Vem aí mais uma guerra
JORGE MAIA/ADALBERTO RAMOS
A próxima Assembleia Geral da Liga de Clubes promete ser animada por mais uma batalha da contínua guerra entre FC Porto e Benfica. Desta feita, o motivo para o reacender do conflito entre os dois eternos rivais é o empréstimo de jogadores, tema que justifica visões diametralmente diferentes por parte de FC Porto e Benfica que se preparam para apresentar propostas de alteração ao Regulamento de Competições que apontam em sentidos opostos. Os encarnados pretendem a imposição de limites ao número de jogadores emprestados. De acordo com a proposta do Benfica, nenhum clube poderá ceder temporariamente mais de três jogadores a uma equipa que jogue no mesmo escalão. Uma medida que, segundo os responsáveis encarnados, deverá servir para diminuir os condicionalismos dos emblemas mais pequenos relativamente aos clubes que cedem os activos, o que alegadamente resultaria no aumento da competitividade do campeonato, reduzindo simultaneamente os desequilíbrios que existem entre as equipas que mantêm boas relações com os grandes e as restantes.
Por parte dos tetracampeões nacionais, curiosamente, o incremento da competitividade e o equilíbrio da competição também são as justificações para uma proposta que aponta precisamente no sentido oposto à dos encarnados, prevendo uma maior liberalização dos empréstimos, não só pela inexistência de limites ao número de jogadores emprestados, como pela abolição da norma que impede a existência de cláusulas contratuais que prevejam a não utilização dos jogadores emprestados frente às equipas que os cedem. Defendem os portistas que essa deve ser uma decisão da exclusiva responsabilidade do clube hospedeiro e do próprio jogador, procurando acautelar a carga de suspeição que possa existir sobre os jogadores cedidos. De resto, o FC Porto acredita que os empréstimos de jogadores assentam num princípio de solidariedade que contribui para a correcção dos desequilíbrios provocados por um mercado reduzido e dominado pelos principais emblemas, tornando impossível aos clubes mais pequenos apresentar um nível de competitividade aceitável. Simultaneamente, os portistas consideram que os empréstimos também beneficiam os jogadores envolvidos, muitos deles internacionais, que não têm espaço nos respectivos clubes e que de outra forma perderiam um espaço de afirmação importante.
Duas visões diametralmente opostas que deverão justificar mais uma contagem de espingardas entre os dois rivais durante a próxima Assembleia Geral da Liga, agendada para o final do mês. Guimarães e Sporting deverão apresentar-se ao lado dos encarnados, enquanto Leixões e Braga alinham ao lado do FC Porto.
Em Inglaterra, muitas vezes apontada como exemplar ao nível da organização , vigora um sistema que funde as duas visões. Se por um lado, os jogadores emprestados não podem defrontar o clube que os emprestou, por outro nenhum clube pode emprestar mais de um jogador de campo e um guarda-redes ao mesmo rival.
Proposta do BENFICA
1ª
Imposição de um limite de três jogadores cedidos temporariamente a um clube que jogue no mesmo escalão
2ª
Punições exemplares para os clubes que não cumpram a regra
Proposta do FC PORTO
1ª
Inexistência de limites ao número de jogadores emprestados
2ª
Abolição da norma que impede a existência de cláusulas contratuais que prevejam a não utilização dos jogadores emprestados
in "O Jogo"
Eu defendo a ideia inglesa, maior restrição em termos de empréstimos.
Isto dos empréstimos deveria ser bem regulamentado, se não for possivel tantos empréstimos, de certeza que existirá maior competitividade no campeonato
Que acham?
FORÇA BRAGA
Por muito que me custe , estou do lado da proposta dos lampiões.
será que nao vamos poder emprestar 4jogadores ao benfica?
Sou a favor de emprestados mas com limites( por exemplo 3), por isso sou a favor do slb,vsc e scp.
Isto porque andam clubes á mama de outros, e consequentemente clubes a mamar dos que mamam. vcs percebem as promiscuidades.
Mas mais a favor sou (embora não seja para aqui chamado) a favor de limite de estrangeiros.
Sou completamente contra a proposta do Porto. Mesmo 3 jogadores num só clube acho exagerado.
Isto só fomenta a inverdade desportiva e nisso o Porto tem sido mestre nos últimos anos...
Acho triste colarmo-nos a uma proposta como esta mas enfim...mais do mesmo e do que já estamos infelizmente habituados.
