Há formas de raciocínio de muita gente que de facto, por muito que me custe, não entendo.
Provavelmente é assim em tudo e em tudo da vida.
Vem isto a propósito do artigo ("O quarto") do tal Fernando Rola, no jornal o Jogo, que passo a transcrever :
"O quarto
FERNANDO ROLA
A discussão sobre o quarto grande gira, normalmente, em torno dos resultados desportivos, barómetro que admite os mais diversos critérios de avaliação. Pode questionar-se, por exemplo, o peso exacto da conquista de um campeonato e quantas taças serão necessárias para igualar um título ou, mesmo, se há paridade possível. A ausência de critérios únicos apimenta as discussões e adia conclusões para além das obviamente ditadas pelas cores clubísticas. E assim se digladiam, há vários anos, Belenenses e Boavista; recentemente, o Braga tenta entrar na "guerra", missão complicada pela ausência da tal conquista jamais equiparada: falta-lhe um título de campeão nacional...
Tudo isto, contudo, perde sentido se forem alteradas as premissas e, em lugar dos êxitos desportivos, se considerar outras ordens de grandeza. O número de adeptos, por exemplo. O simples acompanhamento dos campeonatos permite chegar à conclusão que, em termos de seguidores, os três grandes arrastam legiões e que o Guimarães também tem a sua. Mesmo disputando a Liga de Honra, conseguiu, nesta temporada, uma média de superior a 15 mil adeptos por jogo, ultrapassando as assistências do Braga, que foi, na Liga principal, o quarto clube com melhor média de assistências. Mais: na jornada 28, quando recebeu o Portimonense, bateu o recorde da temporada e do clube, com 26.631 espectadores no estádio. Os outros, candidatos a quarto grande ou não, até podem conseguir números idênticos, mas só esporadicamente, quando recebem um dos três grandes. O Guimarães, neste particular, é auto-suficiente. E único."
Já há 2 anos atrás, salvo erro, o mesmo senhor esteve com o mesmo paleio da massa humana, o que por si só, já qualifica as suas afinidades, e algumas das sua preferências clubísticas. Agora, pode e deve realçar os aspectos positivos que quiser, mas nós provamos que no ido ano de 1964 ultrapassamos qualquer assistência que o Guimarães venha a ter na 2ª Liga (não tem estádio para isso). Quanto à assistência no novo Estádio, está provado, que com as mesmas armas, e se quisermos, somos igualmente insuperáveis. O jogo com o Belém provou-º
Tudo bem.
Eu não posso considerar que um elogio a um adversário, constitua uma ofensa ou critica ao meu clube.
Nem ele o faz convenhamos, pelo menos directamente.
Embora não entenda como pode algum jornalista desportivo estar tão desatento ao fenómeno desportivo, nomeadamente ao que o SCBraga respeita, tudo bem.
O que me custa aceitar, são então, as tais convicções do nosso futebol.
E quais são ?
Basicamente, no que concerne ao nosso SCBraga há 2 que são inevitáveis:
- somos todos benfiquistas e vivemos numa cidade de benfiquistas
- o Guimarães é que tem uma massa associativa "única", e são os maiores do mundo
É-nos difícil a nós braguistas, contrariar estas convicções. Não temos "pardelhos" na imprensa nacional que por nós lutem. Antes pelo contrário. Este tipo de comentários tem sempre o objectivo de denegrir a imagem do SCBraga e é feita por 2 tipos de "pardelhos":
- os que não conhecem a realidade e falam à boa maneira da "Maria vai com as outras"
-os que conhecendo a realidade, sentem que é preciso impedir o crescimento do SCBraga, denegrindo a sua imagem e ferindo os seus adeptos. Não haja dúvidas, de que o SCBraga é um clube incomodo, e cujo crescimento mexe com muitos adeptos de outros clubes
É pois, a nós braguistas, que cabe esta incansável luta, em dizer que "únicos", são os adeptos de cada clube, seja ele qual for.
Pois não há vimaranense que goste tanto do seu clube, quando um braguista goste do dele.
Caça às Rolas !
carissimos:
a cronica do Rola é apenas a constatação do que o país desportivo pensa.
sEjamos claros:
Este ano, o Vitoria foi levado ao colo pela imprensa e não só, sob a capa de ter "uma massa adepta única" e que " o vitoria tinha que estar na Liga".
Esta situação foi laragamente explorada pela direcção vitoriana que empreendeu uma bem ardilosa teia de marketing para achamada dos adeptos ao estádio: borlas, cadeiras baratas, etc. Não quero criticar este esquema. Acho mto bem o que fizeram , aunda por cima qdo era nartural algum afastamento da equipa pelos adeptos. A direcção do Vitoria deu bem a volta e trouxe a esperança e a sensação de "algo diferente" ao país desportivo.
E enquanto, "nuestro hermanos" faziam das tripas coração para que a massa huma fizesse arrastar a equipa, aliado a uma boa "treta" do experiente manuel cajuda, por cá, o nosso presidente optava por "querer mandar o clube jogar noutra terra" e protestar pela falta de apoio. Em vez de ter uma atitude postiva e apelativa, jogou forte pelo sentido negativo, quase roçando o insulto para os milhares de apoiantes bracarenses.
Sei que "pretendia puxar pela cidade". Não o nego que mexeu com ela. Mas neste caso de forma negativa, criando umas clivagens ainda maiores na cidade.
os nossos vizinhos não tinham equipa nem resultados para oferecer. Ofereceram descontos, apelos, sentido de bairrismo...
Nós optamos por "terapia de choque" enquanto apresentavamos circo do melhor...
enfim, maneiras de encarar as coisas...
Nós só temos de lhes provar o contrário a esses jornalistinhas de inútil categoria! Apoiar o nosso ENORME todos os dias cada vez com mais fervor...
E domingo casa cheia e quero ver como vão eles apresentar as médias de espectadores como vem hoje no jornal "O Jogo"
Segundo sei as médias podem-se calcular de várias maneiras: Uma será juntar as assistências totais e dividi-las pelo número de jogos efectuados e outra mais simples que é calcular a assistência máxima menos a assitência mínima e dividir por dois???? Simples mas que causa numeros meramente ilusórios porque podemos num jogo ter 3000 e no outro 25000 que a média sera espantosa... de 14000 quando evidentemente jamais correspoderá á verdade....
Mas este descernimento lógicamente não está ao alcance de todos porque o que chama a atenção são os números finais e esses é que são escarrapachados nos jornais!
Um caso a pensar... e nada de ilusões.
Quote from: Bracarus on 16 de May de 2007, 10:23
Não haja dúvidas, de que o SCBraga é um clube incomodo, e cujo crescimento mexe com muitos adeptos de outros clubes.
É pois, a nós braguistas, que cabe esta incansável luta, em dizer que "únicos", são os adeptos de cada clube, seja ele qual for.
Pois não há vimaranense que goste tanto do seu clube, quando um braguista goste do dele.
O problema para a comunicação social é mesmo este...desde que começamos a incomodar o sistema,nunca mais tem fim os ataques continuados ao nosso Enorme,seja de uma forma directa ou indirecta como neste caso.
Mas alguém acredita que o Guimarães subiu por mérito próprio, ??? e que o Rio-Ave que jogava um futebol muito acima da média do que qualquer clube da liga vitalis,foi simplesmente um acidente??
Não,não vale a pena perguntar o porquê do Rio-ave ter abdicado da subida de divisão, e a que preço por parte de quem queria subir "á força"...
Para a comunicação social tendenciosa falar do Braga é bem mais importante... é um clube que incomoda e muito, ao contrário do Guimarães que está um "farrapo" a nível desportivo.
Podem continuar a escrever todos os dias que somos todos benfiquistas,que vivemos numa cidade de benfiquistas,e que Guimarães é que tem uma massa associativa "única", e são os maiores do mundo...
pois neste momento o S.C.BRAGA vive outra realidade completamente diferente,vive numa fase que "enfrenta o touro pelos cornos" (3 metralhas) e não se vai deixar abater por frases ou opiniões de origem de uma "diarreia mental" de quem quer que seja!
O que eu não percebo é porque raio é que só "recentemente, o Braga tenta entrar na "guerra", missão complicada pela ausência da tal conquista jamais equiparada: falta-lhe um título de campeão nacional..."??? só recentemente??? há quantos anos é o Braga o 4º classificado da primeira liga e há quantos anos o Braga não fica a baixo do meio da tabela? é isso que faz do braga o 4º porque se formos contar o numero de titulos... não faz sentido uma equipa ter um titulo nacional há para aí tres quartos de século, quando a bola ainda era de farrapo, e ser considerada a 4ª equipa de portugal.
Quanto às assistencias empre fui grande admirador do que se faz por terras rivais... mas serem considerados os 4ºs por terem muita alminha nos jogos?! Eu só explico este artigo como uma tentativa de escarnio e critica de choque... em mim resultou e se estava a pensar não ir ao jogo no prox fimde semana (o que não estava certamante) mudava de ideias.
