Terceira eliminatória (a nossa primeira):
REBORDOSA - SC BRAGA
Relativamente perto e um adversário acessível. Dará para uma boa deslocação.
Quote from: RuberAlbus on 27 de September de 2023, 19:32
Relativamente perto e um adversário acessível. Dará para uma boa deslocação.
E jogam num belo estádio!
Veja aqui todos os jogos: (https://ominho.pt/braga-e-vitoria-ja-conhecem-adversarios-da-3-a-eliminatoria-da-taca-de-portugal/)
(https://ominho.pt/wp-content/uploads/2023/09/taca-2.jpg)
(https://ominho.pt/wp-content/uploads/2023/09/taca-1.jpg)
Realmente, o estádio é bem porreiro.
Faz lembrar o "Molton Road", jogadores do FIFA conhecem ;D
Quote from: O ILUMINADO on 27 de September de 2023, 20:52
Realmente, o estádio é bem porreiro.
Faz lembrar o "Molton Road", jogadores do FIFA conhecem ;D
Aparentemente tem lotação superior a 10 mil, dá pra uma bela deslocação e grande receita para o Rebordosa.
Quote from: Pedro Bala on 27 de September de 2023, 21:49
Quote from: O ILUMINADO on 27 de September de 2023, 20:52
Realmente, o estádio é bem porreiro.
Faz lembrar o "Molton Road", jogadores do FIFA conhecem ;D
Aparentemente tem lotação superior a 10 mil, dá pra uma bela deslocação e grande receita para o Rebordosa.
Dia 24 recebemos o Real...Sendo queos jogos estao agendados para 20,21 ou 22 ou vamos jogar na sexta (dia 20) ou entao vai ser antecipado o jogo (antes ha pausa para selecoes penso eu).
Pelo que percebi do sorteio, colocaram as equipas da primeira Liga num pote à parte, onde jogariam sempre fora mas nunca se cruzariam com outras do mesmo escalão. É a primeira vez que o fazem ou já tinha acontecido assim noutros anos?
Quote from: RuberAlbus on 27 de September de 2023, 23:53
Pelo que percebi do sorteio, colocaram as equipas da primeira Liga num pote à parte, onde jogariam sempre fora mas nunca se cruzariam com outras do mesmo escalão. É a primeira vez que o fazem ou já tinha acontecido assim noutros anos?
Ja tinha acontecido noutros anos.
Quote from: RuberAlbus on 27 de September de 2023, 23:53
Pelo que percebi do sorteio, colocaram as equipas da primeira Liga num pote à parte, onde jogariam sempre fora mas nunca se cruzariam com outras do mesmo escalão. É a primeira vez que o fazem ou já tinha acontecido assim noutros anos?
É assim nos últimos anos. Há sempre condicionantes nas eliminatórias
1ª eliminatória: sorteio é por regiões (evita que equipas sem grandes rendimentos tenham de ir de Viana ao Algarve)
2ª eliminatória: equipas da II Liga jogam sempre fora
3ª eliminatória: equipas da I Liga jogam sempre fora
4ª eliminatória e seguinte: sorteio "livre"
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Quote from: JoaoOliveira on 28 de September de 2023, 07:35
Quote from: RuberAlbus on 27 de September de 2023, 23:53
Pelo que percebi do sorteio, colocaram as equipas da primeira Liga num pote à parte, onde jogariam sempre fora mas nunca se cruzariam com outras do mesmo escalão. É a primeira vez que o fazem ou já tinha acontecido assim noutros anos?
É assim nos últimos anos. Há sempre condicionantes nas eliminatórias
1ª eliminatória: sorteio é por regiões (evita que equipas sem grandes rendimentos tenham de ir de Viana ao Algarve)
2ª eliminatória: equipas da II Liga jogam sempre fora
3ª eliminatória: equipas da I Liga jogam sempre fora
4ª eliminatória e seguinte: sorteio "livre"
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Não estava a par. Obrigado pelo esclarecimento ;)
Jogo dia 19 de Outubro (quinta) às 20h.
.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230930/cbac2c0600c2e1a4dc265fc0f9ba9e70.jpg)
Moreirense com os porcos.
Arouca e estrela à justa com golos perto do fim.
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Olivais e Moscavide acabou de entregar a primeira tranche da receita [emoji3]
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Sinceramente, acho que o guarda-redes do Olivais e Moscavide não chega à trave..
Pode ser apenas má percepção, mas parece-me bastante pequeno.
Ainda agora a bater um pontapé de baliza até pensei que fosse um miúdo apanha bolas.
Quote from: rpo.castro on 21 de October de 2023, 20:55
Olivais e Moscavide acabou de entregar a primeira tranche da receita [emoji3]
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Acredito que não chegue sequer ao intervalo com este resultado, mas admito que me dava um gostinho ainda mais especial, depois dessa brincadeira com as receitas, o Sporting ir de vela
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Farense, Rio Ave e Chaves eliminados. Gil a perder ao intervalo.
E AVS eliminado pelo Dumiense
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Dumiense ou Vilaverdense na próxima eliminatória era top [emoji28]
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Farense lança comunicado a dizer que os adeptos deles foram espancados por cerca de 30 adeptos do Braga no final do jogo.
Vergonhoso!
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Em princípio podem, porque "o futebol sem claques ia parecer um funeral" (e frases do género). Se isso não é justificação para agredirem pessoas à toa, não sei o que será.
É isso ou são 30 a 40 maçãs podres, e não se pode julgar o todo pelos actos de "alguns".
