Não sou de abrir tópicos, mas acho que faz falta um específico onde se possa discutir tudo o que tenha a ver com a equipa B. O tópico de transferências fica uma salgalhada com tanto assunto misturado.
Para começar, e como já disse várias vezes, sou um acérrimo defensor deste projecto.
Depois, quando criticamos, temos que ter em consideração vários aspectos:
- Um projecto de uma equipa para começar do zero, numa liga profissional e competitiva como é a nossa 2ª divisão, nunca poderia ser fácil. Esperar grandes resultados era utópico.
- A maioria dos jovens eram provenientes de um Vizela que lutou para não descer numa 2ª divisão B.
- Os reforços com maior experiência não renderam o que se esperava: Manoel, Florent, Yazalde, Mauro...
- Os que vieram do outro lado do atlântico, muito menos: Bergson, João Vitor, Joazinho Arroé...
- Na formação em Portugal, não se trabalha com o profissionalismo e competência de outros países. Basta ver as grandes competições em que a nossa selecção não tem estado presente. Basta ver a falta de capacidade física dos jogadores que chegaram dos juniores: Carlos Eduardo, Afonso Figueiredo...
- Apontamos exemplos vindos de lá de fora, bons exemplos sem dúvida, mas reparem na maturação que esses projectos já tiveram. Há quantos anos trabalha um Barcelona B, um Real Madrid Castilla, um Ajax, etc, etc...? E já nem falo na impressionante forma de trabalhar da formação alemã. Nem mentalidade temos para isso, não dá para comparar.
Defendo, desde que se começou a falar da criação da academia, que, mais do que com o plano físico do projecto, preocupo-me com o plano humano, com os recursos humanos que vamos aplicar para o desenvolver. Mais do que condições de trabalho, é preciso gente que saiba o que está a fazer, que saiba fazer crescer os jovens tanto no plano físico (essencial), como no plano táctico e técnico (já nem falo no humano, absolutamente básico). Por esta ordem. Quando vejo os jogadores que chegam a idade profissional no nosso clube, vejo pouco disso presente no futebol deles. Quantos ex jogadores nossos, que não aproveitamos, singraram no futebol? Os jovens só começam a ficar prontos depois de alguns anos de futebol sénior. Porquê? Porque só aí aprendem, verdadeiramente, a jogar futebol. Deixam muito tarde de "jogar à bola"!
Quanto à não aposta, tenho duas perspectivas.
Por um lado, o Braga é um clube exigente, que precisa de resultados imediatos e que não dá a hipótese de crescer baseando-se na tentativa e erro. Se o jogador é aposta e falha...acabou, é triturado. Veja-se, por exemplo, Guilherme. Domingos só apostou porque não tinha outro, pôs o miúdo a defesa esquerdo, falhou em casa com o Vit. Setúbal e nunca mais cheirou. Nunca mais foi opção, quanto mais na posição dele. Resultado? Uma das maiores promessas que me lembro de ver nos nossos juniores, estagnou. (Mais um caso que não soubemos trabalhar o jogador e fazê-lo crescer em todas as dimensões do jogo).
Por outro, é-me incompreensível que num jogo como o da Naval, numa competição menor, se leve um jogador sobrecarregado como é Custódio a jogar numa posição que não é a sua quando, na equipa B, há bons valores e até é a posição onde é mais forte.
Para resumir, não me parece que o projecto da equipa B seja um projecto falhado ou dinheiro deitado fora. É um projecto que tem potencial, pernas para andar e, sabendo trabalhar convenientemente com os restantes escalões do clube, juntamente com um scouting nacional bem feito e continuo, tem tudo para dar certo. Temos é que nós adeptos, e o Salvador, dar o tempo e a liberdade aos treinadores e jogadores para que estes cresçam, errem e aprendam. Isso, no Braga, ainda não sabemos fazer. Nem adeptos, nem presidente, nem treinadores. E, obviamente, não é um mal de Peseiro.
Espero este ano a manutenção (fundamental), alguns reforços em Janeiro (Rafa, Ezequiel, Agra, Sequeira...), se possível, e na próxima época, manter o grosso do plantel e ir consolidando este projecto com segurança, sem constante revoluções. Quantas vezes vemos jogadores lá por fora a jogar 3/4 anos na B e só então, sim, são apostas ganhas.
Quanto ao assunto empresários, só digo isto: se crescemos como crescemos, foi muito à custa de alguns (Jorge Mendes à cabeça) e em negócios, não pode ser só um lado a comer a carne, algumas vezes lá teremos de rapar uns ossitos. ;)
concordo totalmente
temos que dar tempo ao tempo, afinal este é ainda o 1º deste projecto
Grande posta do Cometa!
Só queria acrescentar uma questão: como se articulam as lideranças técnicas das duas equipas? Na escolha do treinador da equipa B deve ter voto o treinador principal? Ou quando se contrata um treinador principal deve contratar-se toda a equipa técnica, incluindo o treinador da B? Sinceramente, penso que esta desarticulação tem sido prejudicial embora, como sublinhou bem o Zé Cometa, seja muito cedo para avaliar o projecto. Não faltam grandes jogadores que "rodam" três/quatro épocas por clubes secundários até se afirmarem - estou a lembrar-me, por exemplo, do Ricardo Carvalho. Um ano de sénior não é, por norma, suficiente para um jogador se afirmar, muito menos com a exigência actual do clube.
