Não sabia bem onde colocar esta informação (nem sei se alguém já a colocou, se sim peço desculpa desde já o spam) sobre o acesso às competições europeias na próxima época: https://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/uefaorg/General/02/58/61/42/2586142_DOWNLOAD.pdf (https://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/uefaorg/General/02/58/61/42/2586142_DOWNLOAD.pdf)
Basicamente na época que se irá iniciar:
- 1º e º 2º lugar acesso direto à FG da Champions League
- 3º lugar acesso à 3º pré da Champions League
- vencedor da taça acesso à FG da Europa League
- 4º lugar acesso à 3º pré da Conference League
- 5º lugar acesso à 2º pré da Conference League
- Caso o vencedor da taça seja um dos 3 primeiros logicamente será:
- 4º a ir à FG da Europa League
- 5º lugar acesso à 3º pré da Conference League
- 6º lugar acesso à 2º pré da Conference League
Portanto o 4º lugar passou a ser ainda pior do que é. O objetivo tem de passar claramente a ser ficar em 3º lugar, na próxima e nas épocas seguintes já que caso Portugal volte a cair para 7º no ranking o 4º lugar dá acesso à 3º/2º pré da Conference League dependendo do vencedor da taça.
Há também o facto de termos mais hipóteses de ganhar a Conference League. Porém ainda não sei qual o valor dos prémios (será que compensa?) bem como podem ainda cair alguns tubarões da Europa League (Da LC também caem equipas mas apenas da ronda preliminar e da 1º eliminatória que são geralmente claramente inferiores ao Braga) para além das 6º classificadas das 4 melhores ligas e 5º classificada da 5º melhor liga que tem acesso à Conference League.
O que é a conference league?
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Quote from: Sérgio Gonçalves on 27 de July de 2020, 02:24
O que é a conference league?
Enviado do meu ANE-LX1 através do Tapatalk
É uma espécie de 2 divisão da Liga Europa.
Agora vai haver 3 competições europeias:
Champions
Europa League
Conference League
Europa League terá menos equipas,os 3° classificados da Liga Europa descem para a Conference League.
Não é que queira jogar a 2 divisão da Liga Europa,mas esta competição pode ser boa para ganhar e acrescentar títulos ao nosso palmarés internacional.
Quote from: bragaaocomando on 27 de July de 2020, 02:56
Quote from: Sérgio Gonçalves on 27 de July de 2020, 02:24
O que é a conference league?
Enviado do meu ANE-LX1 através do Tapatalk
É uma espécie de 2 divisão da Liga Europa.
Agora vai haver 3 competições europeias:
Champions
Europa League
Conference League
Europa League terá menos equipas,os 3° classificados da Liga Europa descem para a Conference League.
Não é que queira jogar a 2 divisão da Liga Europa,mas esta competição pode ser boa para ganhar e acrescentar títulos ao nosso palmarés internacional.
Dá menos pontos, vai dar menos dinheiro e vai ter equipas de menor nome (os campeões de cascos de rolha).
Prefiro ficar a meio da I liga do que ganhar a II Liga
Interessa-nos ir pelo menos à Europa League. O objetivo é ir à Champions, pelo que Europa League já será alternativa.
Esta nova competição é para clubes de média dimensão tipo Guimarães.
Para mim não faz grande sentido passar de 3 vagas na Liga Europa para apenas 1... Faria mais sentido ter 3 de Champions, 2 de Liga Europa e 1 da Conference League. Até porque a Conference League depois se preencheria com clubes que cairiam das pré-eliminatórias das outras, pelo que deveria haver mais vagas. Quanto a tubarões, apenas terão algum interesse na Conference League se a vitória na competição der apuramento para a Champions do ano seguinte. Caso não dê, nenhum clube grande vai querer saber disso para nada.
Quote from: Enorme_Guerreiro on 04 de August de 2020, 00:18
Para mim não faz grande sentido passar de 3 vagas na Liga Europa para apenas 1... Faria mais sentido ter 3 de Champions, 2 de Liga Europa e 1 da Conference League. Até porque a Conference League depois se preencheria com clubes que cairiam das pré-eliminatórias das outras, pelo que deveria haver mais vagas. Quanto a tubarões, apenas terão algum interesse na Conference League se a vitória na competição der apuramento para a Champions do ano seguinte. Caso não dê, nenhum clube grande vai querer saber disso para nada.
Se não me engano o vencedor da Conference League terá acesso à Europa League tal como acontece neste momento com quem vence a Europa League vai à Champions League, que se irá manter.
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Quote from: jcm300 on 04 de August de 2020, 00:23
Quote from: Enorme_Guerreiro on 04 de August de 2020, 00:18
Para mim não faz grande sentido passar de 3 vagas na Liga Europa para apenas 1... Faria mais sentido ter 3 de Champions, 2 de Liga Europa e 1 da Conference League. Até porque a Conference League depois se preencheria com clubes que cairiam das pré-eliminatórias das outras, pelo que deveria haver mais vagas. Quanto a tubarões, apenas terão algum interesse na Conference League se a vitória na competição der apuramento para a Champions do ano seguinte. Caso não dê, nenhum clube grande vai querer saber disso para nada.
Se não me engano o vencedor da Conference League terá acesso à Europa League tal como acontece neste momento com quem vence a Europa League vai à Champions League, que se irá manter.
Enviado do meu ONE E1003 através do Tapatalk
Ou seja: equipas inglesas e alemãs, pelo menos estas, terão zero interesse na nova competição. E clubes como o Inter e o Shaktar, que neste momento estão na Liga Europa, também pouco interesse terão. Há uma elite de clubes que ou é Champions ou não é nada. Depois há uma segunda linha que dá prioridade à Champions (obviamente) mas que também não vira a cara à liga Europa. Depois a terceira linha (onde nos incluímos), em que a Champions é muito difícil e a Liga Europa é o objetivo. Para estas 3 "linhas" de clubes, esta nova competição terá pouco ou nenhum interesse, especialmente para as 2 primeiras. Basta a ver a maneira como alguns clubes ingleses encaram a Liga Europa por vezes, com total desdém. Quanto mais numa competição de nível ainda mais baixo... Por isso, eu diria que nós, caindo para esta nova competição nalguma vez, poderemos ser vistos como favoritos, dependendo de quem lá estiver também.
