até ao momento já se encontram registadas quatro associações de adeptos de clubes da principal liga portuguesa, no entanto, será de esperar uma continuidade dos pedidos de legalização junto do CNVD nos próximos meses. As últimas associações de adeptos a serem registadas junto do Conselho, em Agosto, foram os Super Dragões e o Colectivo Ultra 95, ambas do FC Porto. O Directivo Ultras XXI, do Sporting, passou a estar legalizado no início do mês passado, e a Torcida Verde, também «leonina», já se encontrava legalizada e foi agora alvo de actualização. Após a legalização inicial, a lei determina que as associações de adeptos actualizem o registo anualmente.
Além destas está também já registada no CNVD a Ultras Onda Azul, associação de adeptos do União da Madeira, clube da II Divisão.
O mais tardar, até ao fim deste mês, a Mancha Negra, apoiante da Académica, espera estar registada e legalizada. Os Ultras Red Boys, do Sporting de Braga, esperam começar em breve a legalização. A claque do Vitória do Guimarães White Angels teve esta semana uma reunião com o clube para definir o processo de legalização.
in onortedesportivo
Quote from: Bracarense on 07 de September de 2007, 08:51
Só que ao juntares-te a uma claque assumiste algumas coisas:
- tornaram-se um grupo que quer ser reconhecido como tal e que tem regras próprias de funcionamento
- têm o previlégio de ver sempre o futebol nos seus lugares reservdos sem terem comprado cadeira
- têm benefícios na aquisição de bilhetes
- têm protecção policial nas deslocações a regiões mais "complicadas" (Guimarães p.e.)
- têm o azar de viver com a fama originada não só em vós mas principalmente em muitas outras claques
Quando se organizam em Claque sois os primeiros a diferenciar-vos dos outros adeptos. Não foram os outros adeptos que decidiram deixar de pertencer a Claques... foram as claques que decidiram ser diferentes dos outros adeptos.
A necessidade da legalização surge apenas pela incapacidade das próprias organizações das claques em controlar as ilegalidades que se passam dentro delas e que toda a gente conhece (tráfico de droga, armas ilegais, pequeno roubo, cultura do bate antes e pergunta talvez um dia, etc). Quem faz isto é a excepção, mas num grupo, se não se pune a ovelha negra, todos acabam vistos como ovelhas negras.
compreendo o que dizes mas mais uma vez vai de encontro ao que eu disse no outro post...
o problema é usarms o nome de claque porque se assim nao fosse nao teriamos de nos legalizar...
quanto ao prevlegios ja disse que mim nao me afectam minimamente...e acreita que se eles fossem cortado havia muita gente a desistir mas os verdadeiros estariam SEMPRE lá...
trafico de droga dentro do estadio nao ha (ninguem é tolinho pa isso), posse de armas se ha vai continuar a haver ( nao é por me registar que se levasse a minha navalha no bolso a deixar de levar)...quanto à questao da violencia sinceramete acham que é isso que vai alterar alguma coisa?!acham que quem entra nisso vai deixar de entrar?é que eu nao percebo qual é a diferença...Ate parece que todos nos nao somos possuidores de nacionalidade portuguesa e BI e como tal somos obrigados a cumprir todos os deveres como qualquer outro adepto..
Quote from: El_Gavion on 06 de September de 2007, 22:57
"Os Ultras Red Boys, claque de apoio ao Sporting de Braga, ainda não trataram da legalização, mas esperam começar em breve. "Estamos a pensar em avançar com o processo", disse à Lusa João Mané, dos Red Boys, acrescentando que o objectivo "é ter o processo concluído antes do final do ano"."
retirado do blog megafone
Muito bem Red boys! Independentemente de concordarem ou não com alguns dos aspectos que passarão a ser norma, a legalidade será sempre o caminho.
Eu acho de uma grande ironia as pessoas que dizem que no meio da claque existem boas pessoas MAS também existem dorgados, vandalos, gatunos.... etc..
E no meio dos sócios? Não os há? Será que no meio dos sócios é só gente de bem? De elite?
Pensem bem..
Saudações Ultras
Venha as bracarenses! ;D
Quote from: fjmp_scb on 10 de September de 2007, 11:32
Venha as bracarenses! ;D
Sinceramente não percebi o teu comentário..
Saudações Ultras
Boavista: claque Panteras Negras já está legalizada
A claque do Boavista, Panteras Negras, já está devidamente legaliza, conforme anuncia o clube axadrezado no seu «site» oficial. Aqui fica o anúncio:
«Depois de um logo e complexo processo de legalização e consequente registo da Claque 'Associação Panteras Negras' como Grupo Organizado de Adeptos nos termos do artigo 18º da Lei nº16/2004, de 11 de Maio, eis que pode o Conselho de Administração da Boavista Sad, anunciar que a partir do dia de hoje a Claque "Associação Panteras Negras " se encontra devidamente registada no recém - criado Conselho Nacional do Desporto, conforme notificação oficial hoje recebida.»
in maisfutebol
Quote from: Pedro Ribeiro on 20 de November de 2007, 00:02
Boavista: claque Panteras Negras já está legalizada
A claque do Boavista, Panteras Negras, já está devidamente legaliza, conforme anuncia o clube axadrezado no seu «site» oficial. Aqui fica o anúncio:
«Depois de um logo e complexo processo de legalização e consequente registo da Claque 'Associação Panteras Negras' como Grupo Organizado de Adeptos nos termos do artigo 18º da Lei nº16/2004, de 11 de Maio, eis que pode o Conselho de Administração da Boavista Sad, anunciar que a partir do dia de hoje a Claque "Associação Panteras Negras " se encontra devidamente registada no recém - criado Conselho Nacional do Desporto, conforme notificação oficial hoje recebida.»
in maisfutebol
Mais uns a baixar as calças...
É triste mas é a verdade...
Quote from: Ferreira-Braga on 07 de September de 2007, 00:14
Legalização das claques é uma obrigação!
As claques dos clubes servem essencialmente para dinamizar um espectáculo de futebol. Maioritariamente constituídas por jovens, as claques compõem coreografias, dão colorido aos estádios e, acima de tudo, puxam pelos adeptos das suas cores. Esta é a parte bonita das claques e aquela que eu concebo e defendo.
Como vivemos num Estado democrático e como a democracia tem regras, pois a nossa liberdade termina quando interfere com a do nosso próximo, é de todo salutar que as claques se legalizem e passem a cumprir a lei, como qualquer cidadão deste país o deve fazer. É necessário incutir e fazer cumprir o princípio da responsabilização individual. Uma claque não é um bando, é formada por um conjunto de cidadãos portugueses que como tal, estão obrigados cada um por si, a cumprir as leis da República, como todos os portugueses. Quem pratica o mal deve ser responsabilizado por isso. A culpa não pode morrer solteira, quando há distúrbios têm que ser encontrados os seus causadores e fazê-los pagar por isso, não pode o clube continuar a ser sempre penalizado pelos estragos ou distúrbios causados por elementos anónimos de um grupo a que se chama claque. A legalização ao identificar os elementos da claque permite a responsabilização individual e evita que pague o justo pelo pecador. Não há que haver receio da legalização, o mundo do futebol não pode ser uma anarquia onde vale tudo e onde se pratique a ilegalidade, tem que se submeter às mesmas regras de vivência em sociedade que existem para todos os cidadãos e para todas as circunstâncias. É assim que se constrói um mundo civilizado.
A legalização traz várias vantagens ao contrário daquilo que alguns pensam. Desde já permite uma relação transparente entre o clube e as suas claques. O clube passa a poder apoiar de uma forma transparente as suas claques sem correr o risco de ser penalizado por isso, logo o apoio por parte dos clubes poderá ser maior. Outra das vantagens da legalização reside na possibilidade de poderem apresentar uma candidatura aos fundos da União Europeia destinados à promoção da ocupação dos tempos livres da juventude, através de um quadro comunitário específico, semelhante ao que já acontece com a generalidade das associações juvenis.
O nosso clube tem actualmente três claques, os Red Boys, os Bracara Legion e As Braguinhas, mas o clube não reconhece oficialmente nenhuma delas e limita-se a destinar os espaços próprios no estádio.