Isto tudo alegadamente, claro, a história pode ser mentira.
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Esses supostos adeptos do Braga devem ser muito burros... do nada lembram-se de ir agredir os do Farense sem razão nenhuma e foram logo equipados à Braga e a gritar bem alto a que claque pertenciam.
O comunicado refere que se identificavam como adeptos do Braga. Curioso como, nos jornais desportivos, se omitiu essa parte.
Houve algum atrito esta época na deslocação a Faro? Acho que ninguém reportou nada na altura.
Não sei o que se passou, se o que o farense disse é verdade e nem os motivos para tal coisa.
Só acho engraçado irem logo um monte de espanhóis comentar a dizer "aqui serão bem recebidos" como se fossem exemplo de bom comportamento e como se alguém fosse bem recebido lá. Têm um complexo grave.
Não sei se editaram o comunicado mas ja não vejo lá nada a dizer que eram do Braga.
Quote from: PEDRØ XVI on 22 de October de 2023, 22:17
Esses supostos adeptos do Braga devem ser muito burros... do nada lembram-se de ir agredir os do Farense sem razão nenhuma e foram logo equipados à Braga e a gritar bem alto a que claque pertenciam.
Não vi em lado nenhum a dizer que iam equipados à Braga!
Em relação a dizer qual a claque a que pertencem, não me admira. Que interesse teria um "acto heróico" destes se no final ninguém soubesse quem foram os heróis. Perdia a piada.
Não me interessa de que clube são!
Só espero que sejam identificados e exemplarmente punidos. Se for confirmado que algum é sócio do Braga, que seja expulso de sócio.
Claro que vão dizer que foi uma reação a uma agressão feita no passado a um elemento do gang em Faro. Tretas!
Já não há pachorra para este tipo de merdas!
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Quote from: Luso on 22 de October de 2023, 22:43
Não sei se editaram o comunicado mas ja não vejo lá nada a dizer que eram do Braga.
Editaram.
Eu vi o comunicado inicial no facebook do Farense e lá dizia "que se identificaram como uma claque do SC Braga". Era clarinho como a água.
Quote from: Somos Braga! on 22 de October de 2023, 22:45
Quote from: PEDRØ XVI on 22 de October de 2023, 22:17
Esses supostos adeptos do Braga devem ser muito burros... do nada lembram-se de ir agredir os do Farense sem razão nenhuma e foram logo equipados à Braga e a gritar bem alto a que claque pertenciam.
Não vi em lado nenhum a dizer que iam equipados à Braga!
Em relação a dizer qual a claque a que pertencem, não me admira. Que interesse teria um "acto heróico" destes se no final ninguém soubesse quem foram os heróis. Perdia a piada.
Não me interessa de que clube são!
Só espero que sejam identificados e exemplarmente punidos. Se for confirmado que algum é sócio do Braga, que seja expulso de sócio.
Claro que vão dizer que foi uma reação a uma agressão feita no passado a um elemento do gang em Faro. Tretas!
Já não há pachorra para este tipo de merdas!
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O comunicado foi alterado, na primeira versão disseram que foram elementos de uma claque do Braga.
Não estou a justificar nada nem nada do género, mas em faro ouve problemas durante e no final do jogo entre pessoal do farense e braga.
Sei de detalhes do que se passou e não os vou partilhar mas com o que aconteceu lá aos nossos acredito que tenham ripostado agora.
De qualquer forma, lamentável ambas as situações.
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Se for verdade é de facto lamentável...Que sejam identificados e punidos...
Gente dessa nao faz falta no futebol...
Quote from: MagicoMito on 22 de October de 2023, 23:11
Não estou a justificar nada nem nada do género, mas em faro ouve problemas durante e no final do jogo entre pessoal do farense e braga.
Sei de detalhes do que se passou e não os vou partilhar mas com o que aconteceu lá aos nossos acredito que tenham ripostado agora.
De qualquer forma, lamentável ambas as situações.
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O que é se passou lá?
Mais vale as pessoas saberem para numa próxima vez saberem com o que contar.
Não vejo mal nenhum em contares isso visto que não vais usar nomes.
Mais vale as pessoas saberem dos acontecimentos...
Quote from: O ILUMINADO on 22 de October de 2023, 22:51
Quote from: Luso on 22 de October de 2023, 22:43
Não sei se editaram o comunicado mas ja não vejo lá nada a dizer que eram do Braga.
Editaram.
Eu vi o comunicado inicial no facebook do Farense e lá dizia "que se identificaram como uma claque do SC Braga". Era clarinho como a água.
O site ovilaverdense.pt refere mesmo qual o nome da claque que era gritada aquando as agressões.
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Também ouvi falar que em Faro houve confusão (não sei nada em concreto, portanto não me admira que seja um ajuste de contas.
Continua a ser lamentável.
Pelo que conta o Vilaverdense, os Red Boys fizeram lhes uma espera numa rotunda próxima e mandaram dois para o hospital, a polícia ainda conseguiu identificar um carro.
Esta vergonha nunca vai ter fim... demasiado triste.
Espero que sejam identificados, embora no fim nada acontece, mas enfim.
Enquanto essa escumalha não for irradiada do desporto e devidamente punida ninguém terá sossego.
A ser verdade, e perdoem-me os membros dos Red Boys que por cá andarem e não têm nada a ver com o assunto, mas só vem confirmar o que já penso há algum tempo: quem os viu e quem os vê. Hoje em dia só andam cá pela porrada e para parecer maus.