Até por isso, é importante manter a equipa B na Segunda Liga. É verdade que os resultados não deveriam ser prioridade neste projecto, mas é importantíssimo conseguir a permanência. Esta é uma contradição (insanável) dos projectos equipas B de Braga, V.Guimarães e Marítimo...
Faltou-me acrescentar uma coisa: em relação ao mais recente reforço, Sasso, e no seguimento do que disse sobre a forma como se trabalha lá fora e em Portugal, por muito que nos custe, ser internacional jovem por França ou por Portugal é MUITO diferente. A exigência, o leque de escolha e a qualidade de quem lá vai não tem sequer comparação.
E digo isto, obviamente, não conhecendo a fundo o jovem jogador francês.
Concordo com o tópico e com a apresentação dele, no entanto nesta discordo de um aspecto em particular: A falta da continuidade da aposta em Guilherme..
Se falássemos do Aníbal ou até mesmo do Palmeira concordava a 100%, no entanto no que toca ao Guilherme não posso concordar pois, apesar de sempre se ter mostrado bom de bola acho que lhe falta algo para ser craque..
É um jogador tecnicamente muito habilidoso mas que desde os juniores que sempre se agarrou muito à bola e nunca foi um grande jogador de equipa...
Dos que jogaram recentemente na equipa principal aquele jogador que o Guilherme mais me faz lembrar é o Jaime..
Se trabalhasse para ser jogador de equipa podia ser um verdadeiro craque, mas assim não o é e não foi por falta de oportunidades que ainda não singrou como aconteceu com outros (João Pedro que agora está a despontar na equipa principal depois de uma travessia em divisões inferiores é um desses exemplos)..
Espero que o Guilherme contrarie o que estou a dizer e se torne um verdadeiro craque, mas infelizmente acredito pouco nisto..
Quote from: Olho Vivo on 22 de January de 2013, 22:51
Grande posta do Cometa!
Só queria acrescentar uma questão: como se articulam as lideranças técnicas das duas equipas? Na escolha do treinador da equipa B deve ter voto o treinador principal? Ou quando se contrata um treinador principal deve contratar-se toda a equipa técnica, incluindo o treinador da B? Sinceramente, penso que esta desarticulação tem sido prejudicial embora, como sublinhou bem o Zé Cometa, seja muito cedo para avaliar o projecto. Não faltam grandes jogadores que "rodam" três/quatro épocas por clubes secundários até se afirmarem - estou a lembrar-me, por exemplo, do Ricardo Carvalho. Um ano de sénior não é, por norma, suficiente para um jogador se afirmar, muito menos com a exigência actual do clube.
Até por isso, é importante manter a equipa B na Segunda Liga. É verdade que os resultados não deveriam ser prioridade neste projecto, mas é importantíssimo conseguir a permanência. Esta é uma contradição (insanável) dos projectos equipas B de Braga, V.Guimarães e Marítimo...
Na minha forma de encarar o futebol e de perceber a formação e respectiva articulação de todas as equipas de um clube (não só equipa A e equipa B), devia haver, em toda a estrutura, dois modelos de jogo. A partir daqui, e desde que entrassem no clube, todos os jogadores e treinadores eram formatados para isso.
Quando tivessem que saltar de uma equipa para a outra, saberiam exactamente o que fazer e o que se lhes pedia. Saltam-se inúmeras etapas e a adaptação é extremamente simplificada.
Sim, obviamente é utópico falar nisso neste momento, mas esse devia ser o objectivo final e dever-se-ia, desde já, trabalhar para isso.
Mas, para começar, haver uma ligação estreita entre Peseiro e Toni era fundamental. Quais são as necessidades da equipa principal, que tipo de indicações deveriam alguns jogadores receber para quando fosse preciso dar o salto, etc...
Mas, mais uma vez, neste momento, as preocupações resultadistas óbvias e necessárias da equipa B, não permitem isso. Tempo. É preciso é tempo.
Espero que Salvador, acima de todos os outros, o entenda.
Quote from: sedas on 22 de January de 2013, 22:55
Concordo com o tópico e com a apresentação dele, no entanto nesta discordo de um aspecto em particular: A falta da continuidade da aposta em Guilherme..
Se falássemos do Aníbal ou até mesmo do Palmeira concordava a 100%, no entanto no que toca ao Guilherme não posso concordar pois, apesar de sempre se ter mostrado bom de bola acho que lhe falta algo para ser craque..
É um jogador tecnicamente muito habilidoso mas que desde os juniores que sempre se agarrou muito à bola e nunca foi um grande jogador de equipa...
Dos que jogaram recentemente na equipa principal aquele jogador que o Guilherme mais me faz lembrar é o Jaime..
Se trabalhasse para ser jogador de equipa podia ser um verdadeiro craque, mas assim não o é e não foi por falta de oportunidades que ainda não singrou como aconteceu com outros (João Pedro que agora está a despontar na equipa principal depois de uma travessia em divisões inferiores é um desses exemplos)..
Espero que o Guilherme contrarie o que estou a dizer e se torne um verdadeiro craque, mas infelizmente acredito pouco nisto..
Por atalhos, vais de encontro ao que eu disse.
Guilherme, parece-me, não foi ensinado, educado, como todos os jovens jogadores necessitam.
Jaime, era um molenga em campo. Guilherme, corre quilómetros. Acho que não é comparável.
