Treinadores querem evitar promoções como a de Jorge Costa
Manuel Cajuda defendeu a expulsão da associação de técnicos que aceitem trabalhar com "principais" sem habilitações
Os treinadores podem vir a tomar uma posição de força para evitar a promoção a líder da equipa técnica de treinadores que não tenham habilitações para tal. A questão foi debatida ontem, na Assembleia Geral ordinária da Associação Nacional dos Treinadores de Futebol (ANTF) que aprovou por unanimidade o Relatório e Contas relativo ao exercício do ano transacto, bem como sobre o orçamento proposto pela Direcção, liderada por José Pereira, para o presente ano.
Numa reunião a que estiveram presentes cerca de 20 treinadores, entre os quais Manuel Cajuda, Fernando Chalana, Francisco Chaló, Vítor Manuel e Horácio Gonçalves, a Mesa da AG, presidida pelo técnico do Benfica, Fernando Santos, concedeu cerca de meia hora para tratar de assuntos de interesse para a classe, tempo aproveitado quase na totalidade para abordar a questão dos treinadores que orientam equipas das ligas profissionais sem possuírem os requisitos necessários, ou seja, o quarto nível do curso. Apresentado o caso de Jorge Costa, actual treinador do Braga, que ainda só cumpriu o primeiro nível do curso, como exemplo, o presidente José Pereira referiu que o clube cumpre com o exigido pela Liga, pois tem na sua equipa técnica dois profissionais com o quarto nível, Jorge Vital e Aloísio Alves, e só precisava de ter um. Como forma de pressão, Manuel Cajuda apresentou a ideia de expulsar da associação todos aqueles "branqueiam esta situação", proposta que Fernando Santos considerou válida, mas alvo de meditação, antes de ser discutida em futura Assembleia Geral ou Congresso.
IN O JOGO
Quote from: Ferreira-Braga on 27 de March de 2007, 09:18
Treinadores querem evitar promoções como a de Jorge Costa
Apresentado o caso de Jorge Costa, actual treinador do Braga, que ainda só cumpriu o primeiro nível do curso, como exemplo, o presidente José Pereira referiu que o clube cumpre com o exigido pela Liga, pois tem na sua equipa técnica dois profissionais com o quarto nível, Jorge Vital e Aloísio Alves, e só precisava de ter um.
O Bicho já mete medo ;D
Agora mais a serio eu pergunto aonde estavam estas pessoas quando o Paulo Bento assumiu o cargo de treinador principal no Sporting. ???Será que alguns clubes tem mais direitos que os outros ?
Pois é! Será o Jorge Costa ou será o SCB, o certo é que há por aí muita gente incomodada... mas só recentemente, porque a situação do Paulo Bento já era conhecida de todos, mas ninguém chiou. Só porque é treinador dos lagartos?!
F***-se!!
Quote from: EMIGRANTE BRAGUISTA on 27 de March de 2007, 11:14
Quote from: Ferreira-Braga on 27 de March de 2007, 09:18
Treinadores querem evitar promoções como a de Jorge Costa
Apresentado o caso de Jorge Costa, actual treinador do Braga, que ainda só cumpriu o primeiro nível do curso, como exemplo, o presidente José Pereira referiu que o clube cumpre com o exigido pela Liga, pois tem na sua equipa técnica dois profissionais com o quarto nível, Jorge Vital e Aloísio Alves, e só precisava de ter um.
O Bicho já mete medo ;D
Agora mais a serio eu pergunto aonde estavam estas pessoas quando o Paulo Bento assumiu o cargo de treinador principal no Sporting. ???Será que alguns clubes tem mais direitos que os outros ?
E já agora porque não relembrar a todos esses Srs. que o Paulo Bento, segundo sei, e corrigam-me se me engano, AINDA não tem o nível 4, logo também seria um dos tais treinadores que eles supostamente querem expulsar da associação nacional de treinadores de futebol no futuro.
Força Jorge Costa, estamos todos contigo!!
a imprensa e tudo o resto, só se interessa pelos 3 metralhas...
engraçado que neste caso, parece que se esqueçeram deles !!
mas que raio de coincidência
sabem que mais ?