Hoje há sorteio, às 11 da manhã.
Quote from: RuberAlbus on 25 de October de 2023, 08:20
Hoje há sorteio, às 11 da manhã.
Que calhe o Serpa ou o Dume.
Portimonense >:(
Benfica - Camacha ou Famalicão
Portimonense - SC Braga
Paredes - Amarante
Sporting - Dumiense
FC Porto - Montalegre
Vitória de Guimarães - Lank Vilaverdense
Vizela - Estrela da Amadora
Até pode não ser feito, mas que parece...parece.
As bolas dos estarolas enfiadas no fundo do pote A para não saírem na divisão dos potes e ficarem com os jogos em casa. "Sorteios". 8)
A mim ninguém me convence que estes sorteios de sorteio têm muito pouco.
A sorte do Porto nestes sorteios internos é algo inexplicável. Não tenho dúvidas que vai chegar a umas meias finais só a jogar contra equipas de escalões inferiores.
Quote from: Kilo on 25 de October de 2023, 12:12
Benfica - Camacha ou Famalicão
Portimonense - SC Braga
Paredes - Amarante
Sporting - Dumiense
FC Porto - Montalegre
Vitória de Guimarães - Lank Vilaverdense
Vizela - Estrela da Amadora
Até pode não ser feito, mas que parece...parece.
Aquele jogo entre Paredes-Amarante sai o próximo adversário do Porto.
E já está tudo pronto pra mais uma página de glória na história dos manolos? ;D
Uma ida a Portimão depois dos eventos de domingo.
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Quote from: rpo.castro on 25 de October de 2023, 12:34
Uma ida a Portimão depois dos eventos de domingo.
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Realmente.. nem tinha pensado nisso :-X
Quote from: O ILUMINADO on 25 de October de 2023, 12:36
Quote from: rpo.castro on 25 de October de 2023, 12:34
Uma ida a Portimão depois dos eventos de domingo.
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Realmente.. nem tinha pensado nisso :-X
Só não foi o Farense porque arrumaram ::)
Quote from: O ILUMINADO on 25 de October de 2023, 12:21
A sorte do Porto nestes sorteios internos é algo inexplicável. Não tenho dúvidas que vai chegar a umas meias finais só a jogar contra equipas de escalões inferiores.
Para não variar, já foi assim na época passada. "Sorte" ;D
"Sorteio"....
Escrevi isto em nov.2020:
Assistimos na quarta-feira, via Canal 11, ao sorteio da 4.ª eliminatória da Taça de Portugal. Um sorteio, por definição, é uma maneira de escolher de forma impessoal, deixando por conta do acaso a escolha. O sorteio levantou-nos uma dúvida existencial que não deveria existir. As 32 bolinhas estavam todas já colocadas num pote quando a transmissão se iniciou. Como foram lá colocadas? A primeira etapa do sorteio foi a transferência de 16 bolinhas desse pote (das equipas que jogariam em casa) para um outro (das equipas que o fariam fora). Esta etapa não serve para nada, pois bastava ir tirando as bolas dum único pote. A nossa suspeita aqui está no facto de poder existir uma prévia colocação das bolinhas no primeiro pote que garanta, com alta probabilidade, que algumas (as que estão em baixo) se mantêm nesse pote. O pote era estreito e mesmo o movimento manual para baralhar as bolinhas não deve fazer com que a maioria das bolas em baixo possa passar para cima. É legítimo um adepto do futebol português achar que há muito interesse em que Benfica, FC Porto e Sporting cheguem longe na prova, pelo que convém que não se defrontem prematuramente entre si e, se possível, que joguem em casa. Este sorteio dá azo a esse tipo de suspeitas, que não são de agora. Sugerimos que a FPF seja mais cuidadosa nos sorteios que organiza, pois certamente não quererá que questões deste tipo possam ser equacionadas. Uma boa solução é usar uma geringonça como a dos sorteios do totoloto (sem intervenção humana, com todas as bolas na tômbola). É que sempre que há humanos envolvidos, há formas relativamente simples que permitem escolher as bolinhas "certas" (i.e., as quentes).
Quote from: joaomf on 25 de October de 2023, 13:29
Uma boa solução é usar uma geringonça como a dos sorteios do totoloto (sem intervenção humana, com todas as bolas na tômbola).
É assim que é feito em Inglaterra. https://www.youtube.com/watch?v=X278_PoC22c
Desde 2020/21 que na 4.ª eliminatória da Taça, os 3 ficam sempre no mesmo pote (i.e. jogam todos em casa ou fora).
2020/21
Porto-Tondela
Benfica-Vilafranq
Sporting-Paços
2021/22
Benfica-Paços
Porto-Feirense
Sporting-Varzim
2022/23
Mafra-Porto
Estoril-Benfica
(Sporting eliminado na 3.ª elim.)
Este ano, outra vez os 3 a jogarem em casa.
Isto é matematicamente altamente improvável.
Lá vêm os conspiracionistas dos sorteios, é impressionante... E sim, o sorteio foi mau para nós e muito bom para os 3 estarolas. Mas o problema é que cada vez que um sorteio destes acontece, faz-se um escândalo que apaga os outros todos onde não houve nenhuma vantagem aparente.
Basta olhar para os últimos 3 anos:
Braga:
- 20/21: Chegámos às meias-finais depois de dois jogos fora contra equipas do CP e dois jogos em casa, um com uma equipa do CP e outro com uma equipa de primeira liga. Nas meias, havia 66% de probabilidade de nos sair um estarola, o que aconteceu (o choque!). E na final levámos com o que faltava.