Na realidade esta ECL ficará um pouco no nivel actual da liga europa.
A liga europa é que vai subir de nivel e aproximar da champions, daí não ter tantos lugares de uma equipa como Portugal.
Clubes de ligas de media dimensão (as imediatamente fora da champions) passarão a ter hipóteses de vencer a competição.
Sim, até porque se não me engano não há nenhuma vaga das 5 grandes ligas que dê entrada na Conference League. São todas Champions ou Europa League. Só se estas equipas forem relegadas nas pré-eliminatórias ou ficarem em 3º na FG da Europa League é que caem para a Conference, o que as tornará logo candidatas ao título.
A Conference League é, na realidade, a oportunidade para equipas como o Braga (e equipas boas da Turquia, Rússia, Holanda, Grécia, Ucrânia, Bélgica) de ganhar uma competição europeia.
Quote from: NightHawk on 04 de August de 2020, 09:49
A Conference League é, na realidade, a oportunidade para equipas como o Braga (e equipas boas da Turquia, Rússia, Holanda, Grécia, Ucrânia, Bélgica) de ganhar uma competição europeia.
A Conference League é, na realidade, uma competição que vai garantir que os "pobres" continuem pobres e os "ricos" fiquem mais ricos.
Quote from: PEDRØ XVI on 04 de August de 2020, 10:07
Quote from: NightHawk on 04 de August de 2020, 09:49
A Conference League é, na realidade, a oportunidade para equipas como o Braga (e equipas boas da Turquia, Rússia, Holanda, Grécia, Ucrânia, Bélgica) de ganhar uma competição europeia.
A Conference League é, na realidade, uma competição que vai garantir que os "pobres" continuem pobres e os "ricos" fiquem mais ricos.
Depende... há clubes que não iam à Europa e passam a ir, o que significa que passam a ter um encaixe financeiro que nunca tiveram antes e um acréscimo de competitividade que não tinham antes. Outros vão chegar mais longe nas competições em vez de ficarem pelas pré ou FG, o que significa mais dinheiro para estas equipas também.
As equipas do top 5 já andam sempre na Champions e na EL, pelo que nada muda para estas...
Quote from: NightHawk on 04 de August de 2020, 09:49
Sim, até porque se não me engano não há nenhuma vaga das 5 grandes ligas que dê entrada na Conference League. São todas Champions ou Europa League. Só se estas equipas forem relegadas nas pré-eliminatórias ou ficarem em 3º na FG da Europa League é que caem para a Conference, o que as tornará logo candidatas ao título.
A Conference League é, na realidade, a oportunidade para equipas como o Braga (e equipas boas da Turquia, Rússia, Holanda, Grécia, Ucrânia, Bélgica) de ganhar uma competição europeia.
Têm 1 vaga.
ECL
Países ranking
1-5: 1 equipa
6-15: 2 equipas
16-50: 3 equipas
51-55: 2 equipas
Só par terem uma ideia, a Liga Europa passa a ter apenas 2 rondas de qualificação e os seguintes lugares:
Campeão ECL
1-5: 2 equipas
6-15: 1 equipa
O resto serão equipas provenientes da Q2, Q3 e Play-off da Liga dos campeões.
*A equipa #1 para a EL é sempre o vencedor da taça caso não vá à champions.
Quote from: rpo.castro on 04 de August de 2020, 10:37
Quote from: NightHawk on 04 de August de 2020, 09:49
Sim, até porque se não me engano não há nenhuma vaga das 5 grandes ligas que dê entrada na Conference League. São todas Champions ou Europa League. Só se estas equipas forem relegadas nas pré-eliminatórias ou ficarem em 3º na FG da Europa League é que caem para a Conference, o que as tornará logo candidatas ao título.
A Conference League é, na realidade, a oportunidade para equipas como o Braga (e equipas boas da Turquia, Rússia, Holanda, Grécia, Ucrânia, Bélgica) de ganhar uma competição europeia.
Têm 1 vaga.
ECL
Países ranking
1-5: 1 equipa
6-15: 2 equipas
16-50: 3 equipas
51-55: 2 equipas
Só par terem uma ideia, a Liga Europa passa a ter apenas 2 rondas de qualificação e os seguintes lugares:
Campeão ECL
1-5: 2 equipas
6-15: 1 equipa
O resto serão equipas provenientes da Q2, Q3 e Play-off da Liga dos campeões.
*A equipa #1 para a EL é sempre o vencedor da taça caso não vá à champions.
Ou seja, a Liga Europa vai passar a ser quase uma Taça das Taças...
Quote from: NightHawk on 04 de August de 2020, 10:24
Quote from: PEDRØ XVI on 04 de August de 2020, 10:07
Quote from: NightHawk on 04 de August de 2020, 09:49
A Conference League é, na realidade, a oportunidade para equipas como o Braga (e equipas boas da Turquia, Rússia, Holanda, Grécia, Ucrânia, Bélgica) de ganhar uma competição europeia.
A Conference League é, na realidade, uma competição que vai garantir que os "pobres" continuem pobres e os "ricos" fiquem mais ricos.
Depende... há clubes que não iam à Europa e passam a ir, o que significa que passam a ter um encaixe financeiro que nunca tiveram antes e um acréscimo de competitividade que não tinham antes. Outros vão chegar mais longe nas competições em vez de ficarem pelas pré ou FG, o que significa mais dinheiro para estas equipas também.
As equipas do top 5 já andam sempre na Champions e na EL, pelo que nada muda para estas...