Agora se me disseres que é uma correria útil...
Vamos aos exemplos mais básicos: vejam o Ronaldo que chegou ao Man Utd e vejam o que saiu. Vejam o Van Persie que chegou ao Arsenal e o que saiu. Salvas as devidas e óbvias diferenças, e apesar do imenso potencial, vemos que houve evolução, tanto nas qualidades físicas como técnicas e táticas de qualquer um deles.
Guilherme continua praticamente o mesmo miúdo que chegou aos juniores. Muito querer, muita técnica, muita disponibilidade para o jogo...pouco "Futebol".
E o João Pedro mais uma vez demonstra exactamente o que penso. Teve que esperar até aos 26 anos para atingir um patamar que lhe permite ser opção para a nossa equipa. Quando chegou a sénior, já devia ter mais de metade desse caminho percorrido. Claramente, não tinha.
Considero decisivo manter a equipa na 2ª liga. A descida de divisão era o fim do projeto, creio eu.
A aposta em jogadores da equipa B poderia ter uma consistência diferente. LJ chegou a utilizar Guimlherme na Suíça na Liga Europa e este até fez uma assistência para golo. Mas tem sido uma utilização muito residual. Domingos Paciência chamava jovens do Vizela para encher a lista, em especial na Liga Europa, mas depois nenhum jogava.
José Peseiro sofre em Braga de uma elevada pressão dos resultados, por um lado, e da pressão dos adeptos, impacientes com a irregularidade desportiva da equipa, por outro lado. Só a crença de António Salvador tem tornado possível segurar o treinador. Por mim ... desejo que fique por muito tempo pois será sinal dos resultados que todos desejamos.
O treinador da equipa B foi trocado durante a época. Não sei sinceramente se existem reuniões de trabalho e uma ligação estreita entre os dois capaz de articular convenientemente os dois grupos tão distintos.
Repare-se que em Guimarães, fruto das circunstâncias que o clube vive, tem havido uma utilização de muitos jogadores da equipa B, incluindo jogadores não titulares da equipa B. Porém a ausência de pressão dos resultados aliada à cacapcidade do treinador Rui Vitória, bem como a sorte que tem acompanhado a equipa (em termos de arbitragem tem havido vários jogos em que foram ajudados nas diferentes competições, mas essa discussão não entra aqui) trouxeram resultados muito superiores às expectativas iniciais. O futuro pode mudar rapidamente, mas esta avaliação intermédia é claramente positiva, apesar do enfraquecimento da equipa B.
Voltando ao Braga, poderia ser convocado 1 jogador da equipa B de cada vez (pelo menos), podendo ser pontualmente utilizado. Este fator de motivação de os atletas sentirem que podem jogar na equipa principal é muito importante. Exemplo negativo: Florent desde há algum tempo nem na equipa B tinha lugar e ontem estreou-se na liga principal contra o Benfica. Claro que o Moreirense se debate com muitas ausências ...
No caso concreto do jogo que se segue na Liga contra o SLB no AxA, sem os centrais P. Vinicius (mal castigado), NAC e Douglão lesionados e Diego Ivo (talvez nem chegue a jogar pelo Braga) resta HAAS. O alemão, fruto da escassa rotina a nível elevado, treme bastante, apesar de ter dado para desenrascar nesta altura complicada. A chegada de um jovem de 21 anos - SASSO - proveniente do Beira-Mar não implica a sua imediata utilização, uma vez que o parceiro restante (HAAS) não dá as garantias que o jogo exige, nem a chamada de um jogador da equia B nesta altura me parece recomendável. Se eu fosse treinador (não sou nem nunca serei) era bem capaz de recuar o Csutódio para central de forma a dar alguma consistência e traquejo à defesa. Claro que José Peseiro se fizer isso vai ser criticado e se não fizer também o vai ser.
Se o castigado fosse HAAS e não P. Vinicius ... outra história seria contada. Assim ...
Eu só queria deixar registado uma preocupação minha relacionada com esta equipa. Tendo em conta os dias anteriores à saída por empréstimo do Florent (para mim é o actual pior lateral esquerdo do plantel) e que Elderson vai estar cá nas próximas semanas, as faixas laterais da equipa são assim:
Lateral direito: Ezequiel, Tomás, Leandro Albano
Lateral esquerdo: Emídio Rafael, André Pires, Afonso, Florent (Moreirense)
Coloquei por ordem do meu gosto pessoal. E eu pergunto. Para quê tanta gente? Reparem. Gostei do Ezequiel quando actuou no Brasil e na esquerda, Emídio Rafael e André Pires tem qualidade para poderem chegar à equipa principal. Onde está o espaço para os jovens da formação? É verdade que a 2ª liga pode ser um patamar exigente para alguns jovens logo no seu 1º ano sénior, mas serem 3ª ou 4ª opção também não os ajuda em nada. Tenho pena e espero que uma possivel chegada de um médio ofensivo não atire também o Nuno Valente constantemente para o banco.
Desculpem, mas não há comparação possivel com a formação do Vitória de Guimarães. Esta está um passo à frente da nossa. Mas comparem a situação de ambos os planteis. O Vitória precisou de jogadores para o que resta da época e apostou em jogadores da casa. O Braga para 1, 2 ou até mesmo 3 jogos e não aposta em nenhum. Para mim fica esclarecido. Se não o fizeram com a Naval e em princípio não o farão com o Benfica, então nunca haverá uma hipótese para um deles dar o salto. Para mim está visto que temos 2 equipas distintas com cada uma a remar para seu lado.