- 21/22: Equipa da distrital fora, equipa da primeira em casa e depois somos eliminados por uma equipa da primeira liga fora.
- 22/23: Chegámos às meias com um jogo fora (Liga 3), e três em casa (uma equipa de segunda liga e depois duas de primeira, incluindo um estarola). Nas meias-finais, com 66% de probabilidade de nos sair uma equipa de primeira liga, saiu-nos a única equipa de segunda liga. Estarola na final.
Benfica
- 20/21: Passeio até à final, com igual número de jogos fora e em casa. Apenas uma equipa de primeira liga e em casa. Final saborosa...
- 21/22: Liga 3 fora, primeira liga em casa e eliminados no Dragão.
- 22/23: 4 jogos fora, 2 com equipas de Liga 3, 2 com equipas de primeira, incluindo Braga, onde foram eliminados.
Sporting
- 20/21: CP fora, primeira liga em casa e depois eliminados por equipa de primeira liga fora.
- 21/22: Chegaram às meias sem encontrar nenhuma equipa de primeira liga (dois jogos fora contra equipas CP, um em casa e um fora contra equipas da segunda liga), eliminados nas meias pelo único estarola em prova além deles. Tinham 66% de probabilidade de apanhar um não estarola, e ainda assim levaram com um.
- 22/23: Eliminados à primeira por uma equipa do CP
Porto
- 20/21: Chegam às meias jogando fora 3 vezes (uma equipa de CP e duas de primeira liga) e em casa uma vez contra uma equipa da primeira.
- 21/22: Eliminam os outros dois estarolas até à final, tendo jogado com uma equipa do CP fora, uma de segunda liga em casa, um estarola em casa e uma equipa de primeira fora, até às meias.
- 22/23: Passeio até às meias, tendo apanhado apenas uma equipa da primeira e em casa, fazendo os outros três jogos fora.
Se alguém anda a aquecer bolas, anda a fazê-lo muito mal, mas pronto.
Quote from: Luís Duarte on 25 de October de 2023, 13:36
Quote from: joaomf on 25 de October de 2023, 13:29
Uma boa solução é usar uma geringonça como a dos sorteios do totoloto (sem intervenção humana, com todas as bolas na tômbola).
É assim que é feito em Inglaterra. https://www.youtube.com/watch?v=X278_PoC22c
Este sorteio parece-me impecável. Não levanta dúvidas.
Nós vemos as bolinhas no pote, mas quem as tira não vê. As bolas são atiradas para o pote de forma completamente aleatória. Dificilmente, alguém consegue "maquinar" aqui.
Quote from: Luís Duarte on 25 de October de 2023, 13:36
Quote from: joaomf on 25 de October de 2023, 13:29
Uma boa solução é usar uma geringonça como a dos sorteios do totoloto (sem intervenção humana, com todas as bolas na tômbola).
É assim que é feito em Inglaterra. https://www.youtube.com/watch?v=X278_PoC22c
Eu acho que me lembro de ver no passado (15 anos talvez) o sorteio no mesmo aparelho da lotaria nacional, na santa casa da misericordia. Acho que não estou a imaginar coisas
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Quote from: Enorme_Guerreiro on 25 de October de 2023, 13:40
Lá vêm os conspiracionistas dos sorteios, é impressionante... E sim, o sorteio foi mau para nós e muito bom para os 3 estarolas. Mas o problema é que cada vez que um sorteio destes acontece, faz-se um escândalo que apaga os outros todos onde não houve nenhuma vantagem aparente.
Basta olhar para os últimos 3 anos:
Braga:
- 20/21: Chegámos às meias-finais depois de dois jogos fora contra equipas do CP e dois jogos em casa, um com uma equipa do CP e outro com uma equipa de primeira liga. Nas meias, havia 66% de probabilidade de nos sair um estarola, o que aconteceu (o choque!). E na final levámos com o que faltava.
- 21/22: Equipa da distrital fora, equipa da primeira em casa e depois somos eliminados por uma equipa da primeira liga fora.
- 22/23: Chegámos às meias com um jogo fora (Liga 3), e três em casa (uma equipa de segunda liga e depois duas de primeira, incluindo um estarola). Nas meias-finais, com 66% de probabilidade de nos sair uma equipa de primeira liga, saiu-nos a única equipa de segunda liga. Estarola na final.
Benfica
- 20/21: Passeio até à final, com igual número de jogos fora e em casa. Apenas uma equipa de primeira liga e em casa. Final saborosa...
- 21/22: Liga 3 fora, primeira liga em casa e eliminados no Dragão.
- 22/23: 4 jogos fora, 2 com equipas de Liga 3, 2 com equipas de primeira, incluindo Braga, onde foram eliminados.
Sporting
- 20/21: CP fora, primeira liga em casa e depois eliminados por equipa de primeira liga fora.
- 21/22: Chegaram às meias sem encontrar nenhuma equipa de primeira liga (dois jogos fora contra equipas CP, um em casa e um fora contra equipas da segunda liga), eliminados nas meias pelo único estarola em prova além deles. Tinham 66% de probabilidade de apanhar um não estarola, e ainda assim levaram com um.
- 22/23: Eliminados à primeira por uma equipa do CP
Porto
- 20/21: Chegam às meias jogando fora 3 vezes (uma equipa de CP e duas de primeira liga) e em casa uma vez contra uma equipa da primeira.