P*Q*P*
Só acho engrçado que não tenham falado no caso do Paulo Bento. Será que tiveram medo? No caso do Jorge Costa já toda a gente abre a boca ::).
Já o mesmo se passou com os patrocínios da Sportingbet. Nós não podemos, mas os lampiões e a Liga toda podem!
Acho muito bem que, quem não está habilitado, não possa treinar, seja quem for. Porém, para tal facto poder ser realmente implementado, vários pressupostos têm de ser previamente preenchidos:
- haver cursos de treinadores, de todos os níveis, todos os anos... E não fazer um cursito de vez em quando, por encomenda de meia-dúzia de influentes;
- os cursos realizarem-se em todo o país, pelo menos em algumas Provínvias, por conveniência de distância: Minho, Beira Litoral, Estremadura, Alentejo, Beira Alta e ilhas. Naturalmente que, um curso de 4º nível, só teria "clientes" nas zonas mais populosas, mas têm que se abrir cursos onde houver interessados em número suficiente;
- o preço dos cursos não pode apenas estar ao alcance de ex-jogadores de futebol;
- os cursos têm de ganhar qualidade, no sentido da adequação ao futebol actual, tão dependente de factores sobretudo humanos e mesmo sociais.
Quando tudo isto estiver implementado, podem exigir.
Não têm mais que fazer.
Esses Senhores não arranjam outra ocupação? O Sr. Pereira nunca treinou um clube a sério e o Mister Cajuda que se preocupe com "os espanhóis" que já tem muito em que pensar. É que a sorte ajuda mas não vence sempre ... por isso cautela Sr. Cajuda.
POR ISSO EU DIGO QUE O JORGE COSTA PRECISA DO APOIO DOS BRAGUISTAS. PARA COMPLICAR BEM BASTA QUEM VEM DE FORA.
Independentemente de o Jorge Costa ser o nosso treinador (e merecer o nosso apoio por isso) e da ANTF ter critérios bastante sui generis para organizar os cursos a verdade é que as regras são para cumprir.
Há muito tempo que esta regra existe, e ao contrário do que dizem, tb na altura em que o Paulo Bento tomou posse este tema veio à baila em todo o lado. Com o repetir de situações decidiram tomar uma posição mais firme.
Todos nós estamos sujeitos a qualificações mínimas para exercer as nossas profissões e alguns com obrigatoriedade de reconhecimento por associações dái que o futebol tb se deva reger pelas mesmas regras.
Não faam disto tb um tema de perseguição ao Braga. Já parecem esquizofrénicos com a mania das perseguições. Somos superiores a isso e só temos é que pressionar para que os cursos sejam mais frequentes (permitindo a rápida regularização do Jorge Costa) e menos inacessíveis a candidatos menos abastados.
Quote from: Bracarense on 27 de March de 2007, 14:27
Independentemente de o Jorge Costa ser o nosso treinador (e merecer o nosso apoio por isso) e da ANTF ter critérios bastante sui generis para organizar os cursos a verdade é que as regras são para cumprir.
Há muito tempo que esta regra existe, e ao contrário do que dizem, tb na altura em que o Paulo Bento tomou posse este tema veio à baila em todo o lado. Com o repetir de situações decidiram tomar uma posição mais firme.
Todos nós estamos sujeitos a qualificações mínimas para exercer as nossas profissões e alguns com obrigatoriedade de reconhecimento por associações dái que o futebol tb se deva reger pelas mesmas regras.
Não faam disto tb um tema de perseguição ao Braga. Já parecem esquizofrénicos com a mania das perseguições. Somos superiores a isso e só temos é que pressionar para que os cursos sejam mais frequentes (permitindo a rápida regularização do Jorge Costa) e menos inacessíveis a candidatos menos abastados.
Concordo contigo, e concordo tb com o que o À-Braga disse!
Quote from: Guarda-Redes on 27 de March de 2007, 14:43
Quote from: Bracarense on 27 de March de 2007, 14:27
Independentemente de o Jorge Costa ser o nosso treinador (e merecer o nosso apoio por isso) e da ANTF ter critérios bastante sui generis para organizar os cursos a verdade é que as regras são para cumprir.