Não sei se será bem assim como dizes... Dizes que há clubes que não iam à Europa e agora passam a ir, mas não me parece que seja assim, porque o número de vagas é igual, simplesmente a competição a que se destinam é que muda. E quanto ao encaixe financeiro, certamente a Conference League dará menos dinheiro que a Europa League, que por si só já tem uma diferença abismal para a Champions. E ao "elitizares" a EL, tornando-a de mais difícil acesso, vais ter muitos clubes que vão passar a receber menos por passarem da EL para a ECL. Podes olhar para o nosso exemplo em relação a uma Alemanha/Inglaterra/Espanha/Itália: atualmente temos 3 vagas para a EL assim como eles. Com a chegada da ECL, teremos apenas 1 vaga para a EL e eles terão 2. Ou seja, as nossas equipas vão ser forçadas a descer para um nível inferior, onde receberão menos dinheiro e onde aparentemente os pontos contarão menos para o ranking... Isto faz com que a desigualdade económica aumente porque impede que os países menos fortes tenham menos equipas nas competições mais ricas, e dificulta ainda mais as subidas no ranking, porque os países mais "fracos" vêm-se impedidos de ter tantas equipas nas melhores competições. Por exemplo, nesta época que passou, tivemos 3 equipas na fase de grupos da EL, cenário que passará a ser impossível com estas mudanças, onde no máximo dos máximos teremos 2 equipas (se uma cair das pré-eliminatórias da CL) e onde o melhor cenário possível serão 3 equipas na CL (enquanto mantivermos o 6º lugar no ranking), 1 na EL e 2 na ECL. Parece-me a mim que o objetivo passa mais por tornar a EL mais apetecível, tirando os Qarabag, Dudelange, Lugano, Astana e outros do género, do caminho dos Sevilla, Roma, Wolves, United, etc., forçando a que estas equipas de maior cartaz tenham mais confrontos entre si, despejando os "restos" para a ECL que terá pouco interesse mediático. Não me parece que o objetivo seja aumentar a competitividade de mais clubes ou dar hipótese a outras equipas de lutar por títulos, acho que isso acaba mais por ser consequência do que propriamente causa.
Quote from: Enorme_Guerreiro on 04 de August de 2020, 00:41
Ou seja: equipas inglesas e alemãs, pelo menos estas, terão zero interesse na nova competição. E clubes como o Inter e o Shaktar, que neste momento estão na Liga Europa, também pouco interesse terão. Há uma elite de clubes que ou é Champions ou não é nada. Depois há uma segunda linha que dá prioridade à Champions (obviamente) mas que também não vira a cara à liga Europa. Depois a terceira linha (onde nos incluímos), em que a Champions é muito difícil e a Liga Europa é o objetivo. Para estas 3 "linhas" de clubes, esta nova competição terá pouco ou nenhum interesse, especialmente para as 2 primeiras. Basta a ver a maneira como alguns clubes ingleses encaram a Liga Europa por vezes, com total desdém. Quanto mais numa competição de nível ainda mais baixo... Por isso, eu diria que nós, caindo para esta nova competição nalguma vez, poderemos ser vistos como favoritos, dependendo de quem lá estiver também.
Esta nova prova está um patamar abaixo da Liga Europa, que terá menos participantes (na fase de grupos passa dos atuais 48 para 32).
Se participarmos nesta nova competição tem de ser com o objetivo de a vencer.
O vencedor tem acesso à fase de grupos da Liga Europa na época seguinte.
Com a ECL passam a existir mais 16 lugares numa fase de grupos, mantendo a mesma lista de acessos 80 (32+48) vs 96 (32*3).
Os campeões das ligas menores passam a ter mais hipóteses de chegar à fase de grupos via ECL.
Actualmente já viamos as ligas de topo a conseguirem fazer o pleno em equipas em fases de grupo e até a passarem (7/7 na inglaterra, alemanha, espanha).
Esta ECL não irá melhorar nada nas ligas ali entre o 5º e 15º lugar mas melhora para as que estão abaixo.
Depois esta segmentação acaba por ser interessante: vais ter mais jogos, mais competitivos, e vais ter equipas que geralmente faziam 2 eliminatórias e eram corridas, a ganhar experiência, a ganhar algum dinheiro, que para o seu orçamento poderá ser bem interessante (por exemplo um rio ave a ganhar 1 milhão que seja), e com isto na próxima época poderão ser mais competitivas e quem sabe, dar o salto para a liga a seguir (Liga Europa).
A Liga Europa estava um pouco subvalorizada e com este modelo passa a tornar-se mais interessante, o que irá ajudar aos patrocinadores e contratos de tv, gerando mais dinheiro para distribuir.
Julgo que é um bom compromisso conseguido entre manter o poder e visibilidade das ligas grandes (que são as que geram as receitas) e aumentar a competitividade das restantes. E espero que com isto se consiga adiar a Superliga europeia, fechada, que isso sim iria aumentar o fosso de forma galopante, e barrar a entrada a equipas novas.
Quanto às taças nacionais, os vencedores vão sempre para a Liga europa. Este ano de 55 federações temos 28 vencedores das taças (ano passado 34), porque os restantes estão na liga dos campeões (para já, podem cair obivamente).
Mas enquanto neste momento tens 12 potenciais vencedores das taças na fase de grupos, a partir de 2021-22 passas a ter 6 directos apenas.
Quote from: rpo.castro on 04 de August de 2020, 12:56
Com a ECL passam a existir mais 16 lugares numa fase de grupos, mantendo a mesma lista de acessos 80 (32+48) vs 96 (32*3).
Os campeões das ligas menores passam a ter mais hipóteses de chegar à fase de grupos via ECL.
Actualmente já viamos as ligas de topo a conseguirem fazer o pleno em equipas em fases de grupo e até a passarem (7/7 na inglaterra, alemanha, espanha).
Esta ECL não irá melhorar nada nas ligas ali entre o 5º e 15º lugar mas melhora para as que estão abaixo.
Depois esta segmentação acaba por ser interessante: vais ter mais jogos, mais competitivos, e vais ter equipas que geralmente faziam 2 eliminatórias e eram corridas, a ganhar experiência, a ganhar algum dinheiro, que para o seu orçamento poderá ser bem interessante (por exemplo um rio ave a ganhar 1 milhão que seja), e com isto na próxima época poderão ser mais competitivas e quem sabe, dar o salto para a liga a seguir (Liga Europa).