Este tipo de "alcunhas" aos clubes é o que enlentece o futebol português. Pq raio têm de ser o três favoritos os três grandes?? eu não conheço país nenhum onde tal nomeação seja feita. Tudo bem são os favoritos à conquista do titulo à priori mas o 1º, o 2º, o 3º e o 4º de portugal são defenidos todos os anos na Liga de portugal. Aí nós somos os 4ºos certamente.
abç
este jornalista paspalho tirou o curso como o socrates ao domingo e debaixo de uma arvore
1º-quero ver se o vitoria vai manter os preços dos bilhetes na proxima epoca! ;D :P
2º-em Portugal ha fraca memoria,parece que toda a gente ja se esqueceu das cenas que os "melhores adeptos do mundo" protagonizaram na epoca passada!Mas pronto a alegria de alguns é que vende!
SABEM O QUE EU ACHO
PALHAÇOS
PALHAÇOS
É ASSIM E MAIS NADA >:(
Não entendi estas reacções. Por incrível que pareça, concordo com tudo o que esse jornalista escreveu. Onde é que ele errou?
Em número de adeptos e seguidores o Vitória de Guimarães é, sem dúvida, o 4º grande. Em títulos os únicos que ganharam um título de campeão (e taças) para além dos 3 grandes foram Belenenses e Boavista.
E também é verdade que só recentemente o Braga assumiu um estatuto para se candidatar a 4º grande.
Sinceramente concordo com tudo o que o jornalista escreveu e em nada me incomodou o que li. Temos que ser racionais.
a questão do 4º grande é ...complicada..
Pode ser encaracda de vários prismas.
a) força da cidade/vila que representa no panorama nacional
b9 nº de sócios
c) palmarés desportivo
d) estatisticas desportivas (vitorias, golos)
e) presenças nos campeonatos maiores
f) titulos conquistados nas modalidades
g) valo da sua formação
h) nº de atletas internacionais e olimpicos
i) valoes do seu imobilizado
j) valor dos seus activos
k) assist~encias
l) referencias desportivas e económicas tendo em conta determinada data 8convém lembrar que antes de 50/60 o futebol era disputado a feijões)
m) peso do clube e seus dirigentes no panorama desportivo nacional
destes parametros, muitos não temos hipoteses de nos compararmos a outros clubes da nossa grandeza.
O quarto grande é algo que é mutável. Que varia... há cerca de 10 anos o Braga lutava para não descer quase ciclicamente. Tinha boas assist~encias, lutava pelas competições até fases finais, tinha finanças lastimáveis
recentemente (última década) com excepção de um ano, temos vindo a assumir protagonismo.
Sinceramente , esta do 4ç grande é dificil de definir
Quote from: disco infiltrator on 16 de May de 2007, 14:38
Não entendi estas reacções. Por incrível que pareça, concordo com tudo o que esse jornalista escreveu. Onde é que ele errou?
Em número de adeptos e seguidores o Vitória de Guimarães é, sem dúvida, o 4º grande. Em títulos os únicos que ganharam um título de campeão (e taças) para além dos 3 grandes foram Belenenses e Boavista.
E também é verdade que só recentemente o Braga assumiu um estatuto para se candidatar a 4º grande.
Sinceramente concordo com tudo o que o jornalista escreveu e em nada me incomodou o que li. Temos que ser racionais.
então só poderá existir nesse lote dos que querem ser o 4º grande de Portugal quem já ganhou o campeonato???
mesmo que estes auto-titulados 4º grande, que ganharam uma vez o campeonato nacional, não consigam pagar a quem devem, mesmo aos seus atletas???
e mesmo que tenham descido de divisão (sim porque o belenenses desceu de divisão)???
já estou como o outro, e boa vai ela...
Esta história do 4.º grande é... uma treta.
Toda a gente (adeptos e comunicação social em geral), usa essa terminologia dos "3 grandes", mas ninguém se atreve (principalmente os media) a ordenar os "3 grandes". Qual é o 1.º grande? E o 3.º grande? slb, fcp, scp? Será esta a ordem? ou slb, scp, fcp? ou fcp, slb, scp ? Pois pois... ninguém quer ferir susceptibilidades... E por isso ninguém se refere ao fcp como 2.º grande (por exemplo).
Existem os 3 grandes, mas não há 1.º, 2.º ou 3.º...
Então porque raio havemos de ser nós o 4.º grande?
Mas já agora, "grande" quê?
Grande gatuno?
Grande corrupto?
Grande favorecido?
bahhh... Não quero.
Prefiro de longe o já conhecido "cliché": "O BRAGA NÃO É UM GRANDE, é O ENORME!!!"
E a haver "grandes"... há 16 grandes, que são 16 os clubes da 1.º Liga.
disco,
Não compreendo muito bem algumas das opiniões que dás.
Sinceramente, das duas uma: ou não és um braguista de carne e osso, ou se o és, não és da mesma carne....
O que está em causa, não é só a questão das assistências abrangidas no artigo do Rola.
Azar dos azares, ele dá o exemplo do jogo de Guimarães com uma assistência de 26.000, precisamente no dia em que em Braga se meteram 30.000. Se a de Braga é pontual, a de Guimarães não o é menos!
Não vou recapitular a minha CONVICÇÃO de que as assistências de Braga são sempre minimizadas face às reais, e que as de Guimarães, são sistematicamente empoladas. Isto independentemente de aceitar que lá, as assistências médias possam ser superiores. Mas a diferença é curta, face ao que parece ser, por esta generelizada opinião, de que uns são os maiores e outros os piores.
Muito mais objectiva e crítica, será a diferença dos 3 metralhas p.ex entre si, que entre o SCBraga e o Guimarães.
Mais coisa, menos coisa, são clubes que se equivalem, com o mesmo suporte de adeptos e até numero de sócios.
E quem estiver atento, sabe bem as invasões que já foram este ano feitas ao Dragão e a Belém por exemplo. E a Belém, valorize-se que foi um dia da semana, às 21.15, não é a mesma coisa que ir de Guimarães a Gondomar num domingo à tarde.
Disse e repito: não ponho em causa que as assistências do SCBraga tivessem que ser maiores.
Digo, é que a diferença face a Guimarães é muito, mas muito pequena face ao que parece ser.
A tal história das CONVICÇÕES, que no fundo, era a razão da minha opinião, CONVICÇÕES essas, que se estendem à tal apregoada alma benfiquista dos braguistas.
Uma mentira dita repetidas vezes, até parece real.
Esta história do "quarto grande" é uma falsa questão. Em Portugal existem, infelizmente, três clubes que estão habituados a repartir entre si os títulos nacionais e a ter todas as atenções da imprensa. Por isso são denominados de "três grandes".
A maioria do povinho anda atrás deles porque são eles que ganham quase tudo e assim se criou uma situação difícil de mudar.
O quarto grande não existe porque:
1. O Belenenses ganhou um campeonato no tempo em que farmácia se escrevia com "ph". Daí para cá conseguiu algumas presenças na UEFA, mas também já andou pela segunda. Só não está lá agora, porque tem quem mexa os cordelinhos.
2. O Boavista foi campeão recentemente, já ganhou várias Taças e até brilhou na Europa, mas não aguentou o estatuto e agora tem-se arrastado na Liga.
3. O Braga já ganhou uma Taça, mas nunca se afirmou claramente no futebol português, à excepção destes últimos anos, em que tem sido sempre o quarto no campeonato. Falta saber se é para continuar (esperemos que sim).
4.O Guimarães tem um palmarés semelhante ao nosso, à excepção da Taça. Em termos de adeptos tem sido claramente o quarto clube, mas não é isso que lhe pode dar o estatuto de quarto grande.
Enquanto o futebol português continuar a ser um feudo dos três martelões, não vai existir nenhum quarto grande.
O SCB tem é que ser o melhor dos outros e começar a intrometer-se na luta do título; continuar a brilhar na Europa e conquistar cada vez mais adeptos.
E exterminar o bi-clubismo de alguns sócios...
Esta questão do quarto grande, para mim, não existe. Em Portugal há três clubes de massas e a seguir, a grande distância, há meia dúzia de clubes (se tanto!) de média dimensão com potencial, se não para se equiparar aos três maiores em dimensão humana, pelo menos para ganharem uma dimensão crítica que lhes permita com alguma regularidade apresentarem equipas competitivas capazes de lhes disputarem os lugares cimeiros do futebol português.
Compreendo as palavras do disco. Em boa verdade, em termos factuais, as ideias-chave do texto do fernando Rola são verdadeiras: Boavista e Belenenses têm um historial de títulos que nem nós nem os nossos vizinhos de Guimarães (esqueceu-se de o referir em relação a eles) temos; o Vitória de Guimarães é o clube, para lá dos grandes com maior capacidade de mobilização humana.
O que torna a meu ver o texto do Rola questionável é o que fica por dizer e a mensagem quase subliminar que faz passar e que, se não dá completa razão ao Bracarus, pelo menos torna-a compreensível. É que lendo o texto do Rola fica-se com a ideia que de facto o Vitória de Guimarães está muito longe e nós estamos no mesmo saco que um Boavista e um Belenenses - não é este o caso, mas há muitos comentários jornalisticos que nos dão como exemplo da pouca adesão ao clube, colocando-nos a par da U Leiria e do Beira-Mar, por exemplo. E isto é que é lamentável.