Há muito tempo que esta regra existe, e ao contrário do que dizem, tb na altura em que o Paulo Bento tomou posse este tema veio à baila em todo o lado. Com o repetir de situações decidiram tomar uma posição mais firme.
Todos nós estamos sujeitos a qualificações mínimas para exercer as nossas profissões e alguns com obrigatoriedade de reconhecimento por associações dái que o futebol tb se deva reger pelas mesmas regras.
Não faam disto tb um tema de perseguição ao Braga. Já parecem esquizofrénicos com a mania das perseguições. Somos superiores a isso e só temos é que pressionar para que os cursos sejam mais frequentes (permitindo a rápida regularização do Jorge Costa) e menos inacessíveis a candidatos menos abastados.
Concordo contigo, e concordo tb com o que o À-Braga disse!
Discordo por completo!!! A responsabilidade da escolha do treinador cabe única e exclusivamente à SAD do Braga. É ela,
única e exclusivamente, quem arca com as consequências da sua decisão. Não vem mal ao mundo (leia-se à sociedade) se essa escolha não respeitar critérios tidos por uma qualquer entidade como essenciais. Não aceito que qualquer entidade procure condicionar o acesso a uma profissão apenas para preservar privilégios corporativos, quando esse condicionamento não se revela necessário para impedir que essa opção provoque danos para lá da entidade em questão (clube/SAD).
Mas a avaliar pelos resultados da votação para o melhor português, admito que a maioria das pessoas não pense asssim...
Nem mais Pedro Ribeiro!!!!
Isto acontece porque essa velha guarda de "treinadores", que anda por aí a arrastar-se aos anos, começa a sentir os seus lugares ameaçados. Geralmente é gente que está ultrapassada e que não vê com bons olhos gente jovem que vai fazer a tão necessária renovação ao nível de treinadores em Portugal. Basta ver o nome dos presentes e de quem estava a presidir esta reunião para se entender tudo: "Manuel Cajuda, Fernando Chalana, Francisco Chaló, Vítor Manuel e Horácio Gonçalves".
Agora com que direito esta gente é que vai impôr as condições para uma SAD escolher o treinador para a sua equipa??? Por este andar existiria um lote de disponíveis e "habilitados" e a SAD só poderia escolher um treinador dentro desse lote. Ficava um "quintalzinho" e esses senhores dessa reunião teriam o tacho sempre garantido. Poderia haver uma pessoa mais competente mas como não estaria habilitado teriamos que escolher um menos competente mas que estava habilitado. É ridículo. Já acho rídicula a situação de agora quanto mais com esta alteração que estes tipos querem fazer. Alguém acha que um diploma iria fazer de um treinador mais competente do que um Paulo Bento ou Jorge Costa (mesmo sem dipoma)?
A responsabilidade da escolha do treinador é da SAD e esta terá que dar satisfações apenas aos sócios e adeptos do clube.
Acresce que há muitos "treinadores" com o IV nível que duvido passassem num exame de quarta classe (se calhar alguns do "círculo" de técnicos apontado na notícia). Devemos excluir também essas pessoas do exercício das funções de treinador? Ou não é preciso ter a quarta classe para desempenhar essas funções?
Não acho nada que um treinador precise do reconhecimento de competências formais.
Tenho para mim que muitos jogadores, designadamente dos grandes clubes e que trabalharam com grandes técnicos, têm qualidades suficientes para exercerem a função de treinador e nela virem a ter êxito desportivo.
Mas a questão não é essa!
Eu julgo (corrijam-se se estiver enganado) que a Associação de Treinadores de Futebol conseguiu aprovar em regulamentação provinda da LIGA normas que proibem a contratação pelos clubes de treinadores sem formação formal, melhor dito têm que ter um treinador de 4º nivel, podendo ter outros sem que reunam aquela condição.
Ora, parece claro que o objectivo da norma (a existir, repito...) é que o treinador de 4º nivel seja, é evidente, o treinador principal...
Tudo o que seja pôr em causa este entendimento é menos sério e manipulador...