A Liga Europa estava um pouco subvalorizada e com este modelo passa a tornar-se mais interessante, o que irá ajudar aos patrocinadores e contratos de tv, gerando mais dinheiro para distribuir.
Julgo que é um bom compromisso conseguido entre manter o poder e visibilidade das ligas grandes (que são as que geram as receitas) e aumentar a competitividade das restantes. E espero que com isto se consiga adiar a Superliga europeia, fechada, que isso sim iria aumentar o fosso de forma galopante, e barrar a entrada a equipas novas.
Quanto às taças nacionais, os vencedores vão sempre para a Liga europa. Este ano de 55 federações temos 28 vencedores das taças (ano passado 34), porque os restantes estão na liga dos campeões (para já, podem cair obivamente).
Mas enquanto neste momento tens 12 potenciais vencedores das taças na fase de grupos, a partir de 2021-22 passas a ter 6 directos apenas.
"Com a ECL passam a existir mais 16 lugares numa fase de grupos, mantendo a mesma lista de acessos 80 (32+48) vs 96 (32*3)."
Ok, sendo assim faz sentido.
"Esta ECL não irá melhorar nada nas ligas ali entre o 5º e 15º lugar mas melhora para as que estão abaixo."
Sim, é de louvar que melhore para as que estão abaixo, mas acho mal que piore mais para a "classe média" do que para os "ricos"...
"Depois esta segmentação acaba por ser interessante: vais ter mais jogos, mais competitivos, e vais ter equipas que geralmente faziam 2 eliminatórias e eram corridas, a ganhar experiência, a ganhar algum dinheiro, que para o seu orçamento poderá ser bem interessante (por exemplo um rio ave a ganhar 1 milhão que seja), e com isto na próxima época poderão ser mais competitivas e quem sabe, dar o salto para a liga a seguir (Liga Europa)."
Compreendo perfeitamente este raciocínio, e penso que o Nighthawk estava a caminhar nessa direção também. A questão é: "um Rio Ave" ganha mais por entrar na fase de grupos da EL ou por chegar aos oitavos da ECL? Eu não tenho resposta, mas se tivesse de arriscar, diria que ganha menos, da mesma maneira que compensa mais financeiramente entrar na fase de grupos da CL do que ganhar a EL. Ora, basta olhar para o caso do Vitória nesta época que passou: entraram na fase de grupos e ainda fizeram 5 pontitos, ganhando algum dinheiro. Não sei ao certo quanto, mas terão ganho entre 5 a 6M€, diria eu (2,9M€ pela entrada na fase de grupos, 570mil por uma vitória, 190mil vezes 2 empates, mais alguns "trocos" pelas pré-eliminatórias e play-off, mais o correspondente ao coeficiente do ranking). Com estas novas vagas, e acreditando que o Braga e os estarolas se mantêm nos 4 primeiros lugares, as equipas como o Vitória, o Rio Ave e o Famalicão só conseguem chegar à Liga Europa ganhando a Taça de Portugal. Ou seja, ficam privadas da possibilidade de receber estes prémios. Claro que é mais provável chegarem mais longe na ECL do que na EL, e que é provável ganharem mais jogos lá. Mas será que financeiramente compensa mais ganhar 1 jogo na EL ou 5 na ECL? E eu assumo que os prémios na EL irão subir bastante com a redução do número de equipas, o que criará um fosso entre a EL e a ECL, que favorecerá as equipas dos países mais fortes, porque serão elas a ocupar uma grande parte das vagas da EL. Fazendo uma analogia com o nosso campeonato e notas de euro, temos o Porto e o Benfica na Champions a lutar por notas de 500 e vamos continuar a ter. Mas onde tínhamos 3/4 equipas a lutar por notas de 100, vamos passar a ter 2 (Braga e Sporting) a lutar por essas notas de 100 e mais 3 (Rio Ave, Vitória e Famalicão) a lutar por notas de 50. Ou seja, acabamos a ter mais uma equipa a lutar por uma nota, mas houve 2 delas que passaram a lutar por uma nota de 50 quando antes tinham a oportunidade de lutar por notas de 100. Não sei se me fiz entender, mas acho que é um bocado por aqui que critico.
Quote from: Enorme_Guerreiro on 04 de August de 2020, 14:41
Compreendo perfeitamente este raciocínio, e penso que o Nighthawk estava a caminhar nessa direção também. A questão é: "um Rio Ave" ganha mais por entrar na fase de grupos da EL ou por chegar aos oitavos da ECL? Eu não tenho resposta, mas se tivesse de arriscar, diria que ganha menos, da mesma maneira que compensa mais financeiramente entrar na fase de grupos da CL do que ganhar a EL. Ora, basta olhar para o caso do Vitória nesta época que passou: entraram na fase de grupos e ainda fizeram 5 pontitos, ganhando algum dinheiro. Não sei ao certo quanto, mas terão ganho entre 5 a 6M€, diria eu (2,9M€ pela entrada na fase de grupos, 570mil por uma vitória, 190mil vezes 2 empates, mais alguns "trocos" pelas pré-eliminatórias e play-off, mais o correspondente ao coeficiente do ranking). Com estas novas vagas, e acreditando que o Braga e os estarolas se mantêm nos 4 primeiros lugares, as equipas como o Vitória, o Rio Ave e o Famalicão só conseguem chegar à Liga Europa ganhando a Taça de Portugal. Ou seja, ficam privadas da possibilidade de receber estes prémios. Claro que é mais provável chegarem mais longe na ECL do que na EL, e que é provável ganharem mais jogos lá. Mas será que financeiramente compensa mais ganhar 1 jogo na EL ou 5 na ECL? E eu assumo que os prémios na EL irão subir bastante com a redução do número de equipas, o que criará um fosso entre a EL e a ECL, que favorecerá as equipas dos países mais fortes, porque serão elas a ocupar uma grande parte das vagas da EL. Fazendo uma analogia com o nosso campeonato e notas de euro, temos o Porto e o Benfica na Champions a lutar por notas de 500 e vamos continuar a ter. Mas onde tínhamos 3/4 equipas a lutar por notas de 100, vamos passar a ter 2 (Braga e Sporting) a lutar por essas notas de 100 e mais 3 (Rio Ave, Vitória e Famalicão) a lutar por notas de 50. Ou seja, acabamos a ter mais uma equipa a lutar por uma nota, mas houve 2 delas que passaram a lutar por uma nota de 50 quando antes tinham a oportunidade de lutar por notas de 100. Não sei se me fiz entender, mas acho que é um bocado por aqui que critico.