Concordo em particamente tudo o que o Zé Cometa diz.
Ponto prévio: é um projecto a longo prazo, pelo que resultados imediatos não são espectáveis.
Penso que mais importante do que aproximar a equipa B da A, devemos primeiro aproximar os Juniores da Equipa B. Aqui é que deveria haver uma complata comunhão entre equipas técnicas e modelos de jogos, porque para poder fornecer jogadores à equipa A provindos da formação, há que saber acolhê-lhos e dar-lhes condições para se desenvolverem, caso contrário só na I divisão conseguirão.
Clubes que queiram coabitar formação com sucessos desportivos necessitam de uma "academia". Mas como o Zé Cometa referiu e bem, não uma academia de tijolo com todas as modormias mas essencialmente de profissionais do futebol, especialistas nas suas vertentes e não os desenrascados (os faz tudo cá do sitío). É necessário valorizar e acompanhar a componente física, o treino individualizado, o devido acompanhamento médico para recuperação de lesões e sobretudo para prevenção das mesmas. Aplicar as metodologias de recuperação física. E dar os meios para os especialistas poderem trabalhar.
Quanto a uma eventual descida de divisão, seria obviamente um rude golpe em todo o projecto. Mas reparem no Marítimo B: a única equipa B que substitiui, e mesmo estando na II Divisão B conseguiu abastecer de forma regular a equipa A do Marítimo: Djalma, Baba, Luís Olim, Fidélis, Marcelo Boeck, Olberdam ou Héldon são apenas exemplos.
Quote from: brigada da relote on 23 de January de 2013, 00:03
Eu só queria deixar registado uma preocupação minha relacionada com esta equipa. Tendo em conta os dias anteriores à saída por empréstimo do Florent (para mim é o actual pior lateral esquerdo do plantel) e que Elderson vai estar cá nas próximas semanas, as faixas laterais da equipa são assim:
Lateral direito: Ezequiel, Tomás, Leandro Albano
Lateral esquerdo: Emídio Rafael, André Pires, Afonso, Florent (Moreirense)
Coloquei por ordem do meu gosto pessoal. E eu pergunto. Para quê tanta gente? Reparem. Gostei do Ezequiel quando actuou no Brasil e na esquerda, Emídio Rafael e André Pires tem qualidade para poderem chegar à equipa principal. Onde está o espaço para os jovens da formação? É verdade que a 2ª liga pode ser um patamar exigente para alguns jovens logo no seu 1º ano sénior, mas serem 3ª ou 4ª opção também não os ajuda em nada. Tenho pena e espero que uma possivel chegada de um médio ofensivo não atire também o Nuno Valente constantemente para o banco.
Desculpem, mas não há comparação possivel com a formação do Vitória de Guimarães. Esta está um passo à frente da nossa. Mas comparem a situação de ambos os planteis. O Vitória precisou de jogadores para o que resta da época e apostou em jogadores da casa. O Braga para 1, 2 ou até mesmo 3 jogos e não aposta em nenhum. Para mim fica esclarecido. Se não o fizeram com a Naval e em princípio não o farão com o Benfica, então nunca haverá uma hipótese para um deles dar o salto. Para mim está visto que temos 2 equipas distintas com cada uma a remar para seu lado.
Mas isso não é de agora. Infelizmente, desde que eu me lembro, foi sempre assim ( ou quase )
Para o resto da época, o espanholândia não tinha alternativas (leia-se €€€ ), nós podemos ter ( espero eu ).
E meter o Anibal, ou o Palmeira, ou outro qualquer da equipa B, num jogo destes, é muito arriscado. Compreendo o teu ponto de vista, e de certo modo partilho da tua opinião, mas no ano zero da B, meter jogadores num Braga vs Benfica que nenhuma, ou quase nenhuma experiência têm de primeira divisão, num plantel com mais qualidade que a generalidade das equipas primo-divisionárias, é um tanto contra-prudente. Mas, quem sabe, às vezes descobrem-se assim valores ( Ex. Ricardo Rocha ).
Quote from: Olho Vivo on 22 de January de 2013, 22:51
Grande posta do Cometa!
Só queria acrescentar uma questão: como se articulam as lideranças técnicas das duas equipas? Na escolha do treinador da equipa B deve ter voto o treinador principal? Ou quando se contrata um treinador principal deve contratar-se toda a equipa técnica, incluindo o treinador da B? Sinceramente, penso que esta desarticulação tem sido prejudicial embora, como sublinhou bem o Zé Cometa, seja muito cedo para avaliar o projecto. Não faltam grandes jogadores que "rodam" três/quatro épocas por clubes secundários até se afirmarem - estou a lembrar-me, por exemplo, do Ricardo Carvalho. Um ano de sénior não é, por norma, suficiente para um jogador se afirmar, muito menos com a exigência actual do clube.
Até por isso, é importante manter a equipa B na Segunda Liga. É verdade que os resultados não deveriam ser prioridade neste projecto, mas é importantíssimo conseguir a permanência. Esta é uma contradição (insanável) dos projectos equipas B de Braga, V.Guimarães e Marítimo...