Se os clubes não concordam com a regulamentação vigente ou não têm condições para a cumprir (um treinador, pelo menos, de 4º nivel, que necessariamente tem de ser o principal...), proponham a sua alteração em sede própria, mas não venham com subterfúgios para se eximirem ao seu cumprimento.
O que interessa é que ninguém ande a enganar ninguém e, presentemente, anda-se...
Altere-se então o regulamento já que não se lhe pode dar cumprimento...
Afinal qualquer um é treinador, já cheguei a essa conclusão, tem é que ser um vencedor...
Engraçado como ninguém se preocupa com aqueles que têm o nível IV, que nunca foram personaliades de top do futebol português, que investiram muito do seu tempo e dinheiro para se formarem e que se vêm relegados por outros, muitas vezes só porque têm nome e nunca provaram nada como treinadores nem em escalões maiores ou menores nem em categorias de treinadores mais ou menos relevantes~.
Isto não é para atacar o Jorge Costa (até acho que o homem tem jeito) nem para defender a ANTF. Só acredito que as sociedades só evoluem e se mantêm se as regras criadas forem cumpridas e não só quando o seu cumprimento nos servir.
Força Jorge, rumo ao IV nível de treinador.
Quote from: Bracarense on 27 de March de 2007, 19:40
Engraçado como ninguém se preocupa com aqueles que têm o nível IV, que nunca foram personaliades de top do futebol português, que investiram muito do seu tempo e dinheiro para se formarem e que se vêm relegados por outros, muitas vezes só porque têm nome e nunca provaram nada como treinadores nem em escalões maiores ou menores nem em categorias de treinadores mais ou menos relevantes.
Chama-se a isso liberdade contratual. Se é verdade que se presta a esses fenómenos de compadrios também é verdade que impede a cristalização no "poder" de uma casta de escolhidos, que é o que a ANTF, com estas restrições pretende.
O mérito acaba por vir ao de cima, sem estes subterfúgios. Aqueles que acedem a uma posição apenas pelo nome e que não revelem quaisquer méritos, mais tarde ou mais cedo são afastados.
O que acho inaceitável é uma disposição que limite o acesso à profissão de pessoas potencialmente com valor em detrimento de um grupo instalado que controla o exercício da profissão.
Mais importante seria que pugnassem por questões de ordem ética - por exemplo, lutar por uma disposição que impedisse que um treinador fosse substituído sem que o clube tenha chegado a um acordo laboral com este. Mas isso já mexe com maiores interesses e é melhor não tocar...
Quote from: Pedro Ribeiro on 27 de March de 2007, 20:49
Mais importante seria que pugnassem por questões de ordem ética - por exemplo, lutar por uma disposição que impedisse que um treinador fosse substituído sem que o clube tenha chegado a um acordo laboral com este.
Chama-se a isso liberdade contratual. Se a SAD não gosta, despede e indeminiza. Não há acordo com o despedido, há compensação. São muitos por aí nessa situação.
Quanto à cristalização de uma casta de escolhidos não me parece que seja pela exigência de nível IV que isso aconteça: Carvalhal, Toni, Manuel Machado, Dauto Faquira, Ulisses Morais, Domingos, Mourinho, etc,... não foram impedidos de ocupar os lugares dos velhinhos do costume.
Ai agora é que estes senhores se lembraram?! Mais uma vez a "chafurdisse" do futebolês de Portugal.
Força Jorge Costa, concentra-te no 4º lugar e na Taça, porque os cães ladram e a caravana passa.
Viva o S. C. Braga!!!!
Quote from: Bracarense on 27 de March de 2007, 22:24
Quote from: Pedro Ribeiro on 27 de March de 2007, 20:49
Mais importante seria que pugnassem por questões de ordem ética - por exemplo, lutar por uma disposição que impedisse que um treinador fosse substituído sem que o clube tenha chegado a um acordo laboral com este.
Chama-se a isso liberdade contratual. Se a SAD não gosta, despede e indeminiza. Não há acordo com o despedido, há compensação. São muitos por aí nessa situação.
Chama-se sim senhor. Nada a obstar. Só me parece irónico que os treinadores se unam para limitar o "rebanho" e não os perturbe esta questão...