Eu acho que o SCBraga se devia alhear desta questão.
Nem é emprestador em massa, nem recene emprestados mais do que pontoalmente.
Isto é guerra para os "grandes" que querem controlar o futebol e evitar que os outros controlem e para os aflitos que precisam de emprestados de qualquer maneira.
Apesar de não concordar com a politica do Porto que tira verdade desportiva ao nosso campeonato... nao nos podemos esquecer que o braga é dos clubes a nivel nacional que mais jogadores empresta....O A.S está a zelar pelos nossos interesses.
E há muitos clubes do nosso campeonato que usam os emprestimos para resolver os problemas nos planteis de forma facil....sem terem d fazer prospeccão nem investirem em camadas jovens. Acho k aí está o principal problema.
irremediavelmente seremos outra vez falados como "mandadinhos pelo pintinho", acho que o salvador e restante direção deviam olhar ao interesse do clube nesta situação e lutar por aquilo que é mais normal e natural.
Não devemos ser a favor de numero ilimitado de emprestados, ainda para mais que só nos beneficia pois precisamos de poucos ou nenhuns para sobreviver, enquanto a maior parte vive disso.
Vejam o numero de jogadores emprestados que teve o estrela, setubal, trofense, académica, fora outros emprestados com opções de compra de outros clubes.
O que mais me chateia é que andam sempre a dizer que somos aliados e mandados pelo pintinho e quando podemos e devemos ter motivos para contrariar esses anormais da CS, agimos de modo a dar-lhes motivos para pensarem isso de nós.
Não podemos pensar que o BRAGA está do lado do PORTO , por ser o PORTO.. Não!
Estamos do lado deles pois é a nossa realidade , temos muitos jogadores que não vão fazer parte do plantel e como tal , temos que os por a rodar e valorizar em algum lado.
Não os vamos por na equipa principal para depois ficarem fora das convocatórias o ano todo.
Quote from: Stk on 26 de June de 2009, 17:41
Não podemos pensar que o BRAGA está do lado do PORTO , por ser o PORTO.. Não!
Estamos do lado deles pois é a nossa realidade , temos muitos jogadores que não vão fazer parte do plantel e como tal , temos que os por a rodar e valorizar em algum lado.
Não os vamos por na equipa principal para depois ficarem fora das convocatórias o ano todo.
Não, o Braga está do lado do Porto por causa das novas "boas relações" que temos com o Porto. Ou pensam que o Porto dá alguma coisa a alguém? Pensam que as dispensas de por exemplo o Alan não se fazem pagar?
Acho que deve haver regras claras quanto aos empréstimos de jogadores a clubes que joguem no mesmo esclão. É necessário colocar limites, por forma a evitar que dois ou três clubes possam controlar os restantes clubes a seu belo prazer.
Se forem colocadas restrições ao número de empréstimos, vai permitir que mais jogadores fiquem disponíveis no mercado, pois haverá menos gula em contratar jogadores para o próprio e para emprestar aos outros.
Quote from: Stk on 26 de June de 2009, 17:41
Não podemos pensar que o BRAGA está do lado do PORTO , por ser o PORTO.. Não!
Estamos do lado deles pois é a nossa realidade , temos muitos jogadores que não vão fazer parte do plantel e como tal , temos que os por a rodar e valorizar em algum lado.
Não os vamos por na equipa principal para depois ficarem fora das convocatórias o ano todo.
É verdade que empresta-mos muitos jogadores, mas a maior parte deles a clubes de escalão inferior, podia ser por exemplo, emprestar até 2 ou 3 a clubes do mesmo escalão e sem limite a clubes de escalões inferiores.
No nosso futebol, em vez de ser como o velho ditado, "dividir para conquistar", parece que é "multiplicar para conquistar", tamanho o nr de jogadores emprestados...
FORÇA BRAGA
Como é evidente, os empréstimos a clubes que actuam na mesma competição deveriam ser bem restringidos. Mesmo a proposta do Benfica é exageradamente facilitadora. Defendo que uma situação de empréstimo a um clube da mesma Liga deveria ser uma situação excepcional - e portanto, creio que bastaria bem que se admitisse não mais do que um jogador (dois para ser benevolente) a uma mesma equipa do mesmo escalão.