Como pode ser dito que a nossa dimensão (leia-se capacidade de mobilização humana) é comparável a um Belenenses quando conseguimos levar ao Restelo, para uma meia-final da Taça de Portugal, a um dia da semana, cerca de quatro mil adeptos, tendo o Belenenses apresentado no seu estádio entre 5 e 6 mil apaniguados!? Como se nos pode meter no mesmo saco do Boavista que no último Sábado abriu as portas aos seus associados, metendo cerca de 4 mil espectadores!?
Não me vou referir à equiparação que frequentemente é feita com o Beira-Mar ou, pasme-se, a U. Leiria, porque essa, roça o insulto...
O que devemos reconhecer é que os nossos vizinhos de Guimarães têm neste momento maior capacidade de mobilização e que em Braga é possível conseguir mais. Há muita gente em Braga para ser conquistada para o clube. O potencial do nosso clube, em termos humanos, é muito grande. A distância, em termos de mobilização, para o Vitória de Guimarães não é assim tão grande, como se verá na próxima temporada (*). Essa distância, a meu ver, reside nas duas décadas de avanço que o vitória teve (anos 80 e 90), nas quais disputou com muita regularidade os lugares europeus, intrometendo-se algumas vezes na luta dos metralhas, enquanto em Braga, foram mais as épocas de aflição que as de sucesso. Houve uma geração conquistada pelo sucesso em Guimarães. Nós apenas nos temos mantido com alguma regularidade nos lugares cimeiros nos últimos anos. Levaremos tempo a a conseguir uma mobilização humana à altura do potencial da cidade. Mas vamos chegar lá, não tenho dúvidas.
(*) Ao contrário do que diz a maioria dos comentadores, a mobilização dos adeptos é grande quando estes sentem o seu clube em perigo. Não é verdade que a grande maioria dos clubes regista grandes assistências e grandes mobilizações quando estes estão em sério risco de descida? Não é verdade que quando se está na eminência das decisões quanto às subidas de divisão a mobilização dos adeptos é também grande (e.g., Leixões)?
Quote from: Vlad on 16 de May de 2007, 15:10
Esta história do 4.º grande é... uma treta.
Toda a gente (adeptos e comunicação social em geral), usa essa terminologia dos "3 grandes", mas ninguém se atreve (principalmente os media) a ordenar os "3 grandes". Qual é o 1.º grande? E o 3.º grande? slb, fcp, scp? Será esta a ordem? ou slb, scp, fcp? ou fcp, slb, scp ? Pois pois... ninguém quer ferir susceptibilidades... E por isso ninguém se refere ao fcp como 2.º grande (por exemplo).
Existem os 3 grandes, mas não há 1.º, 2.º ou 3.º...
Então porque raio havemos de ser nós o 4.º grande?
Mas já agora, "grande" quê?
Grande gatuno?
Grande corrupto?
Grande favorecido?
bahhh... Não quero.
Prefiro de longe o já conhecido "cliché": "O BRAGA NÃO É UM GRANDE, é O ENORME!!!"
E a haver "grandes"... há 16 grandes, que são 16 os clubes da 1.º Liga.
obrigado Vlad, poupaste-me a escrita
exactamente, pedro ribeiro.
desta vez, estou em sintonia ;)
Este ano, o 4.º grande vamos ser nós..... [size=06pt]mas temos de ganhar ao nacional e que o belenenses não ganhe...[/size]
No ano passado fomos o 4.º grande!
Para o ano quero ser pelo menos o 3.º grande.....
Quanto aos jornalistas desportivos ;D ;D ;D ;D
A independente tinha o curso de jornalismo?
"disco,
Não compreendo muito bem algumas das opiniões que dás.
Sinceramente, das duas uma: ou não és um braguista de carne e osso, ou se o és, não és da mesma carne...."
Prezado Bracarus,
Sou braguista e orgulho-me disso. Se sou da mesma carne não sei pois nem sei qual é a carne a que te referes.
Penso sempre o seguinte, para se enfrentar os problemas e se encontrarem soluções de nada adianta estar a esconder esses mesmos problemas. A comparação com o Guimarães é o mais perfeito exemplo disso. Sou de Braga, vivi em Braga 27 anos, muitos meus amigos e grande parte da família estão em Braga. Julgo ter conhecimento de causa para falar.
Para mim o rídiculo da comparação com as assistências desta época com o Guimarães começa logo pelo seguinte facto: estamos a comparar assistências entre um clube que desceu de divisão com um clube que está na primeira divisão, disputou a Taça e participou com sucesso na UEFA. Para mim, só o simples facto de fazermos esta comparação já diminui o SCB. O normal era nem nos lembrarmos de fazer esta comparação. No entanto, apesar de estar na segunda divisão, o Guimarães teve (muitas vezes) maiores assistências em casa e fora do que o SCB.
Por outro lado, temos que admitir, que caso o SCB tivesse descido de divisão as assistências seriam bem menores ainda. Seriam comparáveis a um jogo de andebol ou de hóquei.
Porque havemos de esconder isto? Temos é que saber como cativar mais gente para o SCB. Encher mais vezes o estádio. Apesar de termos sido o 4º clube na 1ª divisão em assistências poderemos crescer bastante mais. A cidade e o clube têm capacidade para isso. Este assunto já foi mais que discutido. Eu sou braguista e defendo o SCB mas não tenho problema nenhum em admitir o óbvio: o Guimarães tem uma capacidade muito maior do que o SCB para mobilizar os adeptos. Mais, gostaria muito que o meu SCB tivesse um dia uma massa adepta assim. Sou menos braguista por isso? Acho que não pois só estou a desejar que o meu clube cresça e tenha muitos adeptos. O que mais me decepciona é ver o EMB vazio por isso julgo que a direcção tem o grande desafio de atrair mais gente para o SCB e pouco ou nada tem feito nesse sentido. No entanto, a camuflar ou ignorar esta questão é que não vamos resolver nada.
Outro argumento que se usou aqui é que se os clubes devem dinheiro ou estão falidos (ex Boavista) então não podem ser considerados 4º grande. Caso seguirmos este argumento acaba-se logo com o futebol em Portugal pois não teria piada nenhuma um campeonato com 3 ou 4 equipas. Ou o argumento que se a equipa desceu de divisão não pode ser o 4º grande: não se esqueçam que o SCB talvez tenha sido de todos estes o que mais tempo militou na segunda divisão.
Para mim essa coisa do 4º grande é desperdício de tempo. Como aqui foi muito bem dito, em Portugal existem 3 clubes grandes que se destacam e com enorme distância para um leque de clubes que vêm a seguir.
Se é o Braga, Boavista, Belenenses, Guimarães, Académica, CUF ou Leixões o 4º grande isso para mim pouco conta. Discutir o 1º para mim faz sentido agora discutir o 4º para mim não faz sentido nenhum.
Quero é que o Braga cresça cada vez mais em todos os sentidos e me dê cada vez mais alegrias - e essas alegrias não passam só pelos resultados. Existem outras coisas tão ou mais importantes.
"Essa distância, a meu ver, reside nas duas décadas de avanço que o vitória teve (anos 80 e 90), nas quais disputou com muita regularidade os lugares europeus, intrometendo-se algumas vezes na luta dos metralhas, enquanto em Braga, foram mais as épocas de aflição que as de sucesso. Houve uma geração conquistada pelo sucesso em Guimarães. Nós apenas nos temos mantido com alguma regularidade nos lugares cimeiros nos últimos anos. Levaremos tempo a a conseguir uma mobilização humana à altura do potencial da cidade. Mas vamos chegar lá, não tenho dúvidas."
Únicos o caraças! A grande diferença entre Braga e guimaraes é esta! E mais nada! Vejamos daqui a uns anos, se mantivermos este nível, se não metemos mais gente que eles no estádio... Ou se eles tem andado, nos anos oitenta e maioria dos noventa a lutar para não descer, se tinham esta mobilização que tem hoje em dia!
Quote from: disco infiltrator on 16 de May de 2007, 16:38
Por outro lado, temos que admitir, que caso o SCB tivesse descido de divisão as assistências seriam bem menores ainda. Seriam comparáveis a um jogo de andebol ou de hóquei.
Desculpa lá ó disco, mas às vezes portas-te como a imprensa que o Bracarus tanto critica: exageras, para ter razão.
Não é preciso esperar pela próxima época para comparar as assistências do Braga e do guimarães.
na época 2005/2006 o guimarães ficou em 4.º na média de assistências no seu estádio, teve uma média a rondar os 13/14 mil espectadores. O Braga ficou em 5.º com uma média de 11/12 mil (a académica ficou em 6.º com uma média de 6/7 mil... bem longe).
Como se vê, a diferença não é assim tão grande como os jornalistas a querem fazer crer à força e à custa dos exageros que escrevem.
Eles (guimarães) são mais que nós, mas não são assim tantos, e nem nós somos assim tão poucos. E só acredita nessa historinha quem anda afastado dos estádios há 5 ou 6 anos.
Prezado Vlad,
Passe o exagero acho que , infelizmente, pode ser que não esteja muito longe da verdade. Espero estar enganado.