Nas deslocações, cada claque organiza-se por si própria e o clube não tem controlo sobre estas, nem sobre os seus elementos, porque não as reconhece, pelo que também não prevê penalizações caso surjam problemas ou actos violentos. Por isto mesmo, o clube acaba por assumir os custos dos estragos provocados nos estádios por onde passam as claques, assim como no próprio Estádio Municipal de Braga.
Falou-se há tempos que os "Os Ultras Red Boys" iriam em breve tratar da legalização. Espero que assim aconteça, que se concretize rapidamente e apelo a que as restantes procedam de igual forma. Saúdo também aquelas que nesta altura já estão legalizadas, assim todas aquelas que já iniciaram o processo de legalização.
O processo de legalização é simples. É semelhante ao da constituição das associações, consistindo basicamente numa ida ao notário e o posterior envio da documentação para o CNVD (Conselho Nacional contra a Violência no Desporto) que, em princípio se limita a ratificar o registo, pois as claques passam a ser associações como outras quaisquer.
Termino como comecei, para mim as claques dos clubes servem essencialmente para dinamizar um espectáculo de futebol. Compõem coreografias, dão colorido aos estádios e, acima de tudo, puxam pelos adeptos das suas cores.
O Sol quando nasce é para todos.
As leis da República quando são feitas, são para aplicar a todos os cidadãos portugueses...
Parabéns à claque Panteras Negras!
Já agora também quero o nome, morada e nº de Bi dos policias que me escoltam nas deslocações e dos "robocops" desses estádios por Portugal fora.. Quando isso acontecer, eu também dou os meus dados para eles.
Saudações Ultras
Quote from: Pedro_RBA on 10 de September de 2007, 14:44
Quote from: fjmp_scb on 10 de September de 2007, 11:32
Venha as bracarenses! ;D
Sinceramente não percebi o teu comentário..
Saudações Ultras
Eu queria dizer, que as claques bracarenses deveria se legalizar. mas eu sei que não é fácil.
Quote from: Pedro_RBA on 22 de November de 2007, 11:12
Já agora também quero o nome, morada e nº de Bi dos policias que me escoltam nas deslocações e dos "robocops" desses estádios por Portugal fora.. Quando isso acontecer, eu também dou os meus dados para eles.
Saudações Ultras
Achas Pedro...Os criminosos somos nos nao sao eles...
Quote from: Rato_RedBoys92 on 22 de November de 2007, 12:12
Quote from: Pedro_RBA on 22 de November de 2007, 11:12
Já agora também quero o nome, morada e nº de Bi dos policias que me escoltam nas deslocações e dos "robocops" desses estádios por Portugal fora.. Quando isso acontecer, eu também dou os meus dados para eles.
Saudações Ultras
Achas Pedro...Os criminosos somos nos nao sao eles...
Pois! E por não me achar criminoso não vejo motivo nenhum por ter os meus dados pessoais a correr pelas esquadras do nosso país!
Apenas quero igualdade de tratamento e direitos! Mais nada!
Saudações Ultras
Claques ilegais levam clubes a jogar em estádios vazios
Os clubes que mantenham o apoio aos grupos organizados de adeptos não legalizados serão penalizados com a realização dos seus jogos à porta fechada. Esta é uma das penalizações previstas no projecto diploma para o combate à violência, racismo e xenofobia da Secretaria de Estado da Juventude e do Desporto (SEJD), que ainda carece de discussão e aprovação. Se a nova legislação já estivesse em vigor, por exemplo, Benfica e Vitória de Guimarães jogariam os seus encontros em "casa" sem público, o que representaria um enorme prejuízo financeiro.
É que, ao contrário do que se passa com as claques do Sporting e do FC Porto, as dos encarnados e as do Vitória não estão registadas nem tão pouco avançaram com o processo junto do Conselho para a Ética e Segurança no Desporto. Aliás, neste momento, umas dez claques, num universo de quase três dezenas, estão em situação legal, e outras tantas têm o processo em andamento.
"Apenas podem ser objecto de apoio por parte dos promotores do espectáculo desportivo, nomeadamente através da concessão de facilidades de utilização ou cedência de instalações, apoio técnico, financeiro ou material, os grupos organizados de adeptos constituídos como associações, nos termos gerais de direito ou no âmbito do associativismo juvenil, e registados como tal no CESD (...) A concessão de facilidades de utilização ou cedência de instalações a grupos de adeptos que estejam constituídos como associações é da responsabilidade do promotor do espectáculo desportivo, cabendo-lhe, nesta medida, a respectiva fiscalização", lê-se nos pontos 1 e 4 do artigo 12 do diploma, que é muito claro quanto à punição ao clube infractor: "O incumprimento do disposto no presente artigo implica para o promotor do espectáculo desportivo, enquanto as situações indicadas nos números anteriores se mantiverem, a realização de espectáculos desportivos à porta fechada." Um castigo que vem substituir a multa ou interdição de um clube jogar no seu estádio, mas que também nunca foi cumprida, à semelhança da obrigatoriedade do registo das claques (Decreto-lei 16/2004).
O acesso dos grupos organizados aos recintos desportivos também apresenta novidades. Entre elas o facto de os clubes não poderem vender bilhetes em quantidade superior ao número de elementos filiados. E para melhor segurança e fiscalização, os ingressos têm que estar devidamente identificados com o nome do titular.
As dúvidas de Madaíl
A proposta sobre o novo Regime Jurídico das Federações Desportivas - outro dos diplomas da SEJD apresentados no início da semana ao Conselho Nacional do Desporto - levanta algumas dúvidas a Gilberto Madaíl sobre a "representatividade democrática" do projecto. O presidente da Federação Portuguesa de Futebol aconselha a "maior prudência" na análise da proposta e reserva para Janeiro de 2008 uma posição.
Um dos pontos mais problemáticos do documento da SEJD prevê a redução do peso das associações distritais nas assembleias gerais das Federações. No actual regime jurídico, as associações distritais detêm 55% dos votos e se for aprovado o diploma passarão a ter só 35%. "A ser confirmado o teor de algumas das linhas mestras do documento, que já vieram a público, considero importante manifestar, desde já, as minhas dúvidas no que diz respeito à representatividade democrática futura da Assembleia Geral da Federação", advertiu Madaíl.
in dn
Só 11 claques estão registadas
A claque do Benfica Diabos Vermelhos, a Frente de Leiria (União de Leiria) e a Energia Tricolor (Estrela da Amadora) não concluíram o processo de registo no Conselho Nacional do Desporto (CND), junto de quem apenas 11 claques estão legalizadas, entre as quais a Torcida Verde, Directivo Ultra XXI, Juventude Leonina e Brigadas Ultra Sporting e as do FC Porto Associação Super Dragões e Colectivo Ultras 95.
Só estas claques registadas poderão ser apoiadas pelos clubes, sendo que a actual lei impede os clubes de organizarem eventos desportivos se as apoiarem. Uma nova versão da lei, a aprovar pelo Governo, obrigará os clubes a jogar à porta fechada se prestarem apoio a claques não registadas.
Há ainda outras claques, como os No Name Boys (Benfica), Fúria Azul (Belenenses), Mancha Negra (Académica), Insane Guys e White Angels (Vitória Guimarães), que nunca apresentaram qualquer documentação para registo.
in publico
Ainda gostava de saber quem é a Energia Tricolor lolololol...
Mais um excelente texto de quem mostra não saber nada do assunto...
Quote from: Rato_RedBoys92 on 21 de December de 2007, 11:25
Ainda gostava de saber quem é a Energia Tricolor lolololol...
Mais um excelente texto de quem mostra não saber nada do assunto...
Ou será que deram o nome errado para estarem dentro da lei e ao mesmo tempo ilegais?.. Porque esses são mesmo da pior raça que existem..Nem os do Estrela Vermelha! ;D ;D ;D
Ridiculo esta lei...
Saudações Ultras
As claques que já estão legalizadas que problemas tiveram até agora?
Já que a lei é tão má e prejudicial para as claques seria interessante saber estes pormenores.
Diga-se que as 2/3maiores claques do país já estão devidamente legais, mas se calhar eles é que estão mal...
A do Estrela trocaram o nome, mas energia não ficava mal! O resto do texto corresponde à realidade, é a nova lei que vai ser apreciada dentro em Breve.