Evitar-se-ia relações de domínio que hoje são evidentes; creio que se reduziria o nível salarial dos jogadores - já que esta prática é típica dos grandes clubes. Abrir-se-ia o mercado a todos os clubes que passariam a poder aceder a jogadores que, neste momento, não podem almejar a não ser que por empréstimo.
Não sei qual a posição do nosso clube. Mas não consigo entender uma eventual oposição a esta regra, a não ser no quadro da guerra Porto-Benfica - guerra que não é nossa...
Concordo com os lampiões e também concordo com o final das cláusulas que visam uma utilização por x tempo do emprestado.
Não podemos defender noutros tópicos o emprestimos dos nossos jogadores a clubes da 1ª liga, porque na liga de honra ou 2ª B não evoluem o desejado, e por outro lado vir para este defender a limitação dos empréstimos. Era preferivel ter tido este ano o Kalaba, o Mendes e outros em clubes da 1ªliga do que nas divisões inferiores, ganhavam muito mais arcaboiço.
Sempre foi contra os emprestimos no nosso clube e, mais ainda, quando depois os clubes não permitem que eles joguem contra eles.
Neste momento a proposta que melhor serve o Braga é, sem dúvida, a proposta de não haver limitações. Ou não vamos ter nós alguns jogadores para colocar?
A proposta de Benfas é de fazer rir. Não têm dinheiro para comprar para o seu próprio plantel(ainda hoje, num jornal desportivo o empresário do Ranirez, desmente a contratação deste pelos lampiões, dizendo sim que ele vem para cá por um ano por emprestimo de um grupo de investidores), quanto mais para fazer investimentos a longo prazo ??? por isso vão apresentar esta proposta!
Quote from: SimpLe-Kid on 26 de June de 2009, 17:46
Quote from: Stk on 26 de June de 2009, 17:41
Não podemos pensar que o BRAGA está do lado do PORTO , por ser o PORTO.. Não!
Estamos do lado deles pois é a nossa realidade , temos muitos jogadores que não vão fazer parte do plantel e como tal , temos que os por a rodar e valorizar em algum lado.
Não os vamos por na equipa principal para depois ficarem fora das convocatórias o ano todo.
Não, o Braga está do lado do Porto por causa das novas "boas relações" que temos com o Porto. Ou pensam que o Porto dá alguma coisa a alguém? Pensam que as dispensas de por exemplo o Alan não se fazem pagar?
A dispensa do Alan, que eu saiba pagou-se ao fim do mês em salário ao próprio. Deixemo-nos de mandar bitaites sem nexo...
Quote from: jacm on 26 de June de 2009, 18:39
Não podemos defender noutros tópicos o emprestimos dos nossos jogadores a clubes da 1ª liga, porque na liga de honra ou 2ª B não evoluem o desejado, e por outro lado vir para este defender a limitação dos empréstimos. Era preferivel ter tido este ano o Kalaba, o Mendes e outros em clubes da 1ªliga do que nas divisões inferiores, ganhavam muito mais arcaboiço.
Mas quantos jogadores teremos nós com capacidade para evoluir na primeira liga? 3? 4? 5? 6? A proposta do Benfica permite que possamos emprestar seis jogadores a apenas dois clubes da Liga. Eu acho isto um claro exagero. É uma regra que nem vai tão longe quanto deveria - porque o Benfica, certamente, não estará a pensar no futebol português, como quer dar a entender, mas no seu próprio umbigo...
Os empréstimos devem incidir sobretudo em jogadores em formação - e esses têm o seu tirocínio nas divisões secundárias. Haverá uma ou outra excepção para jogadores que teoricamente estarão mais próximos de jogar ao nosso nível. Mas para a colocação desses - que nunca serão muitos mas, se forem, é apenas sinal de desperdício de recursos - não é esta regra que vai criar problemas...
Acho que está a haver muita confusão, segundo ouvi e li em matéria de emprestados, o benfica, sporting e outros querem e desejam que não possa haver equipas que tenham mais de 3 jogadores emprestados.
Nós podemos emprestar 10 ou 12 jogadores, agora tem é de ser no máximo 3 por clube.
Este foi o que percebi e que ouvi, se estiver errado façam a respectiva correção, não acredito que fosse cada clube só emprestar 3 jogadores como já li aqui, se fosse assim era impossivel pois como temos limite de inscrição e só podem jogar 11, era impossivel ter 30 ou 40 jogadores nossos.