Espero desta vez fazer-me entender...
Admito sim, que a diferença de assistências entre o SCB e o Guimarães não é assim tão grande com muitas vezes se diz. Ambos os clubes na primeira divisão e em situações normais as assistências acabam por andar muito próximas, sim. Os nossos adeptos mostraram este ano que até nos jogos fora já conseguimos levar muita gente. Até aí nos podemos comparar ao Guimarães que, quando estava na primeira e segundo a imprensa, era o clube que mais gente movimentava nos jogos fora juntamente com os 3 grandes. Até aqui tudo bem. Concordo plenamante que, nesta situação, as assistências se equiparam.
O que pretendi dizer foi o seguinte, o SCB atravessa um dos melhores momentos desportivos de sempre e o Guimarães um dos piores. Vamos ser sinceros, o SCB na segunda divisão e num dos seus piores momentos desportivos e financeiros conseguiria atrair tanta gente para o EMB com o Guimarães atrai para o estádio deles? Mesmo com borlas, promoções, etc ? Conseguiria? Era isto que eu queria dizer.
Oo clube de futebol de guimarães é um dos nossos rivais de eleição e que , a par dos lampiões (por outras razões), são os que mais prazer me dá vencer. No entando, admito que eles têm mais adeptos e que apoiam o clube nos bons e maus momentos. O SCB também os tem mas não são tantos como eles são.
Comparo com o guimarães pois eles são o raro exemplo em Portugal - mas é um exemplo - para provar que o SCB e a cidade têm capacidade para atrair mais adeptos. Nesse aspecto eu vejo o guimarães como o exemplo a seguir.
Não tenho qualquer problema em admitir, como já disse anteriormente, gostaria que o SCB tenha um dia adeptos assim. E espero que nunca aconteça mesmo mas, caso o Braga um dia passe um mau período e desça de divisão, gostaria que os nossos adeptos e sócios continuassem a ir ao estádio.
Julgo que o SCB está a crescer e estamos a atrair cada vez mais adeptos e cada vez mais jovens. Aquela coisa que se dizia de em Braga serem benfiquistas (das coisas que mais irrita) já está a ser ultrapassada. Acredito que vamos crescer cada vez mais mas ainda não temos adeptos em número suficiente e tão seguidores da equipa como são os de guimarães. Ainda não temos mas acredito que podemos lá chegar.....
Espero ter-me feito entender.
PS: e não ando afastado dos estádios há 5 ou 6 anos, não consigo ir tanto como gostaria mas muito de vez em quando lá vou indo...e não é por falta de vontade
Quote from: Vlad on 16 de May de 2007, 17:04
Quote from: disco infiltrator on 16 de May de 2007, 16:38
Por outro lado, temos que admitir, que caso o SCB tivesse descido de divisão as assistências seriam bem menores ainda. Seriam comparáveis a um jogo de andebol ou de hóquei.
Desculpa lá ó disco, mas às vezes portas-te como a imprensa que o Bracarus tanto critica: exageras, para ter razão.
Não é preciso esperar pela próxima época para comparar as assistências do Braga e do guimarães.
na época 2005/2006 o guimarães ficou em 4.º na média de assistências no seu estádio, teve uma média a rondar os 13/14 mil espectadores. O Braga ficou em 5.º com uma média de 11/12 mil (a académica ficou em 6.º com uma média de 6/7 mil... bem longe).
Como se vê, a diferença não é assim tão grande como os jornalistas a querem fazer crer à força e à custa dos exageros que escrevem.
Eles (guimarães) são mais que nós, mas não são assim tantos, e nem nós somos assim tão poucos. E só acredita nessa historinha quem anda afastado dos estádios há 5 ou 6 anos.
SuperLiga 2005-2006
Club Average vs '05 Highest
1 SL Benfica 43.057 22,8% 63.489
2 FC do Porto 38.679 7,3% 50.109
3 Sporting CP 31.640 5,9% 48.018
4 Vitória SC Guimarães 15.979 5,1% 23.183
5 SC de Braga 11.550 2,2% 25.000
6 A Académica de Coimbra 9.865 5,4% 26.118
7 CF Os Belenenses 5.365 33,1% 16.000
8 Boavista FC 4.694 -48,6% 9.500
9 Gil Vicente FC 4.495 1,4% 10.653
10 CS Marítimo 4.324 11,4% 10.000
11 Vitória FC Setúbal 3.835 -29,1% 8.000
12 UD de Leira 3.256 -35,7% 16.796
13 FC Paços de Ferreira 3.076 NEW 5.000
14 Rio Ave FC 2.824 -22,0% 6.000
15 FC de Penafiel 2.253 -45,3% 8.000
16 A Naval 1º Maio 2.101 NEW 6.000
17 CD Nacional Madeira 1.935 4,1% 3.000
18 CF Estrela da Amadora 1.865 NEW 5.000
Total 10.600 -0,2% 63.489
in http://www.european-football-statistics.co.uk/attn/2000/avepor.htm
"...
Não vou recapitular a minha CONVICÇÃO de que as assistências de Braga são sempre minimizadas face às reais, e que as de Guimarães, são sistematicamente empoladas"
...
Caro disco,
Do meu ponto de vista, não há nada no que disseste que coloque em causa o teu braguismo. Devo dizer, aliás, que prezo muito a maioria das tuas intervenções, que denotam um agudo espírito crítico... embora nem sempre esteja de acordo com elas.
Não me parece que nesta questão as opiniões se afastem demasiado umas das outras. Todos reconhecem a maior adesão que existe em Guimarães ao clube local. Distinguimo-nos quanto à dimensão da diferença numérica entre nós e eles e, presumo, quanto às causas deste facto. O Bracarus, pelo que percebi, considera-a muito pequena, tu pensas que ela é muito grande eu estarei num meio termo. Não me parece que a diferença seja tão grande quanto pareces querer dizer. O que se passa é que a adesão clubista, em Guimarães está mais consolidada do que aqui. É isso que explica que ainda que na Liga de Honra haja tão grande adesão. Em Braga, houve um grande crescimento (relativo) nos últimos anos de modo que há uma franja mais ou menos grande de adeptos que não é tão "militante". De modo que, talvez tenhas razão quando dizes que se fôssemos nós a passar por situação idêntica, teríamos uma quebra grande na mobilização clubista - parece-me contudo exagerada a imagem que fazes - creio que temos um núcleo duro de adeptos que é maior do que aquilo que a esmagadora maioria dos clubes da primeira liga poderia apresentar e para além disso, estou convencido que com a possibilidade de subida em jogo seríamos bem capazes de mobilizar a cidade em torno da equipa na fase decisiva.
Aquilo em que talvez discordemos é nos motivos para estas diferenças. A meu ver, elas residem como referi no facto de durante duas décadas o V. Guimarães ter estado quase em permanência nas competições europeias, mordendo por vezes os calcanhares aos metralhas. Não foi por uma especial política de marketing - o que não significa que discorde da sua validade como forma de apressar processos de adesão. Houve uma geração que foi "educada" no sucesso da equipa da sua cidade e nela, a paixão clubísta enraizou-se.
Nós precisámos de mais tempo. É óbvio que o marketing ajuda a apressar processos de adesão ao clube, mas não é solução milagrosa. Para mim, o importante é que tenhamos consciência do potencial enorme que nesta cidade existe e que façamos tudo para que ele se materialize num apoio crescente ao clube. E que não descuremos o papel importante que terá sempre o êxito desportivo...
A meu ver, a dimensão de um clube mede-se pela sua capacidade de mobilização humana. O historial é importante apenas na medida em que é ajuda a criar uma identidade entre os adeptos, sendo para estes motivo certamente de orgulho. A vertente económico-financeira é relevante apenas na medida em que sustenta o presente e garante o futuro do clube. A grandeza do clube são as pessoas que dele fazem parte...
A minha objecção às tuas palavras (que de alguma forma reproduzem os media) é o não reconhecimento de que nós estamos já num patamar diverso da maioria dos clubes da primeira liga, em termos de mobilização de adeptos. Não podemos deixar que nos comparemos a um Boavista ou a um Belenenses, muito menos Beira-mar, U.Leiria e quejandos (antes destes estaria a Académica e talvez o v. Setúbal e o Marítimo). Boavista e Belenenses, com mais rico historial que nós, porventura nalgumas épocas com melhor comportamento desportivo que nós, não têm de facto a mesma dimensão humana que nós, muito menos a mesma dimensão potencial, porque não têm um "território natural" (engolidos pelo Porto num caso, por Benfica e Sporting noutro). E, repara, não digo isto por uma questão de orgulho balofo. É que esta imagem é importante para o nosso crescimento. Se eu vivesse em Guimarães, perante o constante bombardeamento mediático da grande adesão da cidade ao clube, certamente me sentiria compelido a juntar-me à festa; se porventura tivesse uma simpatia por um dos três metralhas, certamente me sentiria envergonhado por não aderir ao clube no qual grande parte da cidade se revê com paixão. Braga, não pode deixar que se passe uma imagem mentirosa de completo alheamento da cidade em relação ao clube porque esse imagem afasta as pessoas do clube. Ninguém se quer rever num clube vazio de adeptos. É isso que a meu ver está em causa aqui. Não podemos continuar a deixar que passe a imagem de que, em termos humanos, somos um clube como o Boavista e o Belenenses porque não é verdade!!! (Ainda) não estamos ao nível do Vitória de Guimarães mas temos uma cidade por trás que nos garante potencial para estarmos, em alguns anos, a um nível no mínimo idêntico!!!