Questão pertinente de uma importância enorme. Não sei se será o vosso caso, mas, ocasionalmente, vejo jogos das camadas jovens do Barça, via, BarçaTV, e aquele ADN, do já famosos tiqui taca, já vem com os miúdos. O que me leva a perguntar, não seria sensato, apostar num esquema de jogo algo semelhante à equipa A? Atenção que eu não estou a dizer que não o façam, mas quanto a mim seria uma forma mais fácil dos Bs entrarem nos As. Pelo menos já vinham com o desenho táctico na tola, e profundamente inserido na forma individual de cada um jogar.
Quote from: brigada da relote on 23 de January de 2013, 00:03
Desculpem, mas não há comparação possivel com a formação do Vitória de Guimarães. Esta está um passo à frente da nossa. Mas comparem a situação de ambos os planteis. O Vitória precisou de jogadores para o que resta da época e apostou em jogadores da casa. O Braga para 1, 2 ou até mesmo 3 jogos e não aposta em nenhum. Para mim fica esclarecido. Se não o fizeram com a Naval e em princípio não o farão com o Benfica, então nunca haverá uma hipótese para um deles dar o salto. Para mim está visto que temos 2 equipas distintas com cada uma a remar para seu lado.
Precisou e foi buscar à equipa B porque...não há dinheiro para mais. Esta é a primeira vez que eles fizeram isso. Que jogadores da formação tinham antes disso? Pois...
Tivessem eles na nossa situação e aposto que nenhum destes miúdos sequer fosse convocado.
Infelizmente, é essa a mentalidade portuguesa. Os jovens são SEMPRE o último recurso.
Quote from: brigada da relote on 23 de January de 2013, 00:03
Eu só queria deixar registado uma preocupação minha relacionada com esta equipa. Tendo em conta os dias anteriores à saída por empréstimo do Florent (para mim é o actual pior lateral esquerdo do plantel) e que Elderson vai estar cá nas próximas semanas, as faixas laterais da equipa são assim:
Lateral direito: Ezequiel, Tomás, Leandro Albano
Lateral esquerdo: Emídio Rafael, André Pires, Afonso, Florent (Moreirense)
Coloquei por ordem do meu gosto pessoal. E eu pergunto. Para quê tanta gente? Reparem. Gostei do Ezequiel quando actuou no Brasil e na esquerda, Emídio Rafael e André Pires tem qualidade para poderem chegar à equipa principal. Onde está o espaço para os jovens da formação? É verdade que a 2ª liga pode ser um patamar exigente para alguns jovens logo no seu 1º ano sénior, mas serem 3ª ou 4ª opção também não os ajuda em nada. Tenho pena e espero que uma possivel chegada de um médio ofensivo não atire também o Nuno Valente constantemente para o banco.
Desculpem, mas não há comparação possivel com a formação do Vitória de Guimarães. Esta está um passo à frente da nossa. Mas comparem a situação de ambos os planteis. O Vitória precisou de jogadores para o que resta da época e apostou em jogadores da casa. O Braga para 1, 2 ou até mesmo 3 jogos e não aposta em nenhum. Para mim fica esclarecido. Se não o fizeram com a Naval e em princípio não o farão com o Benfica, então nunca haverá uma hipótese para um deles dar o salto. Para mim está visto que temos 2 equipas distintas com cada uma a remar para seu lado.
Não entres por esses caminhos amigo brigada. Isso é o que eles querem.
Há que colocar os pontos nos is e entender que o clube Vitória de Guimarães está hoje a apostar nos jovens, pura e simplesmente, porque não tem alternativa!
Naquele plantel há um caso que quanto a mim é absolutamente irreal. No jogo em Guimarães para o campeonato o marcador directo do Éder foi o N'Diaye, enquanto que no jogo para a Taça de Portugal foi o produto da formação Paulo Oliveira. Não há como descrever quantas vezes esteve melhor o português nesse papel do que o africano. E isto prova que, por muito que digam que não, o Guimarães tem também o típico pensamento português de que o que é de fora é que bom.
Acerca da não aposta nos jovens em Braga há que entender vários pontos:
-somos uma equipa que luta para os lugares cimeiros onde todos os jogos trazem uma carga de responsabilidade alta. O lançamento de um jovem deve ser gradual e gerido com pinças por forma a não perder o jogador por não realizar todas as etapas;
-um projecto de equipa B não pode nem deve ser encarado como um espaço onde todos os jogadores têm de ser vistos como futuros titulares do plantel principal. Já por cá vi foristas a dizer que o plantel da equipa B tem apenas 6 jogadores com possibilidade de chegar aos A. E eu pergunto: 'apenas' 6? Se deste grupo de 20 e muitos aproveitassemos 6 seria um número excelente;
-há que entender as limitações do nosso clube em vários aspectos tais como prospecção de talentos e potenciação dos mesmos. Acerca deste último julgo que apenas a Academia nos poderá fazer dar o salto em frente. Já acerca do que referi em primeiro lugar é necessário entender que as 3 forças futebolisticas do nosso país têm olhos em tudo quanto é lado deixando muito pouco de 'sobra'. Mesmo neste ponto julgo que a Academia nos poderia dar um trunfo para quem sabe começar a ombrear na dispura de jovens jogadores;
-acerca de terem acontecido contratações sem cabimento há também que perceber que é o 1º ano que a equipa tem e que como tal também os dirigentes têm uma margem de manobra limitada por alguma inexperiência no que diz respeito ao recrutamento de jogadores desta idade. Com isto quero dizer que na nova época poderemos encarar o mercado de uma outra forma tendo já por base uma espinha dorsal que transite da presente época;
Não creio que se deva condenar a equipa B se acontecer a descida de divisão. Aquele espaço é importante para dar aos jogadores - sejam eles vindos dos juniores ou contratados a outros clubes - mais um escalão para a sua formação. É muito importante que estes jogadores joguem e ganhem experiência em futebol a doer.