Quote from: Bracarense on 27 de March de 2007, 22:24
Quanto à cristalização de uma casta de escolhidos não me parece que seja pela exigência de nível IV que isso aconteça: Carvalhal, Toni, Manuel Machado, Dauto Faquira, Ulisses Morais, Domingos, Mourinho, etc,... não foram impedidos de ocupar os lugares dos velhinhos do costume.
Pois! Mas porque não já e agora Jorge Costa ou Paulo Bento ou mesmo JVP ou Nem? Estarão menos habilitados que o presidente da ANTF, José Pereira? Se estivessem à frente dos destinos da SAD prefeririam José Pereira em relação a qualquer um dos outros pela sua certificação?
Quote from: Pedro Ribeiro on 27 de March de 2007, 23:01
Pois! Mas porque não já e agora Jorge Costa ou Paulo Bento ou mesmo JVP ou Nem? Estarão menos habilitados que o presidente da ANTF, José Pereira? Se estivessem à frente dos destinos da SAD prefeririam José Pereira em relação a qualquer um dos outros pela sua certificação?
Se estivesse à frente da SAD e tivesse que escolher um novo treinador, dos nomes que citou:
João Pinto e Nem não, pois nunca exerceram cargos de treinador e há que começar por situações de menor responsabilidade
José Pereira não, pois o currículo como treinador não mereceria um clube de nível tão alto;
Jorge Costa (se tivesse nível IV) não como 1ª opção, pois o pouco tempo de adjunto não garantia qualidade... talvez com mais tempo para avaliá-lo como adjunto
Paulo Bento (com nível IV) seria de considerar, pois fizera um magnífico trabalho nos juniores. Se fosse depois do trabalho feito em Alvalade certamente, pois está a provar saber do ofício.
A defesa do nível IV é apenas uma questão de respeito pelas regras instítuidas antes de qualquer deles ter decidido ser treinador. E acho que todos devem jogar pelas mesmas regras... mas é somente a minha opinião.
Força Braga e rumo aos títulos com qualquer treinador que tenhas.
Quote from: Bracarense on 27 de March de 2007, 23:10
A defesa do nível IV é apenas uma questão de respeito pelas regras instítuidas antes de qualquer deles ter decidido ser treinador. E acho que todos devem jogar pelas mesmas regras... mas é somente a minha opinião.
Está entendido. Eu apenas acho que essas regras não se coadunam com o que eu acho que são os princípios fundadores do meu país. Estão mais de acordo com a memória de um país que (espero?) já não existe. Não tem a ver com o futebol. Regras desse tipo existem em várias profissões em que, a meu ver, também não se justificam. Se todas as regras fossem forçosamente "justas" não haveria decisões de tribunais a considerarem algumas dessas regras ilegais, por exemplo (vide acórdão Zé Tó e algumas disposições do Contrato Colectivo de Trabalho).
A mim, esta restrição sabe-me a resquício corporativista - por sinal, em ressurgimento...
Quote from: Pedro Ribeiro on 27 de March de 2007, 23:40
Quote from: Bracarense on 27 de March de 2007, 23:10
A defesa do nível IV é apenas uma questão de respeito pelas regras instítuidas antes de qualquer deles ter decidido ser treinador. E acho que todos devem jogar pelas mesmas regras... mas é somente a minha opinião.
Está entendido. Eu apenas acho que essas regras não se coadunam com o que eu acho que são os princípios fundadores do meu país. Estão mais de acordo com a memória de um país que (espero?) já não existe. Não tem a ver com o futebol. Regras desse tipo existem em várias profissões em que, a meu ver, também não se justificam. Se todas as regras fossem forçosamente "justas" não haveria decisões de tribunais a considerarem algumas dessas regras ilegais, por exemplo (vide acórdão Zé Tó e algumas disposições do Contrato Colectivo de Trabalho).
A mim, esta restrição sabe-me a resquício corporativista - por sinal, em ressurgimento...
QUILHA-SE?!?
O que é isso???