"No dia 28 no jogo do Benfica-Milan estava eu e mais dois amigos na central junto á comunicação social, quando me dirigi para junto da claque do Milão onde tirei fotos à claque pois já antes o tinha feito ás claques do Benfica, simplesmente por ser adeptos de futebol e gostar da festa envolvente. Ao tirar as referidas fotos, spotters incluindo simplesmente por estarem na objectiva da máquina. Como se comprova pelas fotos, os diversos Spotters aparecem, os mesmos após nos verem ali sentados, ficaram um pouco fora de si sem razão aparente nem motivos. Será por pertencermos a um clube simpático (Belenenses) e fazermos parte da claque Fúria Azul, neste caso estávamos como adeptos de futebol e não como membros de claques como acontece por inúmeras vezes, até mesmo porque vivemos numa democracia onde existe a liberdade de escolha e opção clubista. Após efectuadas algumas dessas fotos, neste caso da claque Diabos Vermelhos pertencente ao Benfica, o Sr. Saramago chefe dos Spotters deu ordem para 5 outros elementos virem ter connosco sem motivo aparente, os mesmo vieram na nossa direcção e nós incrédulos sem saber o que eles vinham fazer, tendo provocado uma surpresa enorme para os adeptos que nessa zona se encontravam devido ao brutal aparato que esses 5 elementos estavam a fazer ao se dirigirem para nós. Ao chegarem perto de nós foi-nos pedido que os acompanhassem ao que cumprimos criteriosamente até junto dos WC situados no 3º Piso do estádio onde já se encontravam mais dois elementos dessa força e o tal Sr. Saramago.
Sem saber para onde iríamos e a razão pela qual estaríamos a ser levados para parte incerta os elementos dos spotters começam a elevar o tom de voz, berrando connosco, perguntando de forma exaltada o que estaríamos ali a fazer e porque estaríamos a tirar fotos, perguntando se seria para gozar com eles. Ao que nós perplexos com tais afirmações simplesmente porque estávamos a tirar umas fotos à claque como foi referido anteriormente e que eles aparecem simplesmente porque estão na objectiva. Mas se fosse esse problema bastava que nos fosse pedido para que apagássemos as fotos onde eles aparecem, seja lá porque razão. Nós tínhamos em nosso poder 2 máquinas sendo que por casualidade apenas uma delas tinha as referidas fotos a que eles se referem. A partir desse momento é que veio o terror todo para meu lado (detentor da maquina com as referidas fotos), o Sr. Saramago agarra-me brutalmente pelo ombro e dá-me ordem de prisão sem me dizer porquê, o mesmo leva-me passando por elementos do corpo de intervenção e ao passar pela porta que dá acesso ás escadas para se descer do 3º piso, sendo levando para um sitio onde ninguém nos pudesse visualizar nem mesmo as cameras do estádio. Após passar por essa dita porta agarrado por ele e mais um colega dele, este ultimo agride-me com o rádio na cabeça onde me parte a cabeça e me deixa a deitar sangue, após esse incidente lamentável descemos as primeiras escadas e o mesmo me empurra com a máxima violência para o canto dessas escadas e me começa a sovar brutalmente com pontapés e socos, tendo sido agredido sem dó nem piedade, fazendo ameaças pessoais e para nós não lhes chamar-mos nomes que costumamos chamar quando estamos em grupo. Sempre houve e sempre haverá troca de palavras entre claques e policia mas que não passam daí a não ser nesta situação lamentável. Nunca pensei que isto me pudesse acontecer e que apenas existia nos filmes pois continuaram-me a agredir violentamente, principalmente das partes baixas, e onde proferia frases como "És um homem ou és um rato", eu em pânico só pedia desculpa de uma coisa insignificante mas pensando que me rebaixando ele pararia com o tormento que se estava a torna aqueles minutos que pareciam horas de agressões barbaras onde apenas me vinha uma coisa à cabeça, a Morte. De repente o mesmo pára e eu pensando que já atinha acabado por ai pegou novamente em mim e começou a descer novamente as escadas em caminho ao posto do estádio da luz a dizer que estava detido por eu, que tinha sido brutalmente agredido, o tinha agredido a ele. Após ter-mos descido provavelmente uns 3 pisos, na cave num canto das escadas voltou a acontecer o mesmo que me tinha acontecido anteriormente, sempre a levar pelo corpo todo sem parar e sempre a ouvir aquelas palavras provocatórias frisando sempre a frase "És um homem ou és um rato".
Após algum tempo de espera lá me levaram finalmente para o posto onde se encontravam já os meus dois amigos a serem identificados por assistir a um jogo de futebol. Encontrava-me numa situação degradante devido à quantidade de sangue que me corria da cara. Depois de toda aquela violência e de agressões múltiplas lá me revistaram encostado a uma mesa onde posteriormente chamaram os bombeiros para virem cá abaixo para tratar dos meus ferimentos. Os bombeiros mal me viram, ficaram com cara de pânico o que me alarmou mais ainda e disseram logo que se tratava de um traumatismo craniano e pediram um ambulância de urgência para que fosse de imediato para o hospital de Santa Maria. Após me fazerem um pequeno tratamento e limparem as feridas na cabeça e na boca lá fui para a maca dos bombeiros e os bombeiros vendo aquele clima de terror perguntavam o porquê de estar naquela situação ao qual respondi com medo de represálias do Sr. Saramago e seus colegas que tinha caído. Com medo de voltar a viver tudo aquilo de novo e se desta vez tinha conseguido sobreviver na próxima não sei o que poderia ter acontecido tal era a violência e o prazer que eles tinham ao infligir os golpes contra a minha pessoa. Posteriormente fui levado para o hospital Santa Maria mas sempre escoltado sobre detenção por dois spotters, um na ambulância e outro num renault clio que seguia á frente da ambulância, supostamente por agressão a um deles. Após chegar ao hospital fui levado para uma sala de tratamentos e as próprias enfermeiras não ficaram convencidas com a desculpa da queda nas escadas mas preferi continuar com aquela versão pelo medo que estava a passar, como estava sobre detenção, mesmo a medica que me suturou após 2 horas de espera a mesma me disse na cara que estava a mentir mas eu lhe disse que para ficar escrito no papel preferia que ficasse assim. Pelas 23h00 sai do hospital sobre detenção e levado por dois Sporting no renault clio deles para a esquadra de benfica. Após lá chegar todo dorido e sem saber o que me ia acontecer fiquei sem saber o que fazer. Após entrar fui posto numa cela sem as mínimas condições, tendo que tirar os atacadores o cinto e um cordão que tinha na camisola. Ainda lhe consegui perguntar o que me ia acontecer e o mesmo (Saramago) me disse que iam só fazer o expediente e depois iria á minha vida e no dia seguinte iria a tribunal. Após fazer um telefonema que tinha direito, lá fiquei nos calabouços a olhar para aquelas 4 paredes onde estava um frio enorme. Após provavelmente uma hora lá me deram um dos telemóveis, porque o mesmo não parava de tocar e então lá consegui atender com autorização da polícia que era um amigo meu preocupado porque nem uma satisfação lhes foi concedida sobre o meu paradeiro. Ao telefone expliquei onde estava e não lhe quis ali revelar nada do que se passava. O mesmo amigo chegou pelas 01h00 á esquadra para saber o que se tinha passado comigo e os spotters deram autorização para que pudesse falar comigo e passado um tempo deixaram sair da cela e ficar num corredor ao lado dele. Após os mesmos terem feito toda a burocracia, por volta das 02h50 saímos após ter assinado os papéis que tinha que levar para me apresentar no tribunal ás 10h00 de quinta-feira. Entregaram-me as minhas coisas ficando com um dos telemóveis não sei se para uso próprio ou de seus familiares pois não me foi dado o motivo e a camera que tinha as fotos dos mesmos. Finalmente lá consegui sair dali e bastante aliviado pelo que tinha acontecido ter acabado principalmente as tareias que levei no estádio da luz. No dia seguinte pelas 10h00 lá estava eu no tribunal á espera de me chamarem e o Sr. Saramago apareceu também. O mesmo começou logo a perguntar se não tinha aparecido nada no blog do acab portugal porque o mesmo diz que eu colaborava com o blog e mandava fotos para lá, pura mentira porque eu só visito o blog como qualquer outra pessoa. Quando fui chamado para inquérito, quando um senhor que lá estava começa a dizer o que lá estava escrito, que eu estava a ser acusado de agressão ao agente de autoridade, ao qual não percebi porque no caso o agredido fui eu e brutalmente como não se faz a um animal. Não sabia o que fazer e só de imaginar que ele estava na parte de fora da sala fiquei em pânico de reviver tudo o que tinha passado no dia. O que voltei a dizer foi que tinha caído isto devido à enorme pressão psicologia à qual fui sujeito. A frio sei que errei mas na altura estava muito mal psicologicamente e foi o que me pareceu mais seguro para mim pois eles não deixam de ser polícias. Após sair do inquérito só quis mesmo sair dali e ir para casa. Dois dias depois de já conseguir falar do assunto resolvi falar com diversas pessoas competentes e contar o meu caso e por conselho das mesmas decidi avançar com queixa e levar o caso até aos limites e levar o caso a tribunal arranjando logo na altura uma advogada. Decidi revelar o que sucedeu comigo e sei que irei ser motivo de gozo por parte desse Sr. Saramago e os seus colegas mas apenas quero com isto divulgar mais um caso de abuso dos ACAB. Como eu disse a alguns amigos as dores do corpo vão passando mas o psicológico muito dificilmente me vai passar tão depressa como as dores do corpo."