Abraço!!!
Tudo bem disco.
Continuo a achar um exagero enorme dizer que o Braga teria uma assistência semelhante a um jogo de hóquei caso descesse de divisão.
Quanto às diferenças entre as assistências entre os dois clubes, acho que ninguém é cego ao ponto de dizer que eles não são mais que não. Todos admitimos isso. O que eu nego a é a diferença persistentemente relatada por essa Rola (e outros) que escreve nos jornais.
PS: agora fora de coisas sérias, não me trates mais por "prezado"... Não me cai bem. É muito formal. Vlad chega e sobra... ou então Bruno.
Quote from: Bracarus on 16 de May de 2007, 17:44
"...
Não vou recapitular a minha CONVICÇÃO de que as assistências de Braga são sempre minimizadas face às reais, e que as de Guimarães, são sistematicamente empoladas"
...
Se te lembrares do jogos as superiores estão sempre as moscas, se tendo cada bancada 7500 lugares x 2 bancadas faz 15.000 lugares, e as inferiores estão praticamente cheias a 3/4, 11/12.000 pessoas, é só olhar á volta.
Podes sempre verificar com os teus olhos, o estádio leva 30.000 pessoas se o estádio estiver cheio e o placar marcar mais que isso, caso contrario está certo. O bilhete ao publico segundo o site, no domingo é de 5€.
"É que esta imagem é importante para o nosso crescimento. Se eu vivesse em Guimarães, perante o constante bombardeamento mediático da grande adesão da cidade ao clube, certamente me sentiria compelido a juntar-me à festa; se porventura tivesse uma simpatia por um dos três metralhas, certamente me sentiria envergonhado por não aderir ao clube no qual grande parte da cidade se revê com paixão. Braga, não pode deixar que se passe uma imagem mentirosa de completo alheamento da cidade em relação ao clube porque esse imagem afasta as pessoas do clube"
Pedro Ribeiro, certíssimo. Outra vez na "mouche" ;)
E a imagem que se deixou passar foi a que , em Braga, o melhor é mudar o clube para outra terra....
compreendem as diferenças?
Apesar do objectivo das palvras de salvador, a mensagem não teve o efeito desejado e permitiu...interpretações
Quote from: ric on 16 de May de 2007, 10:47
carissimos:
a cronica do Rola é apenas a constatação do que o país desportivo pensa.
sEjamos claros:
Este ano, o Vitoria foi levado ao colo pela imprensa e não só, sob a capa de ter "uma massa adepta única" e que " o vitoria tinha que estar na Liga".
Esta situação foi laragamente explorada pela direcção vitoriana que empreendeu uma bem ardilosa teia de marketing para achamada dos adeptos ao estádio: borlas, cadeiras baratas, etc. Não quero criticar este esquema. Acho mto bem o que fizeram , aunda por cima qdo era nartural algum afastamento da equipa pelos adeptos. A direcção do Vitoria deu bem a volta e trouxe a esperança e a sensação de "algo diferente" ao país desportivo.
E enquanto, "nuestro hermanos" faziam das tripas coração para que a massa huma fizesse arrastar a equipa, aliado a uma boa "treta" do experiente manuel cajuda, por cá, o nosso presidente optava por "querer mandar o clube jogar noutra terra" e protestar pela falta de apoio. Em vez de ter uma atitude postiva e apelativa, jogou forte pelo sentido negativo, quase roçando o insulto para os milhares de apoiantes bracarenses.
Sei que "pretendia puxar pela cidade". Não o nego que mexeu com ela. Mas neste caso de forma negativa, criando umas clivagens ainda maiores na cidade.
os nossos vizinhos não tinham equipa nem resultados para oferecer. Ofereceram descontos, apelos, sentido de bairrismo...
Nós optamos por "terapia de choque" enquanto apresentavamos circo do melhor...
enfim, maneiras de encarar as coisas...
É só um breve comentário: Esta época aqui em guimarãess não houveram borlas.Toda a gente pagava. 5€ mas pagava. e as cadeiras são ao mesmo preço do ano passado na liga betadine. Epá é assim: eu acho que voces lutem pelo que é vosso e o defendam ate ao fim. É bonito isso. também ja aqui disse que desejo as maiores felicidades ao braga. Agora este comentário desse senhor é um facto constatado em todo o país. Somos a 4º melhor massa associativa,o clube Portugues que leva mais gente da TERRA fora, e somos admirados pelo país inteiro.É semana sim semana nao na BOLA a elogiar a invasaõ vitoriana aqui e acolá. Conseguir entupir o transito na VCI no porto nao esta ao alcance de qualquer um. Vamos ser justos e repetir o que o pais ja sabe,e veio nesse jornal: Somos a 4ª melhor massa associativa do país.a pagar metemos 26800. agora imaginem de borla! Admitam la que somo. Até o vosso Administrador, o Salvador disse que mais valia mudar para Guimarães!! Mais palavras para que? Se fosse cá ja nao era do clube esse senhor :)
Quote from: Kilo on 16 de May de 2007, 17:01
"Essa distância, a meu ver, reside nas duas décadas de avanço que o vitória teve (anos 80 e 90), nas quais disputou com muita regularidade os lugares europeus, intrometendo-se algumas vezes na luta dos metralhas, enquanto em Braga, foram mais as épocas de aflição que as de sucesso. Houve uma geração conquistada pelo sucesso em Guimarães. Nós apenas nos temos mantido com alguma regularidade nos lugares cimeiros nos últimos anos. Levaremos tempo a a conseguir uma mobilização humana à altura do potencial da cidade. Mas vamos chegar lá, não tenho dúvidas."
Únicos o caraças! A grande diferença entre Braga e guimaraes é esta! E mais nada! Vejamos daqui a uns anos, se mantivermos este nível, se não metemos mais gente que eles no estádio... Ou se eles tem andado, nos anos oitenta e maioria dos noventa a lutar para não descer, se tinham esta mobilização que tem hoje em dia!
sempre. V~e a media do ano em que descemos de divisao. Ve as medias sempre. Nadas muito mal informado. Aqui em Guimaraes nao se comemora os titulos dos grandes no centro da cidade! Ai de quem se atrevesse. É a unica cidade onde nao ha uma casa dos 3 grandes. por isso e por sermos a 4ª massa associativa do pais somos unicos. Na liga Vitalis conseguimos ser a 4ª maior assistencia... é que o Guimaraes nao e enorme, é GIGANTE!
Média de assistências
Benfica 38720
FC Porto 37949
Sporting 32862
Guimarães 15388
Braga 12238
Académica 8778
Beira-Mar 6708
Boavista 4703
Marítimo 4357
Belenenses 4007
Leixões 4000
Setúbal 3425
Aves 3113
Paços de Ferreira 2933
Leiria 2763
Estrela da Amadora 2201
Naval 1962
Nacional 1920
Assistências do V. Guimarães
1ª Vizela * 13.000
3ª Penafiel * 13.000
5ª Chaves 10.312
7ª Santa Clara * 10.500
9ª Feirense 12.660
11ª Trofense 12.317
14ª Gondomar 11.180
17ª Varzim 9.519
19ª Oliv. Moscavide 12.911
21ª Gil Vicente 16.343
23ª Leixões 25.710
25ª Estoril 17.535
27ª Rio Ave 23.818
28ª Portimonense 26.631
Total de assistências (falta um jogo) 215.436
Média de assistências por jogo 15.388
Recordes batidos
Mesmo no segundo escalão, os vimaranenses só perdem para os três grandes em assistências, tendo uma média de 15.388 pessoas por jogo
Guimarães é único no que toca a espectadores. A sua presença no segundo escalão criava alguma expectativa quanto aos números de assistências que conseguiria manter, mas a uma jornada do final já é possível tirar conclusões... surpreendentes. O jogo frente ao Portimonense, que teve 26.631 adeptos nas bancadas, não só bateu o recorde da Liga Vitalis, como o de todos os jogos do clube no seu estádio e mesmo os do Euro'2004. Superiores, apenas os números do Portugal-Alemanha do Europeu de Sub-21: 28.184 pessoas.
Os vimaranenses têm até ao momento o impressionante registo de mais de 215 mil pessoas nos jogos realizados no Estádio D. Afonso Henriques e uma média de 15.388 espectadores por jogo, um número que deverá crescer após o jogo de domingo com o Olhanense e aproximar-se ainda mais do recorde do ano passado (média de 15.875). Os números até reflectem os vários momentos da época, pois a euforia inicial deu lugar a uma queda até aos 9.519 do jogo com o Varzim, o do início da recuperação, e depois a uma subida que foi quebrando todos os máximos. Ao ponto de a proeza vimaranense merecer destaque entre as equipas da Liga Bwin. O Vitória é o quarto clube profissional nas médias de assistências por jogo, superando Braga, Académica e Belenenses.
in O Jogo
Não percebo como os termos de comparação são as assistências em Braga, em Coimbra e... em Belém!? ??? ??? ???