A equipa B pode também ser importante para enquadrar determinados jogadores a despontar nas divisões secundárias. O caso de Manoel e Aderlan são exemplos de excelentes negócios que sem uma equipa B seriam impossíveis de realizar. Dir-me-ão que apenas Aderlan poderá um dia vir a jogar nos A, mas mesmo Manoel poderá ser útil em outros aspectos tais como a entrada num negócio por algum jogador.
O Olho Vivo tocou também num aspecto importante acerca das equipas técnicas. Recordo que, aquando a saída do Jardim houveram uns rumores sobre um desentendimento entre ele e Salvador acerca do treinador da equipa B. LJ queria um seu conhecido (madeirense se não estou em erro) e Salvador pensava já em Artur Jorge.
Zé Cometa, dando uma vista de olhos saltam à vista Pedro Mendes, Moreno, Targino, Alex, Hélder Cabral, Pelé, Rabiola, Tiago Ronaldo, Vitor Bastos, Custódio saiu muito novo, Paulo Oliveira, João Amorim, Rafa, Dinis e os que andam por lá agora.
Mas o meu comentário era no sentido de que eles podiam ter tentado por jogadores emprestados, pois ainda há meio campeonato para fazer. Foi uma decisão que eles tomaram e tiveram coragem para o fazer e os adeptos perceberam. Já o Braga, por um par de jogos não é capaz de apostar num e não me lixem com o facto de o Braga estar num patamar mais exigente. Numa razia como esta que está a acontecer, deveríamos de nos unir e apoiar esse miúdo. Não estou a colocar em questão a qualidade do Sasso, pois me parece ser um jogador com potencial, mas porra, será preciso ver mais um "João Pedro" andar a romper chuteiras por esses relvados fora para depois o irmos buscar passado uns anos (100.000 foi o que nos custou o novo extremo direito)?
"Um projecto de equipa B não pode nem deve ser encarado como um espaço onde todos os jogadores têm de ser vistos como futuros titulares do plantel principal", mas isi_scb, pode muito bem servir para um desenrasque. Se em 4 centrais da equipa B, não há nem um com qualidade para poder pelo menos actuar na 1ª liga, então que se lixe toda a equipa técnica da equipa b.
Eu se fosse jogador da equipa B, neste momento pensaria seriamente sobre o meu futuro no clube. E eu sei e deixo um aviso a todos os foristas. Há jogadores desiludidos por rejeitarem convites de clubes da 1ª liga por lhes ter sido prometido pelos dirigentes bracarenses que teriam oportunidades na equipa principal e até agora nada disso foi visto.
Quote from: brigada da relote on 23 de January de 2013, 01:48
Zé Cometa, dando uma vista de olhos saltam à vista Pedro Mendes, Moreno, Targino, Alex, Hélder Cabral, Pelé, Rabiola, Tiago Ronaldo, Vitor Bastos, Custódio saiu muito novo, Paulo Oliveira, João Amorim, Rafa, Dinis e os que andam por lá agora.
Mas o meu comentário era no sentido de que eles podiam ter tentado por jogadores emprestados, pois ainda há meio campeonato para fazer. Foi uma decisão que eles tomaram e tiveram coragem para o fazer e os adeptos perceberam. Já o Braga, por um par de jogos não é capaz de apostar num e não me lixem com o facto de o Braga estar num patamar mais exigente. Numa razia como esta que está a acontecer, deveríamos de nos unir e apoiar esse miúdo. Não estou a colocar em questão a qualidade do Sasso, pois me parece ser um jogador com potencial, mas porra, será preciso ver mais um "João Pedro" andar a romper chuteiras por esses relvados fora para depois o irmos buscar passado uns anos (100.000 foi o que nos custou o novo extremo direito)?
Um projecto de equipa B não pode nem deve ser encarado como um espaço onde todos os jogadores têm de ser vistos como futuros titulares do plantel principal, mas isi_scb, pode muito bem servir para um desenrasque.
Eu se fosse jogador da equipa B, neste momento pensaria seriamente sobre o meu futuro no clube. E eu sei e deixo um aviso a todos os foristas. Há jogadores desiludidos por rejeitarem convites de clubes da 1ª liga por lhes ter sido prometido pelos dirigentes bracarenses que teriam oportunidades na equipa principal e até agora nada disso foi visto.
Bem, no Braga não tivemos menos do que esses: Quim, Paulo Jorge, Ricardo Rocha, Tiago, Cícero, Orlando, Eduardo, Bruno Gama...
Não são assim tão diferentes de nós.
E o motivo pelo qual agora decidiram apostar...não é o mais nobre. Mas, que remédio, mais vale tarde do que nunca.
Mas compreendo o que dizes e aceito algumas coisas.
Agora, estou perfeitamente de acordo com a vinda do Sasso. Não concordei foi, no início da época, com a vinda do Haas, por exemplo. Nada contra o jogador, mas Palmeira e/ou Aníbal podiam perfeitamente assegurar a 4ª vaga do centro da defesa. Ou agora que o vi a jogar, Santos, sem qualquer dúvida.