http://acabportugal.blogspot.com/2007/12/pode-no-parecer.html
Sei que neste mundo nao existem "santinhos"de ambas as partes,mas e quem defende os espectadores destes animais???
Quote from: PAF on 21 de December de 2007, 15:09
As claques que já estão legalizadas que problemas tiveram até agora?
Já que a lei é tão má e prejudicial para as claques seria interessante saber estes pormenores.
Diga-se que as 2/3maiores claques do país já estão devidamente legais, mas se calhar eles é que estão mal...
A do Estrela trocaram o nome, mas energia não ficava mal! O resto do texto corresponde à realidade, é a nova lei que vai ser apreciada dentro em Breve.
Ai PAF e tu continuas a dar-lhe...
Mas ok é a tua opinião e eu respeito(foi uma das muitas coisas que aprendi neste forum...A respeitar quem me respeita...e respeito é a ultima coisa que eu recebo daqueles que estao farados...e se quiserem dou-vos mais um exemplo do jogo com o Estrela Vermelha...)...
Quote from: Rato_RedBoys92 on 22 de December de 2007, 01:42
Quote from: PAF on 21 de December de 2007, 15:09
As claques que já estão legalizadas que problemas tiveram até agora?
Já que a lei é tão má e prejudicial para as claques seria interessante saber estes pormenores.
Diga-se que as 2/3maiores claques do país já estão devidamente legais, mas se calhar eles é que estão mal...
A do Estrela trocaram o nome, mas energia não ficava mal! O resto do texto corresponde à realidade, é a nova lei que vai ser apreciada dentro em Breve.
Ai PAF e tu continuas a dar-lhe...
Mas ok é a tua opinião e eu respeito(foi uma das muitas coisas que aprendi neste forum...A respeitar quem me respeita...e respeito é a ultima coisa que eu recebo daqueles que estao farados...e se quiserem dou-vos mais um exemplo do jogo com o Estrela Vermelha...)...
Se há coisa que eu não faço é faltar ao respeito a ninguém....
Acho que facilmente percebes onde eu quero chegar, só queria respostas para as minhas dúvidas, eu concordo com a legalização, alguns de vocês não concordam, a única coisa que peço é justificações para isso, coisa que nenhuma claque tem feito até agora!
Só dizem, não dou o meu nome á bófia e mais nada, ficam-se por aí! Que justificação é essa? Que debate públicos fizeram? que reuniões fizeram com a policia, individualmente ou em conjunto as claques?
Que problemas teve quem já se legalizou?
Que pontos positivos tem a legalização, até parece que não tem nenhuns! Quando tem e muitos a começar logo pela protecção juridica que os seus membros teriam enquantos membros de uma associação, e a acabar na total clarificação da relação claques clubes, que hoje é muito obscura!
Não sei se esta lei é o caminho mais correcto, mas é um caminho diferente certamente e o seu fim é o correcto, a sua aplicação só vendo a prática..
Mas se muitos de voces querem continuar a ignorar a realidade e principalmente os problemas das claques, é a vossa opinião!
Quando me responderem pelo menos a algumas destas questões, certamente eu terei poderei ter outra opinião,mas até hoje de todoas as perguntas que fiz neste forum ás claques se calhar até hoje responderam a uma...
Reunião com a policia??
Oh meu deus, tas mesmo fora do mundo Ultra-Policia...
O texto que postaram aqui conta um pouco de como as coisas funcionam...
Que fique claro.. Não somos santos! Mas existe um claro abuso da força policial no nosso país!
Saudações Ultras
Quote from: PAF on 23 de December de 2007, 12:33
Se há coisa que eu não faço é faltar ao respeito a ninguém....
Acho que facilmente percebes onde eu quero chegar, só queria respostas para as minhas dúvidas, eu concordo com a legalização, alguns de vocês não concordam, a única coisa que peço é justificações para isso, coisa que nenhuma claque tem feito até agora!
Só dizem, não dou o meu nome á bófia e mais nada, ficam-se por aí! Que justificação é essa? Que debate públicos fizeram? que reuniões fizeram com a policia, individualmente ou em conjunto as claques?
Que problemas teve quem já se legalizou?
Que pontos positivos tem a legalização, até parece que não tem nenhuns! Quando tem e muitos a começar logo pela protecção juridica que os seus membros teriam enquantos membros de uma associação, e a acabar na total clarificação da relação claques clubes, que hoje é muito obscura!
Não sei se esta lei é o caminho mais correcto, mas é um caminho diferente certamente e o seu fim é o correcto, a sua aplicação só vendo a prática..
Mas se muitos de voces querem continuar a ignorar a realidade e principalmente os problemas das claques, é a vossa opinião!
Quando me responderem pelo menos a algumas destas questões, certamente eu terei poderei ter outra opinião,mas até hoje de todoas as perguntas que fiz neste forum ás claques se calhar até hoje responderam a uma...
Boas PAF...Desculpa não te ter respondido antes mas estive com uns problemas e não tive "tempo" para responder...
Vou-te tentar responder a todas as tuas questões, mas lembro-te que são respostas a nivel pessoal e não em nome da claque a que pertenço ( apesar de saber que a maioria do pessoal partilha da mesma opinião que eu...)
Pedes justificações para eu não concordar com o facto de ter de entregar os meus dados à bofia...Se te deres ao cuidado de recuares umas paginas neste topico ves as minhas postagens em que eu tento passar a minha opiniao em relação a este assunto...Para mim simplesmente não faz sentido eu ter de entregar seja o que for a policia como se de um criminoso trata-se só porque nos estádios tenho uma postura diferente dos restantes adeptos...Só porque passo os jogos em pé, a cantar, a saltar sou diferente de ti ou do senhor que está ao teu lado?!Claro que não...Eu que até sou sócio do ENORME à 13 anos, tenho as quotas sempre e dia e cadeira...
Explica-me só as diferenças que ha entre mim e ti como adeptos do SCBraga...
Sei que vais falar dos apoios que recebemos...Em relação a isso garanto-te que eu e muitos outros estamos dispostos a abdicar deles se assim for necessário...Vamos perder membros?!Claro que vamos.Mas se calhar vai ser feita a limpeza que ha muito que é precisa ( para bom entendedor meia palavra basta...).E garanto-te que ai vamos decrescer em quantidade mas crescer muito em qualidade...também em relação aos apoios só gostava de esclarecer que eles não são assim tão grandes como toda a gente pensa mas isso seria tema para outra discussão...
Agora gostava também de te fazer uma pergunta: Se eu me juntar a 20 ou 30 ou 100 amigos meus,compramos todos cadeira para o mesmo sector do estádio,levarmos umas faixas e uma bandeiras e passarmos o jogo a cantar também temos de nos legalizar??!??!É que parece-me que não...é que há várias claques a fintar a lei e que até me faz rir...Por exemplo na Naval a Mancha Negra foi proibida ( tal como nós...) de colocar a faixa com o nome da claque, mas levaram uma faixa a dizer ACADEMICA e essa já deixaram colocar.Permaneceram o jogo todo em pé, cantaram,saltaram tudo na mesma sem problema.Parece que a faixa a dizer MANCHA NEGRA é que incomodava...Tens também o exemplo dos Diabos Vermelhos na luz que nao podem ter a faixa com o nome da claque mas podem ter uma a dizer BENFICA 82 e recebem apoios na mesma...Não achas isto ridiculo?!?!?