Admito como pertinente a comparação com a Académica que penso que é o clube que potencialmente terá mais possibilidades de, em termos de mobilização humana potencial, se aproximar de nós e do V. Guimarães (até porque tem uma grande cidade a suportá-la). Mas estes números mostram que não faz sentido colocarem-nos no mesmo saco que Boavista ou (ainda menos) Belenenses. Sendo os números do V. Guimarães merecedores de elogio, estes números também ajudam a relativizá-los, uma vez que é notória a subida das assistências no último terço da Liga Vitalis, quando as hipóteses de subida se foram tornando mais "reais". Veremos na próxima temporada se os números crescerão pelo simples facto de o clube jogar na Liga Bwin. Eu pessoalmente, não acredito que tal suceda de forma sensível, precisamente pelo facto de o V. Guimarães ter conseguido mobilizar na Liga de Honra grande parte do seu (actual) potencial...
aliás basta ver logo pela 2ª jornada da liga vitalis. Varzim-VSC. Caímos na 2ª liga, e mesmo assim levamos 8.500 pessoas a póvoa... Desculpem mas isto nao é normal... vejam videos no youtube sobre isso e mais o resto do campeonato... vejam a imagem de abertura do site www.vitoriasc.pt... palavras para que? Somos unicos nesse aspecto, Gigantes. Abraços
Por outro lado, temos que admitir, que caso o SCB tivesse descido de divisão as assistências seriam bem menores ainda. Seriam comparáveis a um jogo de andebol ou de hóquei.
Disco, permite-me discordar neste ponto, porque quando o Braga andou pela segunda divisão, segundo me diz o meu Pai, o estádio tinha sempre uma moldura humana considerável, inclusivé no derradeiro jogo, com a Covilhã o estádio tinha mais de 30.000 pessoas.
discussões de quem põe mais gente no estádio... é triste ver as estatisticas. De todos os clubes de portugal, tirando os 3 gdes só braga e guimarães metem mais de 10000 pessoas no estádio... há estadios com meia duzia de merrecos quase literalmente... isto tem de mudar
Quote from: Xispes on 16 de May de 2007, 19:17
Por outro lado, temos que admitir, que caso o SCB tivesse descido de divisão as assistências seriam bem menores ainda. Seriam comparáveis a um jogo de andebol ou de hóquei.
Disco, permite-me discordar neste ponto, porque quando o Braga andou pela segunda divisão, segundo me diz o meu Pai, o estádio tinha sempre uma moldura humana considerável, inclusivé no derradeiro jogo, com a Covilhã o estádio tinha mais de 30.000 pessoas.
Espero, mas SINCERAMENTE espero que o Braga nunca desça de divisao, ao contrario de muita gente que quer que o Guimaraes desça, que o braga desça,etc. ESTUPIDEZ.Se por acaso isso um dia acontecesse, aí é que era a prova dos nove. o Guimaraes conseguiu subir a media de assistencias na 2ª! Garanto-vos que se fosse o braga nao seria ssim.enfim, quantas mais equipas do minho na liga melhor.Que fique claro que sou Socio do Guimaraes a 19 anos, mas que desejo as maiores felicidades ao Braga. Porque alem do futebol ha vida,e ainda ha gente racional.
Abraço
Que estejam aqui adeptos do Guimarães a comentar em nada me afecta desde que sejam respeitadores e intervenham de uma forma inteligente. Também penso que os adeptos do GMR não vão começar a dizer agora que são os maiores baseados apenas na questão das assistências. A mobilização humana que um clube cria é umas das formas de medir a sua grandeza (talvez a principal) e aí o Gmr ainda é superior ao Braga. No entanto, em outros pontos o SCB é nitidamente superior e sem qualquer comparação - gestão, plantel, margem de crescimento, situação financeira, etc etc
Por isso, vamos todos discutir sendo inteligentes. Da mesma forma que temos o bom senso e admitimos que os adeptos do Vitória são AINDA em maior número, esperemos que os adeptos do Vitória também saibam ver que em outras vertentes, o SCB, está nitidamente acima. Digo isto para não se entrar numa discussão tipo "somos os maiores" "somos os melhores".
Como sempre, li com atenção o que o Pedro Ribeiro escreveu e agradeço as simpáticas palavras. De facto entendi onde reside a discórdia e, admito, que fui eu quem não se fez entender. Falha minha.
Eu discordo totalmente quando os jornais nos colocam no mesmo saco, em termos de número de adeptos, que clubes como o Boavista, Belenenses, Marítimo, Académica ou Setúbal. Já nem falo nestes clubes quanto a este assunto. Muito menos em Leiria e Beira Mar. Para mim é bastante claro que temos mais adeptos e temos muita maior margem de progressão que todos esses clubes. É injusto que se compare o SCB em número de adeptos com esses clubes.
Pode parecer chato, mas o único clube que serve de comparação ao SCB, neste assunto, é o Vitória de Guimarães (sem falar nos 3 grandes) que por coincidência é o nosso rival na Região. Vejo o Guimarães como exempo de mobilização de adeptos e que a cidade de Braga e o SCB também têm condições de atingir. No entanto ainda não atingimos. A controvérsia da minha intervenção residiu no facto de referir que o SCB na segunda divisão ainda não teria capacidade de movimentar tanta gente como fez o Vitória na presente época. Aliás, seria bem abaixo, daí o meu exemplo do hóquei e andebol. Esta situação deve-se ao facto de a massa adepta do SCB ainda se estar a consolidar, felizmente estamos a atrair muita gente e gente jovem fruto destes últimos anos de sucesso desportivo. Contudo, ainda há um longo caminho a percorrer e não se deve dizer que já lá chegamos e que estamos ao nível do GMR. Esta situação pode levar a que alguns se acomodem ou que a direcção comece a ficar satisfeita com a "política de angariação de novos adeptos" - coisa que actualmente no SCB não existe.
Resumindo - para mim a prioridade desta direcção deverá residir em cativar mais sócios e adeptos para o SCB. A cidade e o clube têm capacidade para isso. Não é com discursos e ameaças de mudar o clube de cidade que isso se vai conseguir. Deve-se olhar para o guimarães como exemplo nesse campo e acreditar-se que é possível, demora tempo mas é possível. Eles conseguiram por diversas razões e nós também iremos chegar lá. Mas ainda não chegamos.....
não queria que este tópico descambasse e nem sequer isto é para ser um diálogo entre adeptos do SCBraga e do guimarães.
gostei de algumas opiniões do Pedro Ribeiro.
quanto ao psl de guimraes que cá veio, nós pela nossa superioridade acatamos e toleramos. o contrário seria mentira, e daí estarmos de facto num patamar superior.
o objectivo deste tópico, não é vangloriar ninguém, é apenas criticar uma realidade mentirosa, que de tantas vezes repetida, parece real .
mas cada vez que leio o que os vimaranenses escrevem (há aí um que afirma que à Povoa já eram 8.500 ( :o) fico um pouco baralhado, sabendo que o estádio nem estava cheio e que a lotação oficial são 7.000 ::)) cada vez mais me convenço do de que continuamos com as "convicções" vivas de vários pardelhos:
"...
Não vou recapitular a minha CONVICÇÃO de que as assistências de Braga são sempre minimizadas face às reais, e que as de Guimarães, são sistematicamente empoladas"
..."
Quote from: estilus on 16 de May de 2007, 19:25
Quote from: Xispes on 16 de May de 2007, 19:17
Por outro lado, temos que admitir, que caso o SCB tivesse descido de divisão as assistências seriam bem menores ainda. Seriam comparáveis a um jogo de andebol ou de hóquei.
Disco, permite-me discordar neste ponto, porque quando o Braga andou pela segunda divisão, segundo me diz o meu Pai, o estádio tinha sempre uma moldura humana considerável, inclusivé no derradeiro jogo, com a Covilhã o estádio tinha mais de 30.000 pessoas.
Espero, mas SINCERAMENTE espero que o Braga nunca desça de divisao, ao contrario de muita gente que quer que o Guimaraes desça, que o braga desça,etc. ESTUPIDEZ.Se por acaso isso um dia acontecesse, aí é que era a prova dos nove. o Guimaraes conseguiu subir a media de assistencias na 2ª! Garanto-vos que se fosse o braga nao seria ssim.enfim, quantas mais equipas do minho na liga melhor.Que fique claro que sou Socio do Guimaraes a 19 anos, mas que desejo as maiores felicidades ao Braga. Porque alem do futebol ha vida,e ainda ha gente racional.
Abraço
Tal como eu referi em cima, o Braga já esteve na segunda divisão e tinha uma média de assistências bastante consideravéis.