Mas já disse isso mesmo: muita coisa tem que mudar. Simplesmente ainda está tudo muito no início. Um projecto destes, demora anos a maturar.
Ponto prévio : convém não lançar o estigma sobre os jogadores estrangeiros, assim como seria desejável não estigmatizar o jogador português.
Durante muitos anos, no nosso país, os adeptos não perdoavam um único erro a um jogador português.
Triste mentalidade.
Mentalidade que levava a que aos jogadores estrangeiros fossem perdoados todos e quaisquer erros!
E esta mentalidade, infelizmente, ainda persiste.
Senão reparem : o Emídio Rafael, talvez fruto de uma lesão que o afastou dos relvados durante 2 anos, cometeu um erro no jogo contra o Vitória de Setúbal e, logo a seguir, apoderou-se dos adeptos uma vontade tremenda de assobiar o rapaz (se todos fossem tão exigentes para consigo mesmo ..); O Elderson, que até joga na mesma posição, farta-se de errar! Os adeptos não se atrevem a assobiar o jogador (e devo dizer que até fazem bem em não assobiar um jogador da própria equipa ..)
O cerne da questão é, então, este : Emídio Rafael é português; Elderson não o é.
Se o Emídio Rafael alguma vez vier a cometer metade dos erros do Elderson, é imediatamente relegado para o banco .. ou para a equipa B.
Parece, portanto, que o problema não está apenas nos adeptos. Também os treinadores assim pensam.
Se têm duvidas sobre se seria isto que aconteceria, pergunto: quantas oportunidades deram a João Pedro enquanto ele jogava na equipa B ? E ao Cícero, que com ele jogava e que está a fazer uma excelente temporada ? A portugueses, portanto .. E quantas oportunidades deram a jogadores como Osvaldo e Adriano, que, sendo brasileiros, ocupavam o lugar destinado aos jogadores anteriormente citados ?
Parece, afinal, que os jogadores portugueses não têm tantos defeitos como aqueles que lhes querem imputar!
Tardamos em chegar a esta conclusão .. É que só agora decidimos apostar no João Pedro! Agora que ele tem 26 anos ..
Muitos outros exemplos serviriam para demonstrar que os clubes portugueses só apostam nos jogadores portugueses quando se vêem em dificuldades financeiras.
Enquanto o provincianismo estiver, aos olhos do comum dos portugueses, em acreditar nos jogadores portugueses, e não em bajular tudo o que for estrangeiro, não vamos a lado nenhum.
A propósito : o Aníbal não será melhor do que o Haas ? Não é que o alemão seja mau jogador, mas nunca seria aposta se, em vez de Haas, se chamasse Antunes, Adalberto ou .. Aníbal!
Com todo o respeito, não vou discutir o que disseste, mas não me parece, nem de longe nem de perto que seja isso que se passa. Mas...
Quote from: 200% Braga - B3 on 23 de January de 2013, 04:03
Com todo o respeito, não vou discutir o que disseste, mas não me parece, nem de longe nem de perto que seja isso que se passa. Mas...
Não ?
As pessoas que estavam nas filas atrás da minha, no jogo passado, já estavam a dizer que o Emídio Rafael já podia ir embora. Vi também outro forista dizer que "O Emídio, se fizer mais uma destas, tem de se retirar do futebol".
Ps: foi o mesmo forista que no ano passado andou a "vociferar" contra o Quim. Devido ao frango sofrido em Barcelos, e talvez por ser português, o Quim já se devia ter retirado ..
Com todo o respeito da minha parte, é isto o que se passa..
Podes até não ter este pensamento retrógrado, mas há muita boa gente que assim pensa.
Quanto a mim, não concordo. Eu é totalmente o oposto mais depressa condeno um jogador estrangeiro que um português.
Há alguma razão para falar em estigma relativamente ao jogador português mas julgo que essa atitude não tem directamente a ver com a nacionalidade do jogador mas com o desconhecimento (natural) que os adeptos têm do futebol estrangeiro.
Quando chega um jogador português, por norma, o adepto conhece o seu historial, sabe de onde veio, se se evidenciou e faz um julgamento sumário das suas qualidades e das possibilidades de se afirmar. Um jogador que vem de um clube secundário e/ou que pouco se evidenciou é olhado à chegada com desconfiança. O adepto interioriza que, conhecendo como conhece o futebol português (todos somos mestres do scouting), se o jogador fosse de valor, já o teríamos detectado ou, pelo menos, já teríamos ouvido falar nele.
Com um estrangeiro, as coisas são diferentes. Por norma, são jogadores quase desconhecidos... mas o adepto encara esse desconhecimento como natural - porque não acompanha naturalmente o futebol do país de proveniência do jogador com o mesmo pormenor com que faz relativamente ao futebol português. Por isso, quando um jogador estrangeiro chega, uma vez que não o conhecemos, há sempre uma expectativa maior quanto ao seu valor, há o benefício da dúvida de que o jogador português menos conhecido não goza.