;D :D ;D
Quote from: ZGANDULO on 28 de March de 2007, 00:33
Quote from: Pedro Ribeiro on 27 de March de 2007, 23:40
A mim, esta restrição sabe-me a resquício corporativista - por sinal, em ressurgimento...
QUILHA-SE?!?
O que é isso???
;D :D ;D
Não te preocupes. Se não votaste Salazar, não se te aplica... ;D ;D ;D
Caros Braguistas
Tudo não passa de uma atitude corporativista. Só a títullo de exemplo, temos gestores de empresas que não têm curso de gestão, etc, etc. Considero que existe um conjunto restrito de profissões cujos profissionais deverão estar devidamente habilitados, e os restantes o único critério deverá ser o da competência. Que saiba o Paulo Bento, Jaime Pacheco, o treinador das camadas jovens estão a frequentera o curso do 4º nível. é fácil,bater em qualquer um que não represente os metralhas. Haja paciência para os aturar.
Na minha opinião, este movimento associativo dos treinadores da velha guarda revela um sindicalismo bacoco, próprio deste país de golpistas, comunas e ladrões !!
Estes movimentos de classe não são mais do que forças de pressão, com um objectivo feudalista óbvio, no sentido de preservar um "território" há muito reservado .
Como não se pode tocar nos clubes ... ataque-se os treinadores ! E para além dos treinadores há também os Sindicatos dos Jogadores, dos Árbitros, dos roupeiros e dos apanha-bolas ... esses parasitas que gravitam á volta do futebol e lhe sugam as entranhas arranjam de tudo para aparecer e armar uma confusãozita !! Eu ainda quero ser treinador do SCBraga antes de morrer !E não quero curso nenhum que seja ministrado por esses chupistas ! Abaixo os monopólios, viva a liberalização !
Sobre a posição dos media ... já escrevi demais sobre essa vergonha .
Discordo que os treinadores para treinar presisem de ter algum curso.
Acho que isso deve ser da responsablidade os clubes escolher quem achem que tem habilitações para tal.
O SC BRAGA TEM UM TREINADOR E PONTO FINAL, BOM OU MAU O PROBLEMA É NOSSO E NINGUEM TEM NADA A VER COM ISSO. O QUE ESSES SENHORES QUEREM E GANHAR DINHEIRO À CUSTA DOS PAROLOS, POI PARA TIRA O CURSO DE NIVEL 1 CUSTA 650€, DO NIVEL 4 DEVE CUSTAR 6.500€, COMO TAL MAMAR É NA AREOSA. NÃO DEVIA SER OBRIGATÓRIO A PALAÇADA DO CURSA PARA NADA, POIS OS JOGADORES JOGAM E NÃO TEM CURSO, OS DIRECTORES GEREM OS CLUBES E NÃO TEM CURSO, DEIXEM OS CURSOS PARA MÉDICOS E MASSAGISTAS.
LOGO MAIS OS APANHA BOLAS TEM DE TIRAR CURSO. É SÓ TRETAS.
Viva o SC BRAGA!!!
Quote from: Guarda-Redes on 27 de March de 2007, 14:43
Quote from: Bracarense on 27 de March de 2007, 14:27
Independentemente de o Jorge Costa ser o nosso treinador (e merecer o nosso apoio por isso) e da ANTF ter critérios bastante sui generis para organizar os cursos a verdade é que as regras são para cumprir.
Há muito tempo que esta regra existe, e ao contrário do que dizem, tb na altura em que o Paulo Bento tomou posse este tema veio à baila em todo o lado. Com o repetir de situações decidiram tomar uma posição mais firme.
Todos nós estamos sujeitos a qualificações mínimas para exercer as nossas profissões e alguns com obrigatoriedade de reconhecimento por associações dái que o futebol tb se deva reger pelas mesmas regras.
Não faam disto tb um tema de perseguição ao Braga. Já parecem esquizofrénicos com a mania das perseguições. Somos superiores a isso e só temos é que pressionar para que os cursos sejam mais frequentes (permitindo a rápida regularização do Jorge Costa) e menos inacessíveis a candidatos menos abastados.
Concordo contigo, e concordo tb com o que o À-Braga disse!
Também concordo.