São sempre os médios que pagam, na economia, como no futebol. Os grandes geram as grandes receitas, estão ameaçar criar Superliga Europeia, portanto são intocáveis. Para dar aos pequenos, restam os médios.
Sobre o nosso exemplo, Rio Ave, Vitória, etc. É óbvio que se entrar na FG da LE é mais vantajoso que entrar na fase de grupos da ECL, mesmo com uma prestação superior. É um caso semelhante mas menos abissal entre a LE e a LC. Portanto a hipótese de apuramento para a LE vale mais do que a hipótese de apuramento para a ECL. Disso não há dúvida. A cenoura, ou a nota, é mais pequena.
Só que quantas vezes as nossas equipas fora os 4 habituais, conseguem passar as eliminatórias de qualificação? Raramente.
Como geralmente rodam, não conseguem ter bons coeficientes e ser cabeças de série no Play-off (o Guimarães teve um piço de todo tamanho e nós apanhamos a fava, mas é a excepção, não a regra), e acabam eliminados com poucos pontos amealhados.
Se conseguirem entrar na ECL, porque as equipas terão à partidas coeficientes mais baixo, terão mais probabilidade de ir à fase de grupos e ir construindo uma boa pontuação, para que num ano consigam.
Com a ECL há mais hipóteses de terem uma fase de grupos. Menor valor mas maior probabilidade vs maior valor menor probabilidade
Agora se for um Braga ou um sporting a caírem para esta ECL ( e basta uma outra equipa ganhar a taça) e é óbvio que é uma fo.da. Será o mesmo que ter um Arsenal ou um Nápoles na LE, podem até ganhar-la, mas querem é estar na champions mesmo sem reais hipóteses de a ganhar.
Mas numa perpesctiva global acaba por ser boa. Para os países como Portugal, Holanda, Rep. Checa, Russia, não. Têm é mais hipóteses de ganhar um caneco, porque a Liga Europa anda cheia de trutas.
Está mais que visto que esta competição é para os maiores jogarem contra os maiores e os mais pequenos contra os mais pequenos.
Quote from: rpo.castro on 04 de August de 2020, 15:31
Quote from: Enorme_Guerreiro on 04 de August de 2020, 14:41
Compreendo perfeitamente este raciocínio, e penso que o Nighthawk estava a caminhar nessa direção também. A questão é: "um Rio Ave" ganha mais por entrar na fase de grupos da EL ou por chegar aos oitavos da ECL? Eu não tenho resposta, mas se tivesse de arriscar, diria que ganha menos, da mesma maneira que compensa mais financeiramente entrar na fase de grupos da CL do que ganhar a EL. Ora, basta olhar para o caso do Vitória nesta época que passou: entraram na fase de grupos e ainda fizeram 5 pontitos, ganhando algum dinheiro. Não sei ao certo quanto, mas terão ganho entre 5 a 6M€, diria eu (2,9M€ pela entrada na fase de grupos, 570mil por uma vitória, 190mil vezes 2 empates, mais alguns "trocos" pelas pré-eliminatórias e play-off, mais o correspondente ao coeficiente do ranking). Com estas novas vagas, e acreditando que o Braga e os estarolas se mantêm nos 4 primeiros lugares, as equipas como o Vitória, o Rio Ave e o Famalicão só conseguem chegar à Liga Europa ganhando a Taça de Portugal. Ou seja, ficam privadas da possibilidade de receber estes prémios. Claro que é mais provável chegarem mais longe na ECL do que na EL, e que é provável ganharem mais jogos lá. Mas será que financeiramente compensa mais ganhar 1 jogo na EL ou 5 na ECL? E eu assumo que os prémios na EL irão subir bastante com a redução do número de equipas, o que criará um fosso entre a EL e a ECL, que favorecerá as equipas dos países mais fortes, porque serão elas a ocupar uma grande parte das vagas da EL. Fazendo uma analogia com o nosso campeonato e notas de euro, temos o Porto e o Benfica na Champions a lutar por notas de 500 e vamos continuar a ter. Mas onde tínhamos 3/4 equipas a lutar por notas de 100, vamos passar a ter 2 (Braga e Sporting) a lutar por essas notas de 100 e mais 3 (Rio Ave, Vitória e Famalicão) a lutar por notas de 50. Ou seja, acabamos a ter mais uma equipa a lutar por uma nota, mas houve 2 delas que passaram a lutar por uma nota de 50 quando antes tinham a oportunidade de lutar por notas de 100. Não sei se me fiz entender, mas acho que é um bocado por aqui que critico.
São sempre os médios que pagam, na economia, como no futebol. Os grandes geram as grandes receitas, estão ameaçar criar Superliga Europeia, portanto são intocáveis. Para dar aos pequenos, restam os médios.
Sobre o nosso exemplo, Rio Ave, Vitória, etc. É óbvio que se entrar na FG da LE é mais vantajoso que entrar na fase de grupos da ECL, mesmo com uma prestação superior. É um caso semelhante mas menos abissal entre a LE e a LC. Portanto a hipótese de apuramento para a LE vale mais do que a hipótese de apuramento para a ECL. Disso não há dúvida. A cenoura, ou a nota, é mais pequena.
Só que quantas vezes as nossas equipas fora os 4 habituais, conseguem passar as eliminatórias de qualificação? Raramente.