Isto só vem provar que o que parece que incomoda é o facto de sermos denominados de claque porque se assim não for já não há problema...
Que aspectos negativos teve quem se legalizou?!Teve logo um à partida que foi baixar as calcinhas e colaborar com aqueles que sempre (ou pensava o pessoal que sempre...) criticaram , etc...Depois tem de levar com presidentes como o dos lagartos a dizer que as claques recebem apoios e tem protocolos com os clubes e que tem de limitar-se a apoiar e não a criticar o clube ( famosa historia da Juve Leo que criticou as más exibições do seu clube...)Mais uma vez a questão dos apoios.POR MIM PODEM ACABAR COM ELES...Ainda neste exemplo como ves não quer dizer que o facto das claques serem "legalizadas" ( a juve leo é...) deixem de provocar confusão (concordo que se tenha de eliminar a violência que POR VEZES as claques provocam mas não me parece que este seja o melhor caminho...)
Quanto à minha opinião sobre a policia nem me vou estender porque já sei que metade de voces não acredita no que eu digo ( mas quando vem um tal adepto ingles falar ja lhe dão toda a credibilidade - deve ser por não ser de uma claque...).
Este gajo que veio substituir o Loureiro e todos os iluminados do governo e que falam para a TV etc o que querem é mostrar serviço...Querem dizer que estão a fazer alguma coisa...E mais uma vez caiem em cima do elo mais fraco do futebol: os adeptos...Mas da minha parte podem ter a certeza que nunca irei compactuar com as suas ideias e se para muitos de voces vos deixa triste não esperem que as claques do SCBraga se legalizem.Quando isso acontecer é porque alguma coisa esta muito mal...E ao contrário do que tu pensas nós não ignoramos os nossos problemas.Muitos de voces não sabem (nem tem de saber...) que quase mensalmente existem reuniões de associados da claque em que é discutido jogo a jogo do mês passado.Reuniões em que se tenta apontar o que falhou no apoio quando este é fraco e o que se pode fazer para melhorar ainda mais quando este é forte, reuniões onde se criticam as coreos e pensa-se nas dos jogos que vem, reuniões onde se discute os problemas de violência, onde se organizam deslocações.etc etc...Isto ja para não falar das noites que se passam na sede em que o tema de conversa é quase exclusivamente o ENORME e a claque.Ah e ainda o fórum que temos na net onde todos esses temas também são discutidos...
PAF espero ter-te esclarecido e ter-te passado as minhas ideias...Não sei se são as mais corretas mas acredita que são as de um apaixonado pelo mundo ULTRA mas acima de tudo pelo ENORME SPORTING CLUBE DE BRAGA...
Quote from: Rato_RedBoys92 on 04 de January de 2008, 08:50
Quote from: PAF on 23 de December de 2007, 12:33
Se há coisa que eu não faço é faltar ao respeito a ninguém....
Acho que facilmente percebes onde eu quero chegar, só queria respostas para as minhas dúvidas, eu concordo com a legalização, alguns de vocês não concordam, a única coisa que peço é justificações para isso, coisa que nenhuma claque tem feito até agora!
Só dizem, não dou o meu nome á bófia e mais nada, ficam-se por aí! Que justificação é essa? Que debate públicos fizeram? que reuniões fizeram com a policia, individualmente ou em conjunto as claques?
Que problemas teve quem já se legalizou?
Que pontos positivos tem a legalização, até parece que não tem nenhuns! Quando tem e muitos a começar logo pela protecção juridica que os seus membros teriam enquantos membros de uma associação, e a acabar na total clarificação da relação claques clubes, que hoje é muito obscura!
Não sei se esta lei é o caminho mais correcto, mas é um caminho diferente certamente e o seu fim é o correcto, a sua aplicação só vendo a prática..
Mas se muitos de voces querem continuar a ignorar a realidade e principalmente os problemas das claques, é a vossa opinião!
Quando me responderem pelo menos a algumas destas questões, certamente eu terei poderei ter outra opinião,mas até hoje de todoas as perguntas que fiz neste forum ás claques se calhar até hoje responderam a uma...
Boas PAF...Desculpa não te ter respondido antes mas estive com uns problemas e não tive "tempo" para responder...
Vou-te tentar responder a todas as tuas questões, mas lembro-te que são respostas a nivel pessoal e não em nome da claque a que pertenço ( apesar de saber que a maioria do pessoal partilha da mesma opinião que eu...)
Pedes justificações para eu não concordar com o facto de ter de entregar os meus dados à bofia...Se te deres ao cuidado de recuares umas paginas neste topico ves as minhas postagens em que eu tento passar a minha opiniao em relação a este assunto...Para mim simplesmente não faz sentido eu ter de entregar seja o que for a policia como se de um criminoso trata-se só porque nos estádios tenho uma postura diferente dos restantes adeptos...Só porque passo os jogos em pé, a cantar, a saltar sou diferente de ti ou do senhor que está ao teu lado?!Claro que não...Eu que até sou sócio do ENORME à 13 anos, tenho as quotas sempre e dia e cadeira...
Explica-me só as diferenças que ha entre mim e ti como adeptos do SCBraga...
Sei que vais falar dos apoios que recebemos...Em relação a isso garanto-te que eu e muitos outros estamos dispostos a abdicar deles se assim for necessário...Vamos perder membros?!Claro que vamos.Mas se calhar vai ser feita a limpeza que ha muito que é precisa ( para bom entendedor meia palavra basta...).E garanto-te que ai vamos decrescer em quantidade mas crescer muito em qualidade...também em relação aos apoios só gostava de esclarecer que eles não são assim tão grandes como toda a gente pensa mas isso seria tema para outra discussão...
Agora gostava também de te fazer uma pergunta: Se eu me juntar a 20 ou 30 ou 100 amigos meus,compramos todos cadeira para o mesmo sector do estádio,levarmos umas faixas e uma bandeiras e passarmos o jogo a cantar também temos de nos legalizar??!??!É que parece-me que não...é que há várias claques a fintar a lei e que até me faz rir...Por exemplo na Naval a Mancha Negra foi proibida ( tal como nós...) de colocar a faixa com o nome da claque, mas levaram uma faixa a dizer ACADEMICA e essa já deixaram colocar.Permaneceram o jogo todo em pé, cantaram,saltaram tudo na mesma sem problema.Parece que a faixa a dizer MANCHA NEGRA é que incomodava...Tens também o exemplo dos Diabos Vermelhos na luz que nao podem ter a faixa com o nome da claque mas podem ter uma a dizer BENFICA 82 e recebem apoios na mesma...Não achas isto ridiculo?!?!?
Isto só vem provar que o que parece que incomoda é o facto de sermos denominados de claque porque se assim não for já não há problema...
Que aspectos negativos teve quem se legalizou?!Teve logo um à partida que foi baixar as calcinhas e colaborar com aqueles que sempre (ou pensava o pessoal que sempre...) criticaram , etc...Depois tem de levar com presidentes como o dos lagartos a dizer que as claques recebem apoios e tem protocolos com os clubes e que tem de limitar-se a apoiar e não a criticar o clube ( famosa historia da Juve Leo que criticou as más exibições do seu clube...)Mais uma vez a questão dos apoios.POR MIM PODEM ACABAR COM ELES...Ainda neste exemplo como ves não quer dizer que o facto das claques serem "legalizadas" ( a juve leo é...) deixem de provocar confusão (concordo que se tenha de eliminar a violência que POR VEZES as claques provocam mas não me parece que este seja o melhor caminho...)
Quanto à minha opinião sobre a policia nem me vou estender porque já sei que metade de voces não acredita no que eu digo ( mas quando vem um tal adepto ingles falar ja lhe dão toda a credibilidade - deve ser por não ser de uma claque...).