Quote from: Bracarus on 16 de May de 2007, 21:10
não queria que este tópico descambasse e nem sequer isto é para ser um diálogo entre adeptos do SCBraga e do guimarães.
gostei de algumas opiniões do Pedro Ribeiro.
quanto ao psl de guimraes que cá veio, nós pela nossa superioridade acatamos e toleramos. o contrário seria mentira, e daí estarmos de facto num patamar superior.
o objectivo deste tópico, não é vangloriar ninguém, é apenas criticar uma realidade mentirosa, que de tantas vezes repetida, parece real .
mas cada vez que leio o que os vimaranenses escrevem (há aí um que afirma que à Povoa já eram 8.500 ( :o) fico um pouco baralhado, sabendo que o estádio nem estava cheio e que a lotação oficial são 7.000 ::)) cada vez mais me convenço do de que continuamos com as "convicções" vivas de vários pardelhos:
"...
Não vou recapitular a minha CONVICÇÃO de que as assistências de Braga são sempre minimizadas face às reais, e que as de Guimarães, são sistematicamente empoladas"
..."
Os nºs do varzim - VSC são de +/- 4.500 adeptos (mais coisa menos coisa).
Quote from: Bracarus on 16 de May de 2007, 21:10
não queria que este tópico descambasse e nem sequer isto é para ser um diálogo entre adeptos do SCBraga e do guimarães.
gostei de algumas opiniões do Pedro Ribeiro.
quanto ao psl de guimraes que cá veio, nós pela nossa superioridade acatamos e toleramos. o contrário seria mentira, e daí estarmos de facto num patamar superior.
o objectivo deste tópico, não é vangloriar ninguém, é apenas criticar uma realidade mentirosa, que de tantas vezes repetida, parece real .
mas cada vez que leio o que os vimaranenses escrevem (há aí um que afirma que à Povoa já eram 8.500 ( :o) fico um pouco baralhado, sabendo que o estádio nem estava cheio e que a lotação oficial são 7.000 ::)) cada vez mais me convenço do de que continuamos com as "convicções" vivas de vários pardelhos:
"...
Não vou recapitular a minha CONVICÇÃO de que as assistências de Braga são sempre minimizadas face às reais, e que as de Guimarães, são sistematicamente empoladas"
..."
Afinal os dados do Varzim dizem que foram entre 4.500 a 5.000. Mesmo assim é algo de anormal para um jogo de Domingo de manha as 11h. outro reparo: Quando dizes que o estadio do varzim leva 7.000 pessoas... Lê bem: Página da BWIN:
País Portugal Portugal
Cidade Póvoa de Varzim
Medidas 105x68
Lotação 10000
Quote from: estilus on 16 de May de 2007, 23:34
Quote from: Bracarus on 16 de May de 2007, 21:10
não queria que este tópico descambasse e nem sequer isto é para ser um diálogo entre adeptos do SCBraga e do guimarães.
gostei de algumas opiniões do Pedro Ribeiro.
quanto ao psl de guimraes que cá veio, nós pela nossa superioridade acatamos e toleramos. o contrário seria mentira, e daí estarmos de facto num patamar superior.
o objectivo deste tópico, não é vangloriar ninguém, é apenas criticar uma realidade mentirosa, que de tantas vezes repetida, parece real .
mas cada vez que leio o que os vimaranenses escrevem (há aí um que afirma que à Povoa já eram 8.500 ( :o) fico um pouco baralhado, sabendo que o estádio nem estava cheio e que a lotação oficial são 7.000 ::)) cada vez mais me convenço do de que continuamos com as "convicções" vivas de vários pardelhos:
"...
Não vou recapitular a minha CONVICÇÃO de que as assistências de Braga são sempre minimizadas face às reais, e que as de Guimarães, são sistematicamente empoladas"
..."
Afinal os dados do Varzim dizem que foram entre 4.500 a 5.000. Mesmo assim é algo de anormal para um jogo de Domingo de manha as 11h. outro reparo: Quando dizes que o estadio do varzim leva 7.000 pessoas... Lê bem: Página da BWIN:
País Portugal Portugal
Cidade Póvoa de Varzim
Medidas 105x68
Lotação 10000
Ok ok isto nao e um topico para vitorianos. Mas escusas de falar assim. A minha superioridade faz com que me retire, pk es autista e agressivo e nao me misturo com esse tipo de gente.. so nao entendo pk e q abrem tantos topicos a falar do vitoria. ou e por pagar para subir, agora e por as assistencias...dor de coto pk realmente a imprensa nos da o valor q temos e merecemos? pk somos elogiados e vces nao? como querem ir em frente se têm um dirigente q diz q mais vale mudar o clube para guimaraes....como querem ir em frente se passam a vida a falar do vitoria em vez de se preocuparem com o braga? é por isso q nao avançam. ainda estao a dezenas de anos de chegar a nossa grandeza. mas continuem. O Salvador e q sabe...
Estilus,
Não estás a em sintonia com o outro Vitoriano que frequenta o nosso forum. O Paulo já aqui aparece há algum tempo e sempre foi respeitado pois ele também sabe respeitar, independentemnte das rivalidades.
Estás a ir por um caminho que só fará com que sejas mal recebido e mais cedo ou mais tarde vão começar a aparecer os insultos. Coisa que não deve existir neste forum. Se leres o que escrevi anteriormente, o Vitória é melhor em algumas coisas mas em outras (várias) o SCB é melhor. Essa tua frase a dizer que "estão a dezenas de anos de chegar à nossa grandeza" não faz qualquer sentido e tu, se fores honesto, sabes bem disso. Estar aqui a discutir "somos os maiores " "somos os melhores" é coisa de crianças do ciclo preparatório.
Estás tocar em assuntos que sabes que irritam os Braguistas, por isso não esperes ser bem recebido no Forum dos Adeptos do SCB. Fico feliz porque nem todos os Vitorianos são como tu. Tenho bons amigos e família em Guimarães que sei que não pensam como tu.
Quote from: Pedro Ribeiro on 16 de May de 2007, 18:53
Média de assistências
Benfica 38720
FC Porto 37949
Sporting 32862
Guimarães 15388
Braga 12238
Académica 8778
Beira-Mar 6708
Boavista 4703
Marítimo 4357
Belenenses 4007
Leixões 4000
Setúbal 3425
Aves 3113
Paços de Ferreira 2933
Leiria 2763
Estrela da Amadora 2201
Naval 1962
Nacional 1920
Assistências do V. Guimarães
1ª Vizela * 13.000
3ª Penafiel * 13.000
5ª Chaves 10.312
7ª Santa Clara * 10.500
9ª Feirense 12.660
11ª Trofense 12.317
14ª Gondomar 11.180
17ª Varzim 9.519
19ª Oliv. Moscavide 12.911
21ª Gil Vicente 16.343
23ª Leixões 25.710
25ª Estoril 17.535
27ª Rio Ave 23.818
28ª Portimonense 26.631
Total de assistências (falta um jogo) 215.436
Média de assistências por jogo 15.388
Com toda a sinceridade, fico admirado com as médias de espectadores apresentados pelo vsc. Dizem que eles são aos milhões em TODOS os estádios e como disse, muito sinceramente não vejo nada de especial nisso, antes pelo contrário.
A ter por base os dados fornecidos pelo Pedro, verifico que o nível de assistências do Braga consegue ser superior ao do vsc, pelo menos em casa. E digo isto porquê?
Pelos números que temos (tenho) conhecimento o Braga tem cerca de 20.000, talvez um pouco mais, de sócios e tem cerca de 8.000 cadeiras vendidas e faz uma média de 12.000 assistentes. Portanto mete ainda mais cerca de 50% de pessoas sem cadeira, portanto a pagarem SEMPRE.
Pelos números oficiais do vsc (http://www.vitoriasc.pt/index.php), têm 24.403 sócios e têm 14.151 cadeiras vendidas e faz uma média de 15.388 assistentes. Portanto mete pouco mais do que as pessoas com cadeira, portanto, quase que NUNCA pagam.
Quote from: estilus on 16 de May de 2007, 23:40
Quote from: estilus on 16 de May de 2007, 23:34
Quote from: Bracarus on 16 de May de 2007, 21:10
não queria que este tópico descambasse e nem sequer isto é para ser um diálogo entre adeptos do SCBraga e do guimarães.
gostei de algumas opiniões do Pedro Ribeiro.
quanto ao psl de guimraes que cá veio, nós pela nossa superioridade acatamos e toleramos. o contrário seria mentira, e daí estarmos de facto num patamar superior.
o objectivo deste tópico, não é vangloriar ninguém, é apenas criticar uma realidade mentirosa, que de tantas vezes repetida, parece real .
mas cada vez que leio o que os vimaranenses escrevem (há aí um que afirma que à Povoa já eram 8.500 ( :o) fico um pouco baralhado, sabendo que o estádio nem estava cheio e que a lotação oficial são 7.000 ::)) cada vez mais me convenço do de que continuamos com as "convicções" vivas de vários pardelhos:
"...
Não vou recapitular a minha CONVICÇÃO de que as assistências de Braga são sempre minimizadas face às reais, e que as de Guimarães, são sistematicamente empoladas"
..."