Como geralmente rodam, não conseguem ter bons coeficientes e ser cabeças de série no Play-off (o Guimarães teve um piço de todo tamanho e nós apanhamos a fava, mas é a excepção, não a regra), e acabam eliminados com poucos pontos amealhados.
Se conseguirem entrar na ECL, porque as equipas terão à partidas coeficientes mais baixo, terão mais probabilidade de ir à fase de grupos e ir construindo uma boa pontuação, para que num ano consigam.
Com a ECL há mais hipóteses de terem uma fase de grupos. Menor valor mas maior probabilidade vs maior valor menor probabilidade
Agora se for um Braga ou um sporting a caírem para esta ECL ( e basta uma outra equipa ganhar a taça) e é óbvio que é uma fo.da. Será o mesmo que ter um Arsenal ou um Nápoles na LE, podem até ganhar-la, mas querem é estar na champions mesmo sem reais hipóteses de a ganhar.
Mas numa perpesctiva global acaba por ser boa. Para os países como Portugal, Holanda, Rep. Checa, Russia, não. Têm é mais hipóteses de ganhar um caneco, porque a Liga Europa anda cheia de trutas.
Mais uma vez, percebo perfeitamente o teu argumento. Mas na prática não é bem assim...
"Só que quantas vezes as nossas equipas fora os 4 habituais, conseguem passar as eliminatórias de qualificação? Raramente."
Depende. Se estiveres a falar de a mesma equipa passar com frequência as eliminatórias, é verdade que isso não acontece. Mas, se estiveres a falar de ter equipas portuguesas na Europa, a coisa não é bem assim. Nas últimas 8 épocas, apenas em 2 não tivemos pelo menos 5 equipas na fase de grupos duma competição europeia (em 18/19 tivemos 3 e em 16/17 tivemos 4). Depois tivemos uma vez 6 equipas (em 12/13) e por cinco vezes tivemos 5 equipas nas fases de grupo (19/20, 17/18, 15/16, 14/15 e 13/14). Ou seja, em 6 das últimas 8 épocas tivemos 5 ou mais equipas nas fases de grupos da Liga Europa e Liga dos Campeões, cenário que passará a ser impossível com as novas regras.
Isto torna quase impossível que os 5 primeiros do ranking sejam alcançados, uma missão que já com estas regras era utópica. Vai fazer com que de Portugal para baixo, o ranking seja mais competitivo, mas tornará as big-5 intocáveis.
Quote from: Enorme_Guerreiro on 04 de August de 2020, 17:06
Mais uma vez, percebo perfeitamente o teu argumento. Mas na prática não é bem assim...
"Só que quantas vezes as nossas equipas fora os 4 habituais, conseguem passar as eliminatórias de qualificação? Raramente."
Depende. Se estiveres a falar de a mesma equipa passar com frequência as eliminatórias, é verdade que isso não acontece. Mas, se estiveres a falar de ter equipas portuguesas na Europa, a coisa não é bem assim. Nas últimas 8 épocas, apenas em 2 não tivemos pelo menos 5 equipas na fase de grupos duma competição europeia (em 18/19 tivemos 3 e em 16/17 tivemos 4). Depois tivemos uma vez 6 equipas (em 12/13) e por cinco vezes tivemos 5 equipas nas fases de grupo (19/20, 17/18, 15/16, 14/15 e 13/14). Ou seja, em 6 das últimas 8 épocas tivemos 5 ou mais equipas nas fases de grupos da Liga Europa e Liga dos Campeões, cenário que passará a ser impossível com as novas regras.
Isto torna quase impossível que os 5 primeiros do ranking sejam alcançados, uma missão que já com estas regras era utópica. Vai fazer com que de Portugal para baixo, o ranking seja mais competitivo, mas tornará as big-5 intocáveis.
Volto a dizer, olhando para a competição e para as 55 federações membro, é sempre uma boa solução. Agora não é bom para todos. Especialmente para a equipa que está na parte debaixo da linha.
Os 4 primeiros são intocáveis e serão sempre. Basta ver os sucessos das suas equipas. Já o 5º, França, não o é. Nas duas ultimas épocas fizemos mais pontos que eles, mesmo com um benfica a pastar (exepto 18-19). Não fosse a desastrosa campanha de 16/17 onde perdemos 6 dos 7,5 pontos que nos separam e a história é outra (também é a próxima a ir de vela).
Se esta época fizéssemos os mesmos pontos que a França, iniciariamos 21-22 a apenas 1,1 ponto da França, onde para além do PSG pouco têm conseguido.
Fiquei um pouco supreendido pois já não me lembrava das prestações do estoril (2 anos) e do belenenses. Mas temos lá equipas que só se apuraram por vencerem a taça (directo à fase de grupos) como a académica e o v. guimarães. Na fase de grupos a prestação de cada equipa foi pobre. Numa ECL poderá haver mais hipóteses de vitórias e de avançar, embora lá está, é preferível a LE à ECL da mesma maneira que é preferível a Champions à LE. Porque escolheste os últimos 8 anos e nãos os últimos 10? Geralmente fazem-se análise a 5 ou 10 anos. 8 é estranho embora se perceba porquê.
Por isso, sim, para quem está na posição 6-15, este sistema é pior. Desapareceram 12 vagas da LE, tinham de vir de algum lado. E fizessemos a nossa parte, e não andassem os clubes a brincar aos arbitros e poderíamos estar à frente da França.
Não vejo nada de positivo para nós (I Liga, Portugal, principalmente para aqueles que ficarem fora do top 3 ou 4 se o vendedor da TP for top 3 na Liga)... é a protecção total às big five, e o acelerar do fosso para todas as outras Ligas...para nós, Portugal (e para um SCB a ambicionar e a lutar com assiduidade pelo top 3) o mal menor passa por lutarmos com unhas e dentes para mantermos o mais possível o sexto lugar do Ranking, até que a UEFA se lembre de retirar a essa posição uma vaga da LC e atribui-la ao quinto classificado.