A questão já é diferente quando o jogador em causa tem algum cartel e prestígio. O exemplo do Emídio Rafael não me parece o mais bem escolhido para ilustrar a ideia do magico_braga mas é um bom exemplo para ilustrar o meu. Embora seja um caso especial de um jogador que esteve afastado da competição por muito tempo, o valor demonstrado no passado (Académica e Porto) dá-lhe uma margem de tolerância que um jogador menos conhecido não teria. Não acho (mesmo nada) que o erro grave que cometeu no último jogo tenha provocado desconfiança em relação a E. Rafael - embora também se possa dizer que outro galo cantaria se o erro tivesse consequências no resultado. Todos encararemos (acho eu) esse erro como algo que faz parte do seu processo de readaptação à alta competição, sem desconfiar da sua capacidade (demonstrada) para jogar futebol. Não tenho dúvidas, contudo, de que se estivéssemos a falar de um jovem da equipa B, por exemplo, o erro seria provavelmente comprometedor da sua carreira no clube, pelo menos aos olhos da maioria dos adeptos.
Isso do estigma do jogador português para mim é falsa questão.
Criticam-se mais os jogadores portugueses porque há mais jogadores portugueses.
E que eu me lembre, Djamal e Elderson são dos nomes com pior conotação aqui no fórum, sendo que todos já foram criticados sem excepção.
À minha volta não notei criticas directas/audíveis ao Emídio Rafael. Foi mais um constatar dos factos mas não passou disso. Notei sim assobios quando entrou Ruben Micael.
Esta é uma situação bem diferente da que encontrei há uns anos atrás e me levou a ser Braguista e não de outro clube de futebol.
Quando ia ao Axa e via jogadores novos (em idade ou no clube) ouvia as pessoas a incentivar após uma falha/erro, do género, fdx, outra vez (e depois em volta alta) Vamos lá miudo! e gostei deste espirito, que não encontrava nos outros clubes. Agora qualquer jogador que falha, não presta. E não adianta se está fora da posição ou se pretendem dele uma coisa que não é. Não presta e ponto.
É engraçado que muita gente é tão exigente com os jogadores (tolerância zero) no que diz respeito a falhas momentâneas ou erros técnicos enquanto que é permissiva com o treinador, não lhe cobrando de igual forma os erros cometidos.
Baiano, Emídio Rafael e José Luís titulares frente ao Belenenses
Por Pedro Lobão
Três atletas do plantel de José Peseiro são esta tarde titulares pela equipa B em jogo frente ao Belenenses, a contar para a 24ª jornada da Segunda Liga.
Emídio Rafael, Baiano e José Luís dão assim sequência à aposta do clube bracarense em dar ritmo competitivo aos jogadores menos utilizados no plantel principal.
Os dois laterais deverão ser convocados pelo técnico José Peseiro para o jogo frente ao Benfica, agendado para o próximo sábado.
Por seu lado, o avançado cabo-verdiano José Luís, espreita a possível saída de Carlão do clube minhoto, para poder voltar a ser opção na equipa principal.
A equipa B é essencial para o desenvolvimento do clube. Com as regras acerca da formação cada vez mais apertadas, com o suposto rigor financeiro que UEFA irá impor, teremos forçosamente de apostar na equipa B. Eu sinceramente não esperava que o Braga B fosse muito mais do que isto, o sucesso de uma equipa B vê-se através dos jogadores que permite transitarem para a equipa principal. Se forem 2/3 numa época já estamos a ter sucesso. Uma eventual descida de divisão não deve ser vista como um insucesso, mas sim um mau planeamento. E é este mau planeamento que eu critico que me faz pensar para que é que o Braga criou uma equipa B.
Em tempos tivemos um diretor desportivo, que disse que para se apostar nos jovens há que criar condições para tal. Deu na altura um exemplo, que no fundo era simples, o 4º central podia ser um das camadas jovens, um 3º trinco tambem, tal como o 3º guarda-redes ou 3º avançado. No fundo eram jogadores que treinavam com o plantel principal, tinham rotinas de jogo e que podiam entrar na equipa pontualmente caso fosse necessário, sabendo já de antemão como a equipa joga e o que a equipa precisa deles. É simples parece-me. No Braga não, temos um plantel principal cheio de soluções e buracos, mas para estes não recorremos à equipa B, mas sim ao mercado ou adaptações. Isto é inaceitável. Honestamente, qualquer jogador da equipa B fica desmoralizado e ciente que não terá hipóteses de jogar. Em Braga a equipa B é a equipa dos encostados, rejeitados, azarados e futuras promessas que dificilmente se irão concretizar. Há a questão da articulação com a equipa principal que, no nosso caso deve ser inexistente. Os treinos deveriam ser conjuntos ou pelo menos o treinador da B devia ser da confiança do treinador principal, tal como o Jardim pedia, a confirmar pelo que o Pedro disse. Temos uma equipa mal formada e que quando é necessário alguém vai-se adaptar e está tudo dito. Atenção ao Guilherme, está-se a perder um belíssimo jogador, andamos a procurar alternativas ao Amorim e temos uma aqui bem perto. É po-lo a treinar com A, já que na B o futuro é sombrio.
Há a questão da exigência, mal muito mal anda o Braga se joga quem as bancadas chamam...lembro-me bem o que se ouvia na Central acerca do Tiago, aquele que hoje andam muitos a suspirar. O Barcelona, Ajax são equipas cuja exigência é infinitamente superior à do Braga, portanto por aí estamos conversados. Ou há vontade de se apostar e trabalhar na formação ou andamos aqui a brincar.
Quanto aos empresários tens razão, há que roer o osso.