Afinal os dados do Varzim dizem que foram entre 4.500 a 5.000. Mesmo assim é algo de anormal para um jogo de Domingo de manha as 11h. outro reparo: Quando dizes que o estadio do varzim leva 7.000 pessoas... Lê bem: Página da BWIN:
País Portugal Portugal
Cidade Póvoa de Varzim
Medidas 105x68
Lotação 10000
Ok ok isto nao e um topico para vitorianos. Mas escusas de falar assim. A minha superioridade faz com que me retire, pk es autista e agressivo e nao me misturo com esse tipo de gente.. so nao entendo pk e q abrem tantos topicos a falar do vitoria. ou e por pagar para subir, agora e por as assistencias...dor de coto pk realmente a imprensa nos da o valor q temos e merecemos? pk somos elogiados e vces nao? como querem ir em frente se têm um dirigente q diz q mais vale mudar o clube para guimaraes....como querem ir em frente se passam a vida a falar do vitoria em vez de se preocuparem com o braga? é por isso q nao avançam. ainda estao a dezenas de anos de chegar a nossa grandeza. mas continuem. O Salvador e q sabe...
Vou ver agora que estais na LIGA as assistência que ides ter.
Jogos á noite ás 21:00 e não á tarde ou ao domingo de manhã. Quero ver.
Analisai os dados deixados aqui pelo nandes e tirai as conclusões.
Porquê tanta discusão, nós sabemos qual o nosso estatuto ,eles tb o sabem,por vezes admitem-no outras não ,
O problema da relação de Braga e certo Pais é que relacionam estas ligações (+) no passado SCB-CMB , as décadas de Mesquita machado na presidençia , as polémicas Braga e parques ,e ao Braga é sempre muito mais exigido ...
Pró ano portas abertas o ano todo, sócios deixam de pagar cotas e depois vimos onde está a maior massa adepta de portugal...
Vou ver agora que estais na LIGA as assistência que ides ter.
Jogos á noite ás 21:00 e não á tarde ou ao domingo de manhã. Quero ver.
Analisai os dados deixados aqui pelo nandes e tirai as conclusões.
[/quote]
Por alguma razão as assistencias deles aumentaram da I para a II liga.
Embora eles apenas nas ultimas 3/4 jornadas tivessem grandes assistencias, porque até mais de metade dos jogos realizados em casa tem numeros a rondar os 10 000 / 12 000 / 14 000
Quando o ESPANHOL andava no 10º lugar que assintências tinham...?
Meus amigos, eu sinceramente fico doente quando as pessoas dizem que querem ser o 4º grande... É muito depreciativo! Somos um clube com pretensões a acabar o reinado dos três estarolas. 4º grande? Porquê o 4º? Se são grandes quem é o primeiro? Acho que devemos pensar nisto e deixar as questões de 4os grandes para esses clubes das assistências, dos orçamentos e do ponta de lança de secretaria. Nós queremos ir à Champions League e daqui a uns anos ganhar o campeonato. Se for possível, pelo caminho, ganhar uma taça. O resto são crónicas de quem não tem mais nada que fazer...
Quote from: Ricardo on 18 de May de 2007, 12:47
Meus amigos, eu sinceramente fico doente quando as pessoas dizem que querem ser o 4º grande... É muito depreciativo! Somos um clube com pretensões a acabar o reinado dos três estarolas. 4º grande? Porquê o 4º? Se são grandes quem é o primeiro? Acho que devemos pensar nisto e deixar as questões de 4os grandes para esses clubes das assistências, dos orçamentos e do ponta de lança de secretaria. Nós queremos ir à Champions League e daqui a uns anos ganhar o campeonato. Se for possível, pelo caminho, ganhar uma taça. O resto são crónicas de quem não tem mais nada que fazer...
Ora aqui está o resumo final a este tópico.
Portanto tópico trancado! ;D
A minha impressão
http://mesadaciencia.blogspot.com/2007/05/4-grande.html (http://mesadaciencia.blogspot.com/2007/05/4-grande.html)
Quote from: Ricardo on 18 de May de 2007, 15:24
A minha impressão
http://mesadaciencia.blogspot.com/2007/05/4-grande.html (http://mesadaciencia.blogspot.com/2007/05/4-grande.html)
Ricardo,
Se leres com atenção as intervenções da maior parte dos foristas, a maioria não está muito preocupada com a questão de quem é o quarto grande - coisa que, como referi, a meu ver não existe. Mas o tópico não deixa de ser importante no sentido de perceber em que pé estamos ao nível da adesão das pessoas ao clube, das tendências recentes, do potencial existente, etc. Não acho que este tópico seja despropositado...
Abraço!
Quote from: Pedro Ribeiro on 18 de May de 2007, 15:33
Quote from: Ricardo on 18 de May de 2007, 15:24
A minha impressão
http://mesadaciencia.blogspot.com/2007/05/4-grande.html (http://mesadaciencia.blogspot.com/2007/05/4-grande.html)
Ricardo,
Se leres com atenção as intervenções da maior parte dos foristas, a maioria não está muito preocupada com a questão de quem é o quarto grande - coisa que, como referi, a meu ver não existe. Mas o tópico não deixa de ser importante no sentido de perceber em que pé estamos ao nível da adesão das pessoas ao clube, das tendências recentes, do potencial existente, etc. Não acho que este tópico seja despropositado...
Abraço!
Mas Pedro, eu nunca disse que este tópico é despropositado. Simplesmente, se queremos ser grandes, temos que procurar ser grandes. Ser o 4º grande é a mesma coisa que ser o primeiro dos últimos. Eu quero ser o primeiro dos primeiros, nem que saiba que isso é impossível. (O sonho comanda a vida...)
E mais... o Braga não é um grande porque será sempre ENORME !!!
Considerando que os órgãos de informação, todos eles, estão ao serviço dos metralhas, inclusive o metralha azul teve necessidade de criar um jornal, não é de estranhar que sistematicamente surjam notícias que pautam por ausência de critérios precisos e correctos quando falam do Enorme. Falam das "reduzidas" assistências aos jogos do nosso Braga, até parece que os seus clubes tem casa cheia. Dizem eles que têm milhões de adeptos, não sei quantos sócios: 160mil para um, 100 para outro e 90 mil para o restante. E o que se vê, tirando raras excepções, meia casa, o que é manifestamente muito pouco para quem tantos seguidores, dizem eles.
O que eu gostaria de ver comentado, pelos media, é porquê, e só em Portugal, é que os 3 primeiros lugares são sempre para os mesmos, os metralhas, isso sim é um mistério por desvendar. Em todos os campeonatos existem equipas grandes, quando digo grandes, estou a referir aquelas equipas com maiores orçamentos, adeptos, etc, e que nem sempre ganham os seus campeonatos. Nos últimos 25 anos só 1 equipa , Boavista, logrou ganhar um campeonato e, nos últimos 50 anos apenas só mais uma que foi o Belenenses. Grande mistério.
Ao Fernando Rola e a todos aqueles que tocam a mesma música, apenas digo, deixem-nos em paz, eu não quero ser o 4 clube, quero que o Braga seja única e simplesmente o melhor clube. Eu acompanho, vivo, sofro,pelejo, vibro pelo Braga, não é por ter ganho títulos, etc, apenas porque para mim não há outro sentimento, é Braga e só Braga, sentimento que nenhum Fernando Rola algum dia irá sentir. Ser adepto dos metralhas qualquer um o é. Ser adepto do Braga está destinado só para alguns, os melhores.
Quote from: carsn on 20 de May de 2007, 02:09
Considerando que os órgãos de informação, todos eles, estão ao serviço dos metralhas, inclusive o metralha azul teve necessidade de criar um jornal, não é de estranhar que sistematicamente surjam notícias que pautam por ausência de critérios precisos e correctos quando falam do Enorme. Falam das "reduzidas" assistências aos jogos do nosso Braga, até parece que os seus clubes tem casa cheia. Dizem eles que têm milhões de adeptos, não sei quantos sócios: 160mil para um, 100 para outro e 90 mil para o restante. E o que se vê, tirando raras excepções, meia casa, o que é manifestamente muito pouco para quem tantos seguidores, dizem eles.
O que eu gostaria de ver comentado, pelos media, é porquê, e só em Portugal, é que os 3 primeiros lugares são sempre para os mesmos, os metralhas, isso sim é um mistério por desvendar. Em todos os campeonatos existem equipas grandes, quando digo grandes, estou a referir aquelas equipas com maiores orçamentos, adeptos, etc, e que nem sempre ganham os seus campeonatos. Nos últimos 25 anos só 1 equipa , Boavista, logrou ganhar um campeonato e, nos últimos 50 anos apenas só mais uma que foi o Belenenses. Grande mistério.
Ao Fernando Rola e a todos aqueles que tocam a mesma música, apenas digo, deixem-nos em paz, eu não quero ser o 4 clube, quero que o Braga seja única e simplesmente o melhor clube. Eu acompanho, vivo, sofro,pelejo, vibro pelo Braga, não é por ter ganho títulos, etc, apenas porque para mim não há outro sentimento, é Braga e só Braga, sentimento que nenhum Fernando Rola algum dia irá sentir. Ser adepto dos metralhas qualquer um o é. Ser adepto do Braga está destinado só para alguns, os melhores.
este foi de raiva ;)
Rolas de Portugal, isso é falta de Pombos, só pode.