Acho que o verdadeiro problema não está nesta reestruturação para a criação da ECL, mas sim na reestruturação que foi feita há uns anos e em que o 4º classificado das 4 ligas de topo passou a entrar direto na LC sem sequer ter de ir ao Playoff. Aí é que foi feita a jogada para lixar as ligas mais pequenas.
Foram dadas mais vagas diretas aos tubarões à custa de mais eliminatórias para o peixe miúdo. Dantes o 3º lugar entrava no Playoff da LC, como aconteceu quando jogamos com a Udinese. Como seria uma repetição da situação em 2021? A Udinese, 4º classificada italiana, entrava direta e nós tínhamos de fazer mais uma eliminatória para compensar.
A mesma coisa para a LE, tínhamos vagas com entrada direta + Playoff + 3ªPE que foram despromovidas para entrada direta + 3ªPE + 2ªPE. Para o Braga essa questão até tem um efeito reduzido devido à qualidade média das equipas nas PE da LE, mas para quem em Portugal está abaixo do Braga a música já é outra.
Longe vão os anos em que Académicas, Marítimos, Nacionais e Belenenses chegavam às fases de grupo. E duvido muito que o Rio Ave consiga, o bitorinha o ano passado foi o que foi porque teve uma vaca tremenda com os sorteios. Nos moldes atuais não vejo ninguém abaixo dos 3 estarolas + Braga a sobreviver nas PE da LE.
Por essa razão vejo com bons olhos o novo modelo. É verdade que é mais um contributo para aumentar o fosso, mas depois da cagada estar feita acaba por ajudar. Se com a ECL for possível às equipas portuguesas terem constantemente PEs ao nível das que o bitorinha teve o ano passado para a LE, a Liga Portuguesa sai a ganhar.
Quote from: rpo.castro on 04 de August de 2020, 15:31
Quote from: Enorme_Guerreiro on 04 de August de 2020, 14:41
Compreendo perfeitamente este raciocínio, e penso que o Nighthawk estava a caminhar nessa direção também. A questão é: "um Rio Ave" ganha mais por entrar na fase de grupos da EL ou por chegar aos oitavos da ECL? Eu não tenho resposta, mas se tivesse de arriscar, diria que ganha menos, da mesma maneira que compensa mais financeiramente entrar na fase de grupos da CL do que ganhar a EL. Ora, basta olhar para o caso do Vitória nesta época que passou: entraram na fase de grupos e ainda fizeram 5 pontitos, ganhando algum dinheiro. Não sei ao certo quanto, mas terão ganho entre 5 a 6M€, diria eu (2,9M€ pela entrada na fase de grupos, 570mil por uma vitória, 190mil vezes 2 empates, mais alguns "trocos" pelas pré-eliminatórias e play-off, mais o correspondente ao coeficiente do ranking). Com estas novas vagas, e acreditando que o Braga e os estarolas se mantêm nos 4 primeiros lugares, as equipas como o Vitória, o Rio Ave e o Famalicão só conseguem chegar à Liga Europa ganhando a Taça de Portugal. Ou seja, ficam privadas da possibilidade de receber estes prémios. Claro que é mais provável chegarem mais longe na ECL do que na EL, e que é provável ganharem mais jogos lá. Mas será que financeiramente compensa mais ganhar 1 jogo na EL ou 5 na ECL? E eu assumo que os prémios na EL irão subir bastante com a redução do número de equipas, o que criará um fosso entre a EL e a ECL, que favorecerá as equipas dos países mais fortes, porque serão elas a ocupar uma grande parte das vagas da EL. Fazendo uma analogia com o nosso campeonato e notas de euro, temos o Porto e o Benfica na Champions a lutar por notas de 500 e vamos continuar a ter. Mas onde tínhamos 3/4 equipas a lutar por notas de 100, vamos passar a ter 2 (Braga e Sporting) a lutar por essas notas de 100 e mais 3 (Rio Ave, Vitória e Famalicão) a lutar por notas de 50. Ou seja, acabamos a ter mais uma equipa a lutar por uma nota, mas houve 2 delas que passaram a lutar por uma nota de 50 quando antes tinham a oportunidade de lutar por notas de 100. Não sei se me fiz entender, mas acho que é um bocado por aqui que critico.
São sempre os médios que pagam, na economia, como no futebol. Os grandes geram as grandes receitas, estão ameaçar criar Superliga Europeia, portanto são intocáveis. Para dar aos pequenos, restam os médios.
Sobre o nosso exemplo, Rio Ave, Vitória, etc. É óbvio que se entrar na FG da LE é mais vantajoso que entrar na fase de grupos da ECL, mesmo com uma prestação superior. É um caso semelhante mas menos abissal entre a LE e a LC. Portanto a hipótese de apuramento para a LE vale mais do que a hipótese de apuramento para a ECL. Disso não há dúvida. A cenoura, ou a nota, é mais pequena.
Só que quantas vezes as nossas equipas fora os 4 habituais, conseguem passar as eliminatórias de qualificação? Raramente.
Como geralmente rodam, não conseguem ter bons coeficientes e ser cabeças de série no Play-off (o Guimarães teve um piço de todo tamanho e nós apanhamos a fava, mas é a excepção, não a regra), e acabam eliminados com poucos pontos amealhados.
Se conseguirem entrar na ECL, porque as equipas terão à partidas coeficientes mais baixo, terão mais probabilidade de ir à fase de grupos e ir construindo uma boa pontuação, para que num ano consigam.
Com a ECL há mais hipóteses de terem uma fase de grupos. Menor valor mas maior probabilidade vs maior valor menor probabilidade
Agora se for um Braga ou um sporting a caírem para esta ECL ( e basta uma outra equipa ganhar a taça) e é óbvio que é uma fo.da. Será o mesmo que ter um Arsenal ou um Nápoles na LE, podem até ganhar-la, mas querem é estar na champions mesmo sem reais hipóteses de a ganhar.
Mas numa perpesctiva global acaba por ser boa. Para os países como Portugal, Holanda, Rep. Checa, Russia, não. Têm é mais hipóteses de ganhar um caneco, porque a Liga Europa anda cheia de trutas.