- 21/22: Eliminam os outros dois estarolas até à final, tendo jogado com uma equipa do CP fora, uma de segunda liga em casa, um estarola em casa e uma equipa de primeira fora, até às meias.
- 22/23: Passeio até às meias, tendo apanhado apenas uma equipa da primeira e em casa, fazendo os outros três jogos fora.
Se alguém anda a aquecer bolas, anda a fazê-lo muito mal, mas pronto.
Claro que se fores buscar a totalidade da caminhada e se não existirem grandes surpresas pelo caminho mais tarde ou mais cedo têm de encontrar maiores obstáculos. Mas no que a fases prematuras da prova dizem respeito a verdade é que tal como o JOAOMF fez questão de mostrar é altamente improvável as mesmas equipas nas mesmas fases só terem jogos em casa épocas após épocas. Fica assim mais compreensível e menos improvável um bocadinho se tal como o mesmo JOAOMF o "sorteio" tiver os mesmos moldes de realização em todos os anos. Não se trata de bolas quentes mas que de certa forma nesta "organização" dos potes é "fácil garantir" com uma alta taxa de probabilidade que estas equipas não se defrontam entre si e jogam em casa é.
Quote from: SEMPRESCB on 25 de October de 2023, 14:07
Quote from: Enorme_Guerreiro on 25 de October de 2023, 13:40
Lá vêm os conspiracionistas dos sorteios, é impressionante... E sim, o sorteio foi mau para nós e muito bom para os 3 estarolas. Mas o problema é que cada vez que um sorteio destes acontece, faz-se um escândalo que apaga os outros todos onde não houve nenhuma vantagem aparente.
Basta olhar para os últimos 3 anos:
Braga:
- 20/21: Chegámos às meias-finais depois de dois jogos fora contra equipas do CP e dois jogos em casa, um com uma equipa do CP e outro com uma equipa de primeira liga. Nas meias, havia 66% de probabilidade de nos sair um estarola, o que aconteceu (o choque!). E na final levámos com o que faltava.
- 21/22: Equipa da distrital fora, equipa da primeira em casa e depois somos eliminados por uma equipa da primeira liga fora.
- 22/23: Chegámos às meias com um jogo fora (Liga 3), e três em casa (uma equipa de segunda liga e depois duas de primeira, incluindo um estarola). Nas meias-finais, com 66% de probabilidade de nos sair uma equipa de primeira liga, saiu-nos a única equipa de segunda liga. Estarola na final.
Benfica
- 20/21: Passeio até à final, com igual número de jogos fora e em casa. Apenas uma equipa de primeira liga e em casa. Final saborosa...
- 21/22: Liga 3 fora, primeira liga em casa e eliminados no Dragão.
- 22/23: 4 jogos fora, 2 com equipas de Liga 3, 2 com equipas de primeira, incluindo Braga, onde foram eliminados.
Sporting
- 20/21: CP fora, primeira liga em casa e depois eliminados por equipa de primeira liga fora.
- 21/22: Chegaram às meias sem encontrar nenhuma equipa de primeira liga (dois jogos fora contra equipas CP, um em casa e um fora contra equipas da segunda liga), eliminados nas meias pelo único estarola em prova além deles. Tinham 66% de probabilidade de apanhar um não estarola, e ainda assim levaram com um.
- 22/23: Eliminados à primeira por uma equipa do CP
Porto
- 20/21: Chegam às meias jogando fora 3 vezes (uma equipa de CP e duas de primeira liga) e em casa uma vez contra uma equipa da primeira.
- 21/22: Eliminam os outros dois estarolas até à final, tendo jogado com uma equipa do CP fora, uma de segunda liga em casa, um estarola em casa e uma equipa de primeira fora, até às meias.
- 22/23: Passeio até às meias, tendo apanhado apenas uma equipa da primeira e em casa, fazendo os outros três jogos fora.
Se alguém anda a aquecer bolas, anda a fazê-lo muito mal, mas pronto.
Claro que se fores buscar a totalidade da caminhada e se não existirem grandes surpresas pelo caminho mais tarde ou mais cedo têm de encontrar maiores obstáculos. Mas no que a fases prematuras da prova dizem respeito a verdade é que tal como o JOAOMF fez questão de mostrar é altamente improvável as mesmas equipas nas mesmas fases só terem jogos em casa épocas após épocas. Fica assim mais compreensível e menos improvável um bocadinho se tal como o mesmo JOAOMF o "sorteio" tiver os mesmos moldes de realização em todos os anos. Não se trata de bolas quentes mas que de certa forma nesta "organização" dos potes é "fácil garantir" com uma alta taxa de probabilidade que estas equipas não se defrontam entre si e jogam em casa é.
Não, a teoria vigente aqui é sempre de que querem levar dois estarolas à final ou às meias para haver dois jogos entre estarolas, e de que nos querem sempre eliminar o mais cedo possível. A realidade não mostra isso.
Sim, este dado da 4ª eliminatória em anos consecutivos é curioso, e pode dar azo a suspeições. No entanto, não me parece que a matemática seja assim tão improvável. Não me quero aventurar muito nas contas, mas acho que não estou a dizer nenhuma asneira se disser que a probabilidade de eles ficarem no mesmo pote é de 25% em cada eliminatória. Que é improvável acontecer tantas vezes seguidas? É! Mas se essa fosse mesmo a vontade, porque não fazer isso nos oitavos ou nos quartos, onde a probabilidade deles se encontrarem até é maior, em virtude de haver menos equipas?