Este gajo que veio substituir o Loureiro e todos os iluminados do governo e que falam para a TV etc o que querem é mostrar serviço...Querem dizer que estão a fazer alguma coisa...E mais uma vez caiem em cima do elo mais fraco do futebol: os adeptos...Mas da minha parte podem ter a certeza que nunca irei compactuar com as suas ideias e se para muitos de voces vos deixa triste não esperem que as claques do SCBraga se legalizem.Quando isso acontecer é porque alguma coisa esta muito mal...E ao contrário do que tu pensas nós não ignoramos os nossos problemas.Muitos de voces não sabem (nem tem de saber...) que quase mensalmente existem reuniões de associados da claque em que é discutido jogo a jogo do mês passado.Reuniões em que se tenta apontar o que falhou no apoio quando este é fraco e o que se pode fazer para melhorar ainda mais quando este é forte, reuniões onde se criticam as coreos e pensa-se nas dos jogos que vem, reuniões onde se discute os problemas de violência, onde se organizam deslocações.etc etc...
PAF espero ter-te esclarecido e ter-te passado as minhas ideias...Não sei se são as mais corretas mas acredita que são as de um apaixonado pelo mundo ULTRA mas acima de tudo pelo ENORME SPORTING CLUBE DE BRAGA...
Excelente. Ta tudo dito Tiago! Seja conotado a uma claque, seja como sócio normal, serei sempre Ultra! Mas pactuar com o podre do futebol não contem comigo.
Saudações Ultras
Quote from: Zezinho 3005 on 21 de December de 2007, 20:03
"No dia 28 no jogo do Benfica-Milan estava eu e mais dois amigos na central junto á comunicação social, quando me dirigi para junto da claque do Milão onde tirei fotos à claque pois já antes o tinha feito ás claques do Benfica, simplesmente por ser adeptos de futebol e gostar da festa envolvente. Ao tirar as referidas fotos, spotters incluindo simplesmente por estarem na objectiva da máquina. Como se comprova pelas fotos, os diversos Spotters aparecem, os mesmos após nos verem ali sentados, ficaram um pouco fora de si sem razão aparente nem motivos. Será por pertencermos a um clube simpático (Belenenses) e fazermos parte da claque Fúria Azul, neste caso estávamos como adeptos de futebol e não como membros de claques como acontece por inúmeras vezes, até mesmo porque vivemos numa democracia onde existe a liberdade de escolha e opção clubista. Após efectuadas algumas dessas fotos, neste caso da claque Diabos Vermelhos pertencente ao Benfica, o Sr. Saramago chefe dos Spotters deu ordem para 5 outros elementos virem ter connosco sem motivo aparente, os mesmo vieram na nossa direcção e nós incrédulos sem saber o que eles vinham fazer, tendo provocado uma surpresa enorme para os adeptos que nessa zona se encontravam devido ao brutal aparato que esses 5 elementos estavam a fazer ao se dirigirem para nós. Ao chegarem perto de nós foi-nos pedido que os acompanhassem ao que cumprimos criteriosamente até junto dos WC situados no 3º Piso do estádio onde já se encontravam mais dois elementos dessa força e o tal Sr. Saramago.
Sem saber para onde iríamos e a razão pela qual estaríamos a ser levados para parte incerta os elementos dos spotters começam a elevar o tom de voz, berrando connosco, perguntando de forma exaltada o que estaríamos ali a fazer e porque estaríamos a tirar fotos, perguntando se seria para gozar com eles. Ao que nós perplexos com tais afirmações simplesmente porque estávamos a tirar umas fotos à claque como foi referido anteriormente e que eles aparecem simplesmente porque estão na objectiva. Mas se fosse esse problema bastava que nos fosse pedido para que apagássemos as fotos onde eles aparecem, seja lá porque razão. Nós tínhamos em nosso poder 2 máquinas sendo que por casualidade apenas uma delas tinha as referidas fotos a que eles se referem. A partir desse momento é que veio o terror todo para meu lado (detentor da maquina com as referidas fotos), o Sr. Saramago agarra-me brutalmente pelo ombro e dá-me ordem de prisão sem me dizer porquê, o mesmo leva-me passando por elementos do corpo de intervenção e ao passar pela porta que dá acesso ás escadas para se descer do 3º piso, sendo levando para um sitio onde ninguém nos pudesse visualizar nem mesmo as cameras do estádio. Após passar por essa dita porta agarrado por ele e mais um colega dele, este ultimo agride-me com o rádio na cabeça onde me parte a cabeça e me deixa a deitar sangue, após esse incidente lamentável descemos as primeiras escadas e o mesmo me empurra com a máxima violência para o canto dessas escadas e me começa a sovar brutalmente com pontapés e socos, tendo sido agredido sem dó nem piedade, fazendo ameaças pessoais e para nós não lhes chamar-mos nomes que costumamos chamar quando estamos em grupo. Sempre houve e sempre haverá troca de palavras entre claques e policia mas que não passam daí a não ser nesta situação lamentável. Nunca pensei que isto me pudesse acontecer e que apenas existia nos filmes pois continuaram-me a agredir violentamente, principalmente das partes baixas, e onde proferia frases como "És um homem ou és um rato", eu em pânico só pedia desculpa de uma coisa insignificante mas pensando que me rebaixando ele pararia com o tormento que se estava a torna aqueles minutos que pareciam horas de agressões barbaras onde apenas me vinha uma coisa à cabeça, a Morte. De repente o mesmo pára e eu pensando que já atinha acabado por ai pegou novamente em mim e começou a descer novamente as escadas em caminho ao posto do estádio da luz a dizer que estava detido por eu, que tinha sido brutalmente agredido, o tinha agredido a ele. Após ter-mos descido provavelmente uns 3 pisos, na cave num canto das escadas voltou a acontecer o mesmo que me tinha acontecido anteriormente, sempre a levar pelo corpo todo sem parar e sempre a ouvir aquelas palavras provocatórias frisando sempre a frase "És um homem ou és um rato".