Boas meus amigos
Já fiz este pedido no tópico do mercado de verão mas só agora reparei que aqui tb tenho hipótese de conseguir uma ferramenta que tb uso no trabalho -sou jornalista freelancer - e o que preciso é de uma listagem em pdf ou word onde seja visivel o escalonamento para este ano das equipas apuradas por pais e por competição. Ou seja as equipas que se aouraram cimo campeãs e as restantes:
PORTUGAL: CHAMPIONS:fcporto slbenfica
EUROPA LEAGUE :scbraga scportugal rio ave.
.........
TURQUIA CHAMPIONS basaksehir besiktas
EUROPA LEAGUE sivasspor alanyaspor
Ajudem me por favor. Tentei o site da uefa.com sem sucesso
Quote from: donbalon on 21 de August de 2020, 12:40
Quote from: rpo.castro on 04 de August de 2020, 15:31
Quote from: Enorme_Guerreiro on 04 de August de 2020, 14:41
Compreendo perfeitamente este raciocínio, e penso que o Nighthawk estava a caminhar nessa direção também. A questão é: "um Rio Ave" ganha mais por entrar na fase de grupos da EL ou por chegar aos oitavos da ECL? Eu não tenho resposta, mas se tivesse de arriscar, diria que ganha menos, da mesma maneira que compensa mais financeiramente entrar na fase de grupos da CL do que ganhar a EL. Ora, basta olhar para o caso do Vitória nesta época que passou: entraram na fase de grupos e ainda fizeram 5 pontitos, ganhando algum dinheiro. Não sei ao certo quanto, mas terão ganho entre 5 a 6M€, diria eu (2,9M€ pela entrada na fase de grupos, 570mil por uma vitória, 190mil vezes 2 empates, mais alguns "trocos" pelas pré-eliminatórias e play-off, mais o correspondente ao coeficiente do ranking). Com estas novas vagas, e acreditando que o Braga e os estarolas se mantêm nos 4 primeiros lugares, as equipas como o Vitória, o Rio Ave e o Famalicão só conseguem chegar à Liga Europa ganhando a Taça de Portugal. Ou seja, ficam privadas da possibilidade de receber estes prémios. Claro que é mais provável chegarem mais longe na ECL do que na EL, e que é provável ganharem mais jogos lá. Mas será que financeiramente compensa mais ganhar 1 jogo na EL ou 5 na ECL? E eu assumo que os prémios na EL irão subir bastante com a redução do número de equipas, o que criará um fosso entre a EL e a ECL, que favorecerá as equipas dos países mais fortes, porque serão elas a ocupar uma grande parte das vagas da EL. Fazendo uma analogia com o nosso campeonato e notas de euro, temos o Porto e o Benfica na Champions a lutar por notas de 500 e vamos continuar a ter. Mas onde tínhamos 3/4 equipas a lutar por notas de 100, vamos passar a ter 2 (Braga e Sporting) a lutar por essas notas de 100 e mais 3 (Rio Ave, Vitória e Famalicão) a lutar por notas de 50. Ou seja, acabamos a ter mais uma equipa a lutar por uma nota, mas houve 2 delas que passaram a lutar por uma nota de 50 quando antes tinham a oportunidade de lutar por notas de 100. Não sei se me fiz entender, mas acho que é um bocado por aqui que critico.
São sempre os médios que pagam, na economia, como no futebol. Os grandes geram as grandes receitas, estão ameaçar criar Superliga Europeia, portanto são intocáveis. Para dar aos pequenos, restam os médios.
Sobre o nosso exemplo, Rio Ave, Vitória, etc. É óbvio que se entrar na FG da LE é mais vantajoso que entrar na fase de grupos da ECL, mesmo com uma prestação superior. É um caso semelhante mas menos abissal entre a LE e a LC. Portanto a hipótese de apuramento para a LE vale mais do que a hipótese de apuramento para a ECL. Disso não há dúvida. A cenoura, ou a nota, é mais pequena.
Só que quantas vezes as nossas equipas fora os 4 habituais, conseguem passar as eliminatórias de qualificação? Raramente.
Como geralmente rodam, não conseguem ter bons coeficientes e ser cabeças de série no Play-off (o Guimarães teve um piço de todo tamanho e nós apanhamos a fava, mas é a excepção, não a regra), e acabam eliminados com poucos pontos amealhados.
Se conseguirem entrar na ECL, porque as equipas terão à partidas coeficientes mais baixo, terão mais probabilidade de ir à fase de grupos e ir construindo uma boa pontuação, para que num ano consigam.
Com a ECL há mais hipóteses de terem uma fase de grupos. Menor valor mas maior probabilidade vs maior valor menor probabilidade
Agora se for um Braga ou um sporting a caírem para esta ECL ( e basta uma outra equipa ganhar a taça) e é óbvio que é uma fo.da. Será o mesmo que ter um Arsenal ou um Nápoles na LE, podem até ganhar-la, mas querem é estar na champions mesmo sem reais hipóteses de a ganhar.
Mas numa perpesctiva global acaba por ser boa. Para os países como Portugal, Holanda, Rep. Checa, Russia, não. Têm é mais hipóteses de ganhar um caneco, porque a Liga Europa anda cheia de trutas.
Boas meus amigos
Já fiz este pedido no tópico do mercado de verão mas só agora reparei que aqui tb tenho hipótese de conseguir uma ferramenta que tb uso no trabalho -sou jornalista freelancer - e o que preciso é de uma listagem em pdf ou word onde seja visivel o escalonamento para este ano das equipas apuradas por pais e por competição. Ou seja as equipas que se aouraram cimo campeãs e as restantes:
PORTUGAL: CHAMPIONS:fcporto slbenfica
EUROPA LEAGUE :scbraga scportugal rio ave.
.........
TURQUIA CHAMPIONS basaksehir besiktas
EUROPA LEAGUE sivasspor alanyaspor
Ajudem me por favor. Tentei o site da uefa.com sem sucesso
https://kassiesa.net/uefa/
"See the preliminary access list and a preliminary qualifying scheme."