Quote from: Enorme_Guerreiro on 25 de October de 2023, 14:34
Quote from: SEMPRESCB on 25 de October de 2023, 14:07
Quote from: Enorme_Guerreiro on 25 de October de 2023, 13:40
Lá vêm os conspiracionistas dos sorteios, é impressionante... E sim, o sorteio foi mau para nós e muito bom para os 3 estarolas. Mas o problema é que cada vez que um sorteio destes acontece, faz-se um escândalo que apaga os outros todos onde não houve nenhuma vantagem aparente.
Basta olhar para os últimos 3 anos:
Braga:
- 20/21: Chegámos às meias-finais depois de dois jogos fora contra equipas do CP e dois jogos em casa, um com uma equipa do CP e outro com uma equipa de primeira liga. Nas meias, havia 66% de probabilidade de nos sair um estarola, o que aconteceu (o choque!). E na final levámos com o que faltava.
- 21/22: Equipa da distrital fora, equipa da primeira em casa e depois somos eliminados por uma equipa da primeira liga fora.
- 22/23: Chegámos às meias com um jogo fora (Liga 3), e três em casa (uma equipa de segunda liga e depois duas de primeira, incluindo um estarola). Nas meias-finais, com 66% de probabilidade de nos sair uma equipa de primeira liga, saiu-nos a única equipa de segunda liga. Estarola na final.
Benfica
- 20/21: Passeio até à final, com igual número de jogos fora e em casa. Apenas uma equipa de primeira liga e em casa. Final saborosa...
- 21/22: Liga 3 fora, primeira liga em casa e eliminados no Dragão.
- 22/23: 4 jogos fora, 2 com equipas de Liga 3, 2 com equipas de primeira, incluindo Braga, onde foram eliminados.
Sporting
- 20/21: CP fora, primeira liga em casa e depois eliminados por equipa de primeira liga fora.
- 21/22: Chegaram às meias sem encontrar nenhuma equipa de primeira liga (dois jogos fora contra equipas CP, um em casa e um fora contra equipas da segunda liga), eliminados nas meias pelo único estarola em prova além deles. Tinham 66% de probabilidade de apanhar um não estarola, e ainda assim levaram com um.
- 22/23: Eliminados à primeira por uma equipa do CP
Porto
- 20/21: Chegam às meias jogando fora 3 vezes (uma equipa de CP e duas de primeira liga) e em casa uma vez contra uma equipa da primeira.
- 21/22: Eliminam os outros dois estarolas até à final, tendo jogado com uma equipa do CP fora, uma de segunda liga em casa, um estarola em casa e uma equipa de primeira fora, até às meias.
- 22/23: Passeio até às meias, tendo apanhado apenas uma equipa da primeira e em casa, fazendo os outros três jogos fora.
Se alguém anda a aquecer bolas, anda a fazê-lo muito mal, mas pronto.
Claro que se fores buscar a totalidade da caminhada e se não existirem grandes surpresas pelo caminho mais tarde ou mais cedo têm de encontrar maiores obstáculos. Mas no que a fases prematuras da prova dizem respeito a verdade é que tal como o JOAOMF fez questão de mostrar é altamente improvável as mesmas equipas nas mesmas fases só terem jogos em casa épocas após épocas. Fica assim mais compreensível e menos improvável um bocadinho se tal como o mesmo JOAOMF o "sorteio" tiver os mesmos moldes de realização em todos os anos. Não se trata de bolas quentes mas que de certa forma nesta "organização" dos potes é "fácil garantir" com uma alta taxa de probabilidade que estas equipas não se defrontam entre si e jogam em casa é.
Não, a teoria vigente aqui é sempre de que querem levar dois estarolas à final ou às meias para haver dois jogos entre estarolas, e de que nos querem sempre eliminar o mais cedo possível. A realidade não mostra isso.
Sim, este dado da 4ª eliminatória em anos consecutivos é curioso, e pode dar azo a suspeições. No entanto, não me parece que a matemática seja assim tão improvável. Não me quero aventurar muito nas contas, mas acho que não estou a dizer nenhuma asneira se disser que a probabilidade de eles ficarem no mesmo pote é de 25% em cada eliminatória. Que é improvável acontecer tantas vezes seguidas? É! Mas se essa fosse mesmo a vontade, porque não fazer isso nos oitavos ou nos quartos, onde a probabilidade deles se encontrarem até é maior, em virtude de haver menos equipas?
Lá está porque com menos bolas o tipo de organização que fazem dos potes torna mais dificil manter as mesmas 3 ou 4 bolas no fundo do pote.
O que dá aso à especulação é a forma como já apresentam os potes. O género da tombola como falaram trazia muito menos suspeitas nestas fases ou a saída direta das bolas de um único pote sendo a primeira a jogar em casa e a segunda fora. É mais que óbvio que pelo menos até a uma fase minimamente adiantada não interessa à FPF perder os clubes mais emblemáticos.
Quote from: SEMPRESCB on 25 de October de 2023, 15:06
Quote from: Enorme_Guerreiro on 25 de October de 2023, 14:34
Quote from: SEMPRESCB on 25 de October de 2023, 14:07
Quote from: Enorme_Guerreiro on 25 de October de 2023, 13:40
Lá vêm os conspiracionistas dos sorteios, é impressionante... E sim, o sorteio foi mau para nós e muito bom para os 3 estarolas. Mas o problema é que cada vez que um sorteio destes acontece, faz-se um escândalo que apaga os outros todos onde não houve nenhuma vantagem aparente.