Quote from: Pedro Ribeiro on 26 de June de 2009, 18:48
Quote from: jacm on 26 de June de 2009, 18:39
Não podemos defender noutros tópicos o emprestimos dos nossos jogadores a clubes da 1ª liga, porque na liga de honra ou 2ª B não evoluem o desejado, e por outro lado vir para este defender a limitação dos empréstimos. Era preferivel ter tido este ano o Kalaba, o Mendes e outros em clubes da 1ªliga do que nas divisões inferiores, ganhavam muito mais arcaboiço.
Mas quantos jogadores teremos nós com capacidade para evoluir na primeira liga? 3? 4? 5? 6? A proposta do Benfica permite que possamos emprestar seis jogadores a apenas dois clubes da Liga. Eu acho isto um claro exagero. É uma regra que nem vai tão longe quanto deveria - porque o Benfica, certamente, não estará a pensar no futebol português, como quer dar a entender, mas no seu próprio umbigo...
Os empréstimos devem incidir sobretudo em jogadores em formação - e esses têm o seu tirocínio nas divisões secundárias. Haverá uma ou outra excepção para jogadores que teoricamente estarão mais próximos de jogar ao nosso nível. Mas para a colocação desses - que nunca serão muitos mas, se forem, é apenas sinal de desperdício de recursos - não é esta regra que vai criar problemas...
Quote from: daniel_ on 26 de June de 2009, 14:55
Vem aí mais uma guerra
(...)
De acordo com a proposta do Benfica, nenhum clube poderá ceder temporariamente mais de três jogadores a uma equipa que jogue no mesmo escalão.
Por parte dos tetracampeões nacionais, curiosamente, o incremento da competitividade e o equilíbrio da competição também são as justificações para uma proposta que aponta precisamente no sentido oposto à dos encarnados, prevendo uma maior liberalização dos empréstimos, não só pela inexistência de limites ao número de jogadores emprestados, como pela abolição da norma que impede a existência de cláusulas contratuais que prevejam a não utilização dos jogadores emprestados frente às equipas que os cedem.
Em Inglaterra, muitas vezes apontada como exemplar ao nível da organização , vigora um sistema que funde as duas visões. Se por um lado, os jogadores emprestados não podem defrontar o clube que os emprestou, por outro nenhum clube pode emprestar mais de um jogador de campo e um guarda-redes ao mesmo rival.
Proposta do BENFICA
1ª
Imposição de um limite de três jogadores cedidos temporariamente a um clube que jogue no mesmo escalão
2ª
Punições exemplares para os clubes que não cumpram a regra
Proposta do FC PORTO
1ª
Inexistência de limites ao número de jogadores emprestados
2ª
Abolição da norma que impede a existência de cláusulas contratuais que prevejam a não utilização dos jogadores emprestados
in "O Jogo"
A proposta do Porto é um absurdo e a do Benfica, como diz o Pedro é um claro exagero. A proposta do Porto é de uma desregulação total, onde vale tudo. A proposta do Benfica, levada ao limite,
permite, num campeonato com 16 equipas, que uma equipa empreste um total de 45 jogadores às restantes equipas contra quem irá jogar!
A regra existente na Inglaterra parece-me claramente melhor. O que se deve discutir é se os jogadores emprestados podem ou não jogar contra a equipa que os emprestou.
Curioso é ver o resultado da votação das propostas...
Antigamente o FC Porto controlava as associações de futebol distritais via AF Porto e ganhava todas as votações(O Norte tinha muitos clubes na 1ª Divisão e ainda ia buscar os indefectiveis sulistas, maxime Setubal).
E quem alinhava no rol?Eram sempre as clássicas AF Setubal, AF Funchal, AF Braga, etc.
Agora a votação final terá por base os alinhamentos entre clubes?Então, Amadora, Setubal, Maritimo,Nacional,Académica, Braga, Trofa, Leixões, etc, que têm beneficiado da estratégia portista votarão ao lado do FC Porto, certo?Para continuar a beneficiar?
Mas por detrás disto, está também a politica de compras e vendas do FC Porto e branqueamento de comissões para multiplos agentes.Muitas compras é sinonimo de muitas comissões...Não é por acaso que o FC Porto ganha milhões e, inexplicavelmente gasta fortunas.É um ciclo vicioso de compras e vendas, pelo que o FC Porto também precisa de satélites para ter onde colocar jogadores, sendo que também alguns se valorizam, claro...
A propósito dizem que o Leandro Lima, emprestado pelo FC Porto ao Setubal, recentemente falhou um penalty nas Antas , de propósito...Não acredito, claro...