Após algum tempo de espera lá me levaram finalmente para o posto onde se encontravam já os meus dois amigos a serem identificados por assistir a um jogo de futebol. Encontrava-me numa situação degradante devido à quantidade de sangue que me corria da cara. Depois de toda aquela violência e de agressões múltiplas lá me revistaram encostado a uma mesa onde posteriormente chamaram os bombeiros para virem cá abaixo para tratar dos meus ferimentos. Os bombeiros mal me viram, ficaram com cara de pânico o que me alarmou mais ainda e disseram logo que se tratava de um traumatismo craniano e pediram um ambulância de urgência para que fosse de imediato para o hospital de Santa Maria. Após me fazerem um pequeno tratamento e limparem as feridas na cabeça e na boca lá fui para a maca dos bombeiros e os bombeiros vendo aquele clima de terror perguntavam o porquê de estar naquela situação ao qual respondi com medo de represálias do Sr. Saramago e seus colegas que tinha caído. Com medo de voltar a viver tudo aquilo de novo e se desta vez tinha conseguido sobreviver na próxima não sei o que poderia ter acontecido tal era a violência e o prazer que eles tinham ao infligir os golpes contra a minha pessoa. Posteriormente fui levado para o hospital Santa Maria mas sempre escoltado sobre detenção por dois spotters, um na ambulância e outro num renault clio que seguia á frente da ambulância, supostamente por agressão a um deles. Após chegar ao hospital fui levado para uma sala de tratamentos e as próprias enfermeiras não ficaram convencidas com a desculpa da queda nas escadas mas preferi continuar com aquela versão pelo medo que estava a passar, como estava sobre detenção, mesmo a medica que me suturou após 2 horas de espera a mesma me disse na cara que estava a mentir mas eu lhe disse que para ficar escrito no papel preferia que ficasse assim. Pelas 23h00 sai do hospital sobre detenção e levado por dois Sporting no renault clio deles para a esquadra de benfica. Após lá chegar todo dorido e sem saber o que me ia acontecer fiquei sem saber o que fazer. Após entrar fui posto numa cela sem as mínimas condições, tendo que tirar os atacadores o cinto e um cordão que tinha na camisola. Ainda lhe consegui perguntar o que me ia acontecer e o mesmo (Saramago) me disse que iam só fazer o expediente e depois iria á minha vida e no dia seguinte iria a tribunal. Após fazer um telefonema que tinha direito, lá fiquei nos calabouços a olhar para aquelas 4 paredes onde estava um frio enorme. Após provavelmente uma hora lá me deram um dos telemóveis, porque o mesmo não parava de tocar e então lá consegui atender com autorização da polícia que era um amigo meu preocupado porque nem uma satisfação lhes foi concedida sobre o meu paradeiro. Ao telefone expliquei onde estava e não lhe quis ali revelar nada do que se passava. O mesmo amigo chegou pelas 01h00 á esquadra para saber o que se tinha passado comigo e os spotters deram autorização para que pudesse falar comigo e passado um tempo deixaram sair da cela e ficar num corredor ao lado dele. Após os mesmos terem feito toda a burocracia, por volta das 02h50 saímos após ter assinado os papéis que tinha que levar para me apresentar no tribunal ás 10h00 de quinta-feira. Entregaram-me as minhas coisas ficando com um dos telemóveis não sei se para uso próprio ou de seus familiares pois não me foi dado o motivo e a camera que tinha as fotos dos mesmos. Finalmente lá consegui sair dali e bastante aliviado pelo que tinha acontecido ter acabado principalmente as tareias que levei no estádio da luz. No dia seguinte pelas 10h00 lá estava eu no tribunal á espera de me chamarem e o Sr. Saramago apareceu também. O mesmo começou logo a perguntar se não tinha aparecido nada no blog do acab portugal porque o mesmo diz que eu colaborava com o blog e mandava fotos para lá, pura mentira porque eu só visito o blog como qualquer outra pessoa. Quando fui chamado para inquérito, quando um senhor que lá estava começa a dizer o que lá estava escrito, que eu estava a ser acusado de agressão ao agente de autoridade, ao qual não percebi porque no caso o agredido fui eu e brutalmente como não se faz a um animal. Não sabia o que fazer e só de imaginar que ele estava na parte de fora da sala fiquei em pânico de reviver tudo o que tinha passado no dia. O que voltei a dizer foi que tinha caído isto devido à enorme pressão psicologia à qual fui sujeito. A frio sei que errei mas na altura estava muito mal psicologicamente e foi o que me pareceu mais seguro para mim pois eles não deixam de ser polícias. Após sair do inquérito só quis mesmo sair dali e ir para casa. Dois dias depois de já conseguir falar do assunto resolvi falar com diversas pessoas competentes e contar o meu caso e por conselho das mesmas decidi avançar com queixa e levar o caso até aos limites e levar o caso a tribunal arranjando logo na altura uma advogada. Decidi revelar o que sucedeu comigo e sei que irei ser motivo de gozo por parte desse Sr. Saramago e os seus colegas mas apenas quero com isto divulgar mais um caso de abuso dos ACAB. Como eu disse a alguns amigos as dores do corpo vão passando mas o psicológico muito dificilmente me vai passar tão depressa como as dores do corpo."
http://acabportugal.blogspot.com/2007/12/pode-no-parecer.html
Sei que neste mundo nao existem "santinhos"de ambas as partes,mas e quem defende os espectadores destes animais???
Afinal parece que o sol quando nasce, é só para alguns!
Deixem-se de lirismos, esta suposta legalidade que eles querem é uma treta! Se ao longo dos séculos não tem havido contestação e revolta em relação ao poder instituido quando este está completamente errado, ainda hoje estavamos na idade média...
Se pertencer a uma claque significa estarmos sujeitos à vontade e arrogância de tais individuos, preferia realmente não fazer parte de nenhuma claque (e não faço).
Há uma frase no livro Sátiras, de Juvenal, que diz: "Quem guardará os guardas?"
Pensem nisso...
Rato_RedBoys92
Percebo prefeitamente algumas das coisas que dizes, embora discorde de algumas!
Explica-me só as diferenças que ha entre mim e ti como adeptos do SCBraga
O funcionamento das claques neste momento não é tão simples como tu descreves, logo em 1ºnão são simples adeptos/amigos que se juntam e levam umas bandeiras para o jogo e que estão lá a cantar, são grupos devidamente organizados e identificados, que fazem viagens organizadas, e actualmente deviadamente organizados em termos de segurança(paga pelos clubes diga-se), com bilhetes devidamente organizados para um sector, a preços muito especiais, por vezes como ontem de borla( com sorte também tive direito a um ontem e lá poupei 10€) Não conheço nenhum adepto que tenha alguma destas caracteristicas...
Dizes que estarias disposto a abdicar de tudo, então sigam esse caminho, não há nada mais simples!
Claro que eu tenho a minha opinião, que seguindo este caminho, estariam a caminhar para o fim das claques na forma com as conhecemos hoje.
Acabariam as massas e passariam a ser dezenas, por algum motivo são centenas em casa e habitualmente dezenas fora, sem nenhum apoio isto seria ainda mais notório, porque teriam de pagar em casa e fora, e por exemplo num jogo como o de ontem em vez dos 15€ que se pagava para ir com a Bracara, teriam que pagar 10€ pelo bilhete e mais a viagem de carro que não fica muito barata...
Eu que até sou sócio do ENORME à 13 anos, tenho as quotas sempre e dia e cadeira...
Acho que também tens noção que és a excepção e não a regra! No minimo para se pertencer a qualquer claque deveria-se ser sócio do Clube, o que não acontece minimamente!
Que aspectos negativos teve quem se legalizou?!Teve logo um à partida que foi baixar as calcinhas e colaborar com aqueles que sempre (ou pensava o pessoal que sempre...) criticaram , etc...Depois tem de levar com presidentes como o dos lagartos a dizer que as claques recebem apoios e tem protocolos com os clubes e que tem de limitar-se a apoiar e não a criticar o clube ( famosa historia da Juve Leo que criticou as más exibições do seu clube...)Mais uma vez a questão dos apoios.POR MIM PODEM ACABAR COM ELES...Ainda neste exemplo como ves não quer dizer que o facto das claques serem "legalizadas" ( a juve leo é...) deixem de provocar confusão (concordo que se tenha de eliminar a violência que POR VEZES as claques provocam mas não me parece que este seja o melhor caminho...)
Nenhuma destas afirmações serve como desculpa para não legalizar! Baixar as calças? Colaborar com aqueles que sempre criticaram? Aposto que para o próximo Sabado os Red terão de colaborar com a policia para a deslocação ao Dragão, que mal tem isso? O Objectivo da lei é mesmo acabar com a confusão, se os que prevaricam estiverem bem identificados, de certeza que a violência não acabará mas diminuirá. O presidente dos lagartos diz que devem apoiar o não criticar? quem paga tem sempre o direito a criticar! O Salvador também não diz que os adeptos do braga deveriam ser como os de guimarães ou que mudava o clube para lá...
Muitos de voces não sabem (nem tem de saber...) que quase mensalmente existem reuniões de associados da claque em que é discutido jogo a jogo do mês passado.Reuniões em que se tenta apontar o que falhou no apoio quando este é fraco e o que se pode fazer para melhorar ainda mais quando este é forte, reuniões onde se criticam as coreos e pensa-se nas dos jogos que vem, reuniões onde se discute os problemas de violência, onde se organizam deslocações.etc etc...Isto ja para não falar das noites que se passam na sede em que o tema de conversa é quase exclusivamente o ENORME e a claque.Ah e ainda o fórum que temos na net onde todos esses temas também são discutidos...
Como vês voces são uma organização, e funcionam como tal e sendo assim poderiam estar devidamente legalizados... a única desculpa coerente e que até posso aceitar minimamente é dar os dados á policia, mas isso é o que fazem centenas de pessoas todos os dias quando são assaltadas ou perdem os documentos.
Se vocês não confiam na policia é obvio que nunca se poderão legalizar!
Deixo a pergunta:
Se não confiam na Policia confiam em quem?
Quote from: PAF on 05 de January de 2008, 17:53
Boas PAF...Olha quem nem tudo que dizes é verdade...mais uma vez vou-te responder apesar de saber que a tua opinião nada vai mudar...
O funcionamento das claques neste momento não é tão simples como tu descreves, logo em 1ºnão são simples adeptos/amigos que se juntam e levam umas bandeiras para o jogo e que estão lá a cantar, são grupos devidamente organizados e identificados, que fazem viagens organizadas, e actualmente deviadamente organizados em termos de segurança(paga pelos clubes diga-se), com bilhetes devidamente organizados para um sector, a preços muito
especiais, por vezes como ontem de borla( com sorte também tive direito a um ontem e lá poupei 10€) Não conheço nenhum adepto que tenha alguma destas caracteristicas...