Basta olhar para os últimos 3 anos:
Braga:
- 20/21: Chegámos às meias-finais depois de dois jogos fora contra equipas do CP e dois jogos em casa, um com uma equipa do CP e outro com uma equipa de primeira liga. Nas meias, havia 66% de probabilidade de nos sair um estarola, o que aconteceu (o choque!). E na final levámos com o que faltava.
- 21/22: Equipa da distrital fora, equipa da primeira em casa e depois somos eliminados por uma equipa da primeira liga fora.
- 22/23: Chegámos às meias com um jogo fora (Liga 3), e três em casa (uma equipa de segunda liga e depois duas de primeira, incluindo um estarola). Nas meias-finais, com 66% de probabilidade de nos sair uma equipa de primeira liga, saiu-nos a única equipa de segunda liga. Estarola na final.
Benfica
- 20/21: Passeio até à final, com igual número de jogos fora e em casa. Apenas uma equipa de primeira liga e em casa. Final saborosa...
- 21/22: Liga 3 fora, primeira liga em casa e eliminados no Dragão.
- 22/23: 4 jogos fora, 2 com equipas de Liga 3, 2 com equipas de primeira, incluindo Braga, onde foram eliminados.
Sporting
- 20/21: CP fora, primeira liga em casa e depois eliminados por equipa de primeira liga fora.
- 21/22: Chegaram às meias sem encontrar nenhuma equipa de primeira liga (dois jogos fora contra equipas CP, um em casa e um fora contra equipas da segunda liga), eliminados nas meias pelo único estarola em prova além deles. Tinham 66% de probabilidade de apanhar um não estarola, e ainda assim levaram com um.
- 22/23: Eliminados à primeira por uma equipa do CP
Porto
- 20/21: Chegam às meias jogando fora 3 vezes (uma equipa de CP e duas de primeira liga) e em casa uma vez contra uma equipa da primeira.
- 21/22: Eliminam os outros dois estarolas até à final, tendo jogado com uma equipa do CP fora, uma de segunda liga em casa, um estarola em casa e uma equipa de primeira fora, até às meias.
- 22/23: Passeio até às meias, tendo apanhado apenas uma equipa da primeira e em casa, fazendo os outros três jogos fora.
Se alguém anda a aquecer bolas, anda a fazê-lo muito mal, mas pronto.
Claro que se fores buscar a totalidade da caminhada e se não existirem grandes surpresas pelo caminho mais tarde ou mais cedo têm de encontrar maiores obstáculos. Mas no que a fases prematuras da prova dizem respeito a verdade é que tal como o JOAOMF fez questão de mostrar é altamente improvável as mesmas equipas nas mesmas fases só terem jogos em casa épocas após épocas. Fica assim mais compreensível e menos improvável um bocadinho se tal como o mesmo JOAOMF o "sorteio" tiver os mesmos moldes de realização em todos os anos. Não se trata de bolas quentes mas que de certa forma nesta "organização" dos potes é "fácil garantir" com uma alta taxa de probabilidade que estas equipas não se defrontam entre si e jogam em casa é.
Não, a teoria vigente aqui é sempre de que querem levar dois estarolas à final ou às meias para haver dois jogos entre estarolas, e de que nos querem sempre eliminar o mais cedo possível. A realidade não mostra isso.
Sim, este dado da 4ª eliminatória em anos consecutivos é curioso, e pode dar azo a suspeições. No entanto, não me parece que a matemática seja assim tão improvável. Não me quero aventurar muito nas contas, mas acho que não estou a dizer nenhuma asneira se disser que a probabilidade de eles ficarem no mesmo pote é de 25% em cada eliminatória. Que é improvável acontecer tantas vezes seguidas? É! Mas se essa fosse mesmo a vontade, porque não fazer isso nos oitavos ou nos quartos, onde a probabilidade deles se encontrarem até é maior, em virtude de haver menos equipas?
Lá está porque com menos bolas o tipo de organização que fazem dos potes torna mais dificil manter as mesmas 3 ou 4 bolas no fundo do pote.
O que dá aso à especulação é a forma como já apresentam os potes. O género da tombola como falaram trazia muito menos suspeitas nestas fases ou a saída direta das bolas de um único pote sendo a primeira a jogar em casa e a segunda fora. É mais que óbvio que pelo menos até a uma fase minimamente adiantada não interessa à FPF perder os clubes mais emblemáticos.
Sem dúvida que o sistema de tômbola seria mais transparente, não ponho isso em causa. Mas não engulo essa desculpa de ser difícil manter as 3 bolas no fundo (e não são 4, quem seria o 4º? Nós?). Nos oitavos há 16 equipas, não seria difícil garantir que 3 ficam nas 8 de baixo.
O que era doce era acabarem com as meias-finais a duas mãos.
Quote from: Enorme_Guerreiro on 25 de October de 2023, 14:34
Sim, este dado da 4ª eliminatória em anos consecutivos é curioso, e pode dar azo a suspeições. No entanto, não me parece que a matemática seja assim tão improvável. Não me quero aventurar muito nas contas, mas acho que não estou a dizer nenhuma asneira se disser que a probabilidade de eles ficarem no mesmo pote é de 25% em cada eliminatória. Que é improvável acontecer tantas vezes seguidas? É! Mas se essa fosse mesmo a vontade, porque não fazer isso nos oitavos ou nos quartos, onde a probabilidade deles se encontrarem até é maior, em virtude de haver menos equipas?