Mas, de facto, com a politica de empréstimos nos moldes em que vem sendo praticada, a Liga tem uma competitividade maior e muitos estrangeiros bem pagos (pelo FC Porto)...
Quote from: Augusto Gomes on 27 de June de 2009, 00:01
Curioso é ver o resultado da votação das propostas...
Antigamente o FC Porto controlava as associações de futebol distritais via AF Porto e ganhava todas as votações(O Norte tinha muitos clubes na 1ª Divisão e ainda ia buscar os indefectiveis sulistas, maxime Setubal).
E quem alinhava no rol?Eram sempre as clássicas AF Setubal, AF Funchal, AF Braga, etc.
Agora a votação final terá por base os alinhamentos entre clubes?Então, Amadora, Setubal, Maritimo,Nacional,Académica, Braga, Trofa, Leixões, etc, que têm beneficiado da estratégia portista votarão ao lado do FC Porto, certo?Para continuar a beneficiar?
Mas por detrás disto, está também a politica de compras e vendas do FC Porto e branqueamento de comissões para multiplos agentes.Muitas compras é sinonimo de muitas comissões...Não é por acaso que o FC Porto ganha milhões e, inexplicavelmente gasta fortunas.É um ciclo vicioso de compras e vendas, pelo que o FC Porto também precisa de satélites para ter onde colocar jogadores, sendo que também alguns se valorizam, claro...
A propósito dizem que o Leandro Lima, emprestado pelo FC Porto ao Setubal, recentemente falhou um penalty nas Antas , de propósito...Não acredito, claro...
Mas, de facto, com a politica de empréstimos nos moldes em que vem sendo praticada, a Liga tem uma competitividade maior e muitos estrangeiros bem pagos (pelo FC Porto)...
Concordo com quase tudo. Com o último parágrafo não concordo tanto, pois o facto do Porto e os outros galifões estarem sempre no mercado, faz inflacionar os preços e retira jogadores que poderiam ser adquiridos a preços inferiores por outros clubes de menores recursos. Os jogadores no campeonato até poderiam ser os mesmos, os clubes que os contratariam é que seriam outros e provavelmente a preços inferiores.
É obvio que o Porto como clube com maior capacidade financeira para aumentar o seu naipe de jogadores estará sempre interessado em ter o mercado de empréstimos completamente liberalizado, por forma a escoar todo o seu excedentário, com o objectivo de valorizar os seus activos noutros clubes, situação que se repete nos ultimos anos, veja-se o caso do Pitbull, Ibson, ou até o nosso Renteria ou ainda o mais recente caso Bolati, sempre a valorizar. Penso ser uma estratégia que tem dado os seus frutos ao FCP e que em breve não duvido que seja seguida pelos restantes emblemas caso os regulamentos e os cofres o permitam. O problema desta questão é que isso só irá levar a uma situação de cada vez maior desigualdade financeira e consequentemente desportiva entre os emblemas com maior capacidade financeira e os que tem menos capacidade financeira.
Não sei porque razão terá o Braga que alinhar a uma destas propostas, já que nenhuma delas me parece que vá ao encontro dos interesses do futebol nacional, mas por outro lado tomar a iniciativa de avançar com uma proposta diferente, por exemplo mais próxima daquilo que está regulamentado no campeonato inglês, e que me parece bem mais sensato.
Quote from: Freitas on 27 de June de 2009, 22:12
GOSTAVA DE SABER QUEM FOI A BESTA QUE ME CENSUROU O TEXTO ABAIXO??!?!?!?!?!?!?!
Espero que o SCBRAGA não me volte a desiludir a aceitar jogadores emprestados vindos de um dos 3 porcos.
Penso que O SCBRAGA para ser um clube independente e com identidade própria não deve aceitar jogadores emprestados, principalmente vindo desses 3 clubes. Aliás, penso que esta situação dos empréstimos deveria ser legislada pela liga, pois tb contribui muito para a inexistência da verdade desportiva no nosso campeonato, e o pior é que os principais culpados são os clubes que andam sempre a mendigar as sobras desses 3 clubes.
A cultura, o projecto, a identidade de um clube como o nosso SC BRAGA não pode passar por jogadores emprestados pelos 3 do costume.
Só vou dizer uma coisa, com essa atitude identifica-se facilmente quem é a Besta.
@braços
Eumesmo