Se leres bem com atenção o meu post em cima vez que eu não digo isso...Apenas falo do "grupo de amigos que se junta para ver a bola" é como exemplo de um grupo que não necessita de estar legalizado...
Bilhetes especiais?!?Nos jogos fora?!?!?Mentira...Se por vezes temos bilhetes mais baratos é porque os arranjamos pelos nossos próprios meios...Dou-te o exemplo do jogo na figueira em que arranjamos convites com o pessoal da claque deles, como acontece também em Setubal ou em Coimbra...Neste mundo tem de se ser inteligente...
Dizes que estarias disposto a abdicar de tudo, então sigam esse caminho, não há nada mais simples!
Claro que eu tenho a minha opinião, que seguindo este caminho, estariam a caminhar para o fim das claques na forma com as conhecemos hoje.
Acabariam as massas e passariam a ser dezenas, por algum motivo são centenas em casa e habitualmente dezenas fora, sem nenhum apoio isto seria ainda mais notório, porque teriam de pagar em casa e fora, e por exemplo num jogo como o de ontem em vez dos 15€ que se pagava para ir com a Bracara, teriam que pagar 10€ pelo bilhete e mais a viagem de carro que não fica muito barata...
Como disse em cima eu sei bem que passariamos a dezenas mas para mim quantidade não é qualidade e prefiro ter ao meu lado 50 verdadeiros do que 200 farsolas...
Desculpa lá mas com essa comparação da presença dos jogos fora e dos jogos em casa só me fazes rir...Com os sócios "normais" então passa-se o mesmo.É que em casa são 10 mil e fora são 100 já a falar por cima(claro que há jogos que são excepção...).Sabes muito bem o porque de ir pouca gente fora...
Ontem fui de carro e ficou mais barato do que 15€.Esta época já fomos mais vezes de carro do que de camioneta por isso sei do que falo..Quanto aos bilhetes já respondi em cima...
Acho que também tens noção que és a excepção e não a regra! No minimo para se pertencer a qualquer claque deveria-se ser sócio do Clube, o que não acontece minimamente!
Ora aqui está uma coisa que concordo a 1000000% contigo...Só uma correcção há muito povo nos Red Boys sócios do ENORME e algum há bastante tempo mesmo(mas não nego que há também muito que não é...)
Nenhuma destas afirmações serve como desculpa para não legalizar! Baixar as calças? Colaborar com aqueles que sempre criticaram? Aposto que para o próximo Sabado os Red terão de colaborar com a policia para a deslocação ao Dragão, que mal tem isso? O Objectivo da lei é mesmo acabar com a confusão, se os que prevaricam estiverem bem identificados, de certeza que a violência não acabará mas diminuirá. O presidente dos lagartos diz que devem apoiar o não criticar? quem paga tem sempre o direito a criticar! O Salvador também não diz que os adeptos do braga deveriam ser como os de guimarães ou que mudava o clube para lá...
Olha que a colaboração é muito mais pequena do que aquilo que tu pensas...Mas isso fica para quem lá anda...
Essa de estar identificado para diminuir a violencia nunca percebi...é que tipo se eu for apanhado num estádio a causar problemas não posso ser identificado?!?!Como qualquer cidadão português tenho bi e tudo que se deve ter...
Como vês voces são uma organização, e funcionam como tal e sendo assim poderiam estar devidamente legalizados... a única desculpa coerente e que até posso aceitar minimamente é dar os dados á policia, mas isso é o que fazem centenas de pessoas todos os dias quando são assaltadas ou perdem os documentos.
Se vocês não confiam na policia é óbvio que nunca se poderão legalizar!
Deixo a pergunta:
Se não confiam na Policia confiam em quem?
Em quem confio?!?Confio naqueles que me dão motivos para confiar.Naqueles que estão ao meu lado na curva e sei que estão ali para tudo o que for preciso para defender os seus e o seu clube...
Confiar na bófia?!?!Não ando neste mundo há muito tempo mas já assisti a coisas suficientes para não confiar neles...Mas os episódios guardo-os para mim porque metade de voces não acreditam ( não vos critico porque muitos deles contados parecem mentira...). Quem cobardamente agride putos de 13 na casa de banho para mim são pior que lixo......E atenção que eu sei bem que nós não somos santinhos nenhuns...
E a minha participação neste tópico fica por aqui( só se achar que deva mesmo "intervir")... Já estou farto de bater sempre na mesma tecla e de escrever comentários longos...Penso que já fiz passar as minhas ideias...Sei que muitos de voces não as conseguem perceber.Mas há tantas coisas que não se percebem no mundo...
"9 claques de clubes de futebol estão registadas, havendo mais duas a finalizar o registo a Os incidentes entre adeptos do Benfica e do Sporting ocorridos na madrugada de anteontem, nas imediações do Estádio da Luz e na Amadora, são vistos como "um caso isolado" pelas autoridades portuguesas, mas causam "preocupação" por, alegadamente, terem estado envolvidos os chamados casuals, adeptos violentos que actuam por conta própria e fora do controlo policial das claques, e também por terem acontecido dias antes do derby de domingo, entre as duas principais equipas de Lisboa.Estes adeptos casuais já existem há algum tempo em Portugal, mas as autoridades policiais têm notado um aumento da sua actividade e visibilidade. "O casual é um indivíduo que não está disposto a fazer parte da hierarquia da claque. É um outsider", explica o intendente Paulo Gomes, secretário--geral adjunto do Gabinete Coordenador de Segurança, considerando que, à semelhança do que acontece na Europa, "o maior controlo policial dos grupos organizados de adeptos" leva a que "alguns indivíduos não queiram ser acompanhados por agentes". Embora não estabeleça uma "relação directa" entre este fenómeno e o crescente número de claques legalizadas em Portugal (que obriga à identificação dos seus membros), Paulo Gomes admite que o registo contribui para que alguns adeptos "procurem alternativas". Depois dos incidentes no Benfica-FC Porto, de Abril de 2007, o poder político pressionou os clubes. E de uma claque registada passou-se para nove. Os adeptos do Sporting que se envolveram nos confrontos de anteontem, incluindo o que acabaria por ser esfaqueado à porta de casa na Amadora, são membros da claque Juventude Leonina e estão referenciados pela polícia como casuals."
www.espacoultra.blogspot.com
Acho que também é importante mostrar o outro lado desta lei estupida...
"Os momentos que se seguiram ao golo do empate no Leixões-FC Porto, apontado por Lisandro López, foram de grande tensão na Curva portista. O argentino foi festejar o golo com os adeptos e um grupo de Ultras que não se encontrava na zona separada que foi reservada para os Super Dragões e o Colectivo 95 correu para a rede, entrando em conflito com os stewards e a polícia. O incidente só não tomou proporções incontroláveis precisamente porque o grosso do contingente visitante estava impedido de intervir devido à vedação. Pouco depois, o primeiro presidente reconhecido pela organização dos Super Dragões, Rui Teixeira, apareceu na zona de dentro do estádio com a mão na cabeça. Dava ideia de ter sido atingido com uma bastonada, tendo de ser transportado em ambulância para levar uns pontos, mas o MaisFutebol garante que se tratou de uma pedrada, o que a ser verdade provavelmente tornou o "Cordoaria" vítima de "fogo amigo". Isto apesar do mesmo órgão de comunicação social o dar como o dar como "um crítico de Fernando Madureira".
PS: Está confirmado que Rui Teixeira foi atingido por uma bastonada do Corpo de Intervenção. Numa zona em que estavam dezenas de stewards e elementos das BAC's, não se percebe qual foi a necessidade de entrada em acção de uma força que deve apenas ser utilizada em caso de desordem pública. No Mar, o que estava a acontecer era apenas a comemoração de um golo e, se a vedação cedeu, a primeira preocupação das forças da ordem deveria ser a de verificar se existia algum ferido. Mas não, só se lembraram de começar a bater. Lamentável."
www.adeptos.blogspot.com
Tanto os SD como o Colectivo são claques legalizadas...
Agora eu pergunto: é para isto que serve a legalização?