Creio que não será exatamente 25%, mas antes
2 * (16/32) * (15/31) * (14/30), o que dá 22.58%.
A probabilidade de um clube sair de um dos lados da grelha é 50%, mas a do seguinte só é 15/31... e a do terceiro é 14/30=7/15. E tanto podem sair em casa como fora, daí o 2* no início.
Mas se calhar também estou a raciocinar mal.
Quote from: Pedro Bala on 25 de October de 2023, 15:14
O que era doce era acabarem com as meias-finais a duas mãos.
A Liga tem vindo a pedir essa alteração à FPF.
Já tinha pedido em 2021 (numa altura que falava-se em voltar a 16 clubes na I Liga) e falou-se novamente há 1 ano atrás quando de se decidiu que a taça da liga ia ter só 4 clubes (que acho que o guimarães protestou).
https://zap.aeiou.pt/tacas-vao-mudar-507539
Portimão dia 25 de novembro (Sábado) às 15:30H
Enviado do meu SM-A236B através do Tapatalk
Quote from: joaomf on 25 de October de 2023, 15:22
Quote from: Enorme_Guerreiro on 25 de October de 2023, 14:34
Sim, este dado da 4ª eliminatória em anos consecutivos é curioso, e pode dar azo a suspeições. No entanto, não me parece que a matemática seja assim tão improvável. Não me quero aventurar muito nas contas, mas acho que não estou a dizer nenhuma asneira se disser que a probabilidade de eles ficarem no mesmo pote é de 25% em cada eliminatória. Que é improvável acontecer tantas vezes seguidas? É! Mas se essa fosse mesmo a vontade, porque não fazer isso nos oitavos ou nos quartos, onde a probabilidade deles se encontrarem até é maior, em virtude de haver menos equipas?
Creio que não será exatamente 25%, mas antes
2 * (16/32) * (15/31) * (14/30), o que dá 22.58%.
A probabilidade de um clube sair de um dos lados da grelha é 50%, mas a do seguinte só é 15/31... e a do terceiro é 14/30=7/15. E tanto podem sair em casa como fora, daí o 2* no início.
Mas se calhar também estou a raciocinar mal.
Eu calculei assim também, mas sempre com 50% de hipótese. Lá está, posso estar errado, mas creio que são acontecimentos independentes, cada bola tem 50% de probabilidades de ir para cada um dos potes à partida. Na tua hipótese, só estás a considerar o caso em que seria as 3 primeiras bolas a sair, é por isso que não me parece correto. Se as bolas forem dispostas de maneira aleatória, cada bola tem a mesma probabilidade de ser colocada num pote ou noutro. O procedimento é tirar metade das bolas dum pote comum para um novo pote, logo a probabilidade de a bola estar na metade de baixo é igual à probabilidade de estar na metade de cima, independentemente de ser a primeira bola a ser tirada ou a décima.
E depois lá está:
0.5*0.5*0.5 = 0.125
Ou seja, 12,5% de probabilidade de estarem no primeiro pote, mais 12,5% de probabilidade de estarem no segundo, faz os tais 25% que falei
Quote from: Enorme_Guerreiro on 27 de October de 2023, 14:56
Quote from: joaomf on 25 de October de 2023, 15:22
Quote from: Enorme_Guerreiro on 25 de October de 2023, 14:34
Sim, este dado da 4ª eliminatória em anos consecutivos é curioso, e pode dar azo a suspeições. No entanto, não me parece que a matemática seja assim tão improvável. Não me quero aventurar muito nas contas, mas acho que não estou a dizer nenhuma asneira se disser que a probabilidade de eles ficarem no mesmo pote é de 25% em cada eliminatória. Que é improvável acontecer tantas vezes seguidas? É! Mas se essa fosse mesmo a vontade, porque não fazer isso nos oitavos ou nos quartos, onde a probabilidade deles se encontrarem até é maior, em virtude de haver menos equipas?
Creio que não será exatamente 25%, mas antes
2 * (16/32) * (15/31) * (14/30), o que dá 22.58%.
A probabilidade de um clube sair de um dos lados da grelha é 50%, mas a do seguinte só é 15/31... e a do terceiro é 14/30=7/15. E tanto podem sair em casa como fora, daí o 2* no início.
Mas se calhar também estou a raciocinar mal.
Eu calculei assim também, mas sempre com 50% de hipótese. Lá está, posso estar errado, mas creio que são acontecimentos independentes, cada bola tem 50% de probabilidades de ir para cada um dos potes à partida. Na tua hipótese, só estás a considerar o caso em que seria as 3 primeiras bolas a sair, é por isso que não me parece correto. Se as bolas forem dispostas de maneira aleatória, cada bola tem a mesma probabilidade de ser colocada num pote ou noutro. O procedimento é tirar metade das bolas dum pote comum para um novo pote, logo a probabilidade de a bola estar na metade de baixo é igual à probabilidade de estar na metade de cima, independentemente de ser a primeira bola a ser tirada ou a décima.
E depois lá está:
0.5*0.5*0.5 = 0.125
Ou seja, 12,5% de probabilidade de estarem no primeiro pote, mais 12,5% de probabilidade de estarem no segundo, faz os tais 25% que falei
Sim, estás correto. E a probabilidade de ficarem sempre do mesmo lado 4 anos seguidos é de 0,003!!
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