A grandeza de um clube vê-se por muitos aspectos, apresento aqui por curiosidade, mais um...
"Jorge Jesus já rescindiu com o Braga
O treinador consumou a saída esta terça-feira dos bracarenses após ter abdicado de algumas verbas
Jorge Jesus rescindiu esta tarde com o Sporting de Braga, após rápidas negociações em que o treinador, acompanhado pelo seu advogado, acordou na cidade minhota os termos desse acordo.
António Salvador não esteve presente no encontro, em que Jorge Jesus voltou a abdicar de algumas verbas para poder ingressar no Benfica.
O treinador teria direito a uma quantia por remuneração de 70 mil euros, que o Sporting de Braga diz não lhe ser devida. Quantia de complemento da sua remuneração, em duas tranches de 70 mil euros. Uma foi paga quando assinou pelo Braga, a segunda teria lugar no final deste mês, após cumprido o primeiro ano de contrato. O Braga não queria pagar e não pagou mesmo.
Para além dessa verba, há uma outra, mais ou menos do mesmo valor, relacionada com a fase alcançada na Taça UEFA, que o treinador também se dizia credor, mas que também abdicou.
Recorde-se que Jorge Jesus já renunciara a 200 mil euros , já que a cláusula de rescisão apontava para 900 mil euros e não para 700 mil, conforme acordo entre os clubes, ontem alcançado."
"Manuel Cajuda já não é treinador do Guimarães.
Uma entrevista concedida pelo treinador a O JOGO exasperou o presidente do clube e, à primeira tentativa de entendimento, consumou-se a ruptura. Os primeiros sinais de ressentimento revelaram-se na apresentação do reforço Jorge Gonçalves.
...A saída tornou-se irreversível a partir da descompostura pública de Emílio Macedo e, curiosamente, foi por aí que o presidente terá investido, dizendo a Cajuda que já não teria condições para continuar. A partir daí, o técnico concentrou-se no essencial: defender os seus interesses na qualidade de funcionário despedido.
Receber apenas metade do resto do contrato (válido até Junho de 2010) ou até menos está fora de hipótese, pois Cajuda sabe que não há matéria de facto para o clube rescindir unilateralmente ou poupar no pagamento integral dos seus salários. Antes do regresso ao Minho, o treinador jogou na antecipação, ao solicitar pareceres a diferentes advogados e até à Associação Nacional de Treinadores. Todos apontaram na mesma direcção: não há motivos jurídicos para o treinador abdicar do seu dinheiro. Se as duas partes não chegarem a um consenso, o caso poderá mesmo acabar no tribunal. "
Não tenhamos dúvidas, que o fosso entre o Braga e os mais pequenos é cada vez maior!
Bem uma coisa não tem nada haver com a outra.
Repara as situaçãoes são exactamente opostas, no nosso caso o treinador queria ir embora e para se libertar do contrato recebemos guito dos passarinhos e ele ainda teve de abdicar das verbas mensionadas, ora o JJ é k queria basar e o Braga "queria" mante-lo, quem queria rescindir o contrato era o JJ e por isso os encargos da rescisão foram repartidos por ele, pelo dinheiro k nao recebeu, e pelas gaivotas pelo dinheiro k tiveram de pagar.
No caso do Cajuda é exactamente o oposto , o clube quer mandar o treinador embora e o treinador diz k tem mais 1 ano de contrato para cumprir, parte do clube a vontade de rescindir o contrato k tem com o treinador e como tal o Cajuda não tem nada que abdicar do k quer k seja, se o Macedo quer mandar embora o Cajuda que pague o k ele tem direito e mais nada, como nós exigimos k nos pagassem por levar o JJ.
Penso que os clubes neste ponto estão em situações opostas no "negocio". Imagina se o Braga quisesse mandar embora o JJ teria de pagar tudo o k ele tinha direito e mais nada, se o treinador não quisesse chegar a um acordo o clube era obrigado a pagar, mais nada.
Ainda bem que já fechamos com o Domingos, tá visto para onde é k ele ía tentar ser desviado.
FORÇA BRAGA !!!!
Aí é que te enganas...
O cajuda queria sair para ir fazer fortuna para o oriente. Picou o presidente que veio a publico responder. Depois já não tinha volta a dar, despediu-o e vai ter de indemniza-lo.
No nosso caso, foi mais ao menos igual.
O jesus queria ir para o norte de África. Fez tudo para sair, veio a publico picar o presidente a dizer que tinha direito a guito, mas o presidente foi mais inteligente e esperou que fosse ele a roer a corda e ainda abdicar de tudo que tinha para receber.
O caso do Cajuda é mais parecido com o Quique do que com o JJ...
Logo são situações que não têm comparação!
O Cajuda queria ir para o oriente, para já não havia nada. Mesmo no Guimarães havia muita gente a dar-lhe razão nesta luta.
Logo ele foi despedido tem direito ao dinheiro tal como o Quique e qualquer treinador na mesma situação... o JJ despediu-se logo tinha que pagar o que estava contratado... as verbas que depois foram discutidas nunca se saberáq uem tinha razão!
Quote from: Casual 1921 on 23 de June de 2009, 10:51
Aí é que te enganas...
O cajuda queria sair para ir fazer fortuna para o oriente. Picou o presidente que veio a publico responder. Depois já não tinha volta a dar, despediu-o e vai ter de indemniza-lo.
No nosso caso, foi mais ao menos igual.
O jesus queria ir para o norte de África. Fez tudo para sair, veio a publico picar o presidente a dizer que tinha direito a guito, mas o presidente foi mais inteligente e esperou que fosse ele a roer a corda e ainda abdicar de tudo que tinha para receber.
Olha que acho k não estás a ver bem a coisa, a causalidade está em polos diferentes, no nosso caso o treinador quis ir embora, no caso do Gmr o presidente mandou-o embora, tal como foi dito muita gente partilhava o sentimento expresso pelo desabafo do Cajudo na etrevista k deu ao Jogo, não foi uma manobra de diversão..... quem quer roer a corda paga, mais nada, no nosso caso o JJ/benfica, no caso deles o clube.
FORÇA BRAGA !!!!
a grande diferença é que Cajuda nao é a primeira nem a segunda,é a terceira vez que faz este tipo de coisas,foi aqui em Braga foi no Maritimo e agora em Guimaraes que nao começa a epoca,por aqui se tem falado de jogadores serem mercenarios querem mais mercenário que este senhor.
a mim nunca me enganou,por isso nunca gostei dele.
Quote from: krugger on 23 de June de 2009, 11:47
Quote from: Casual 1921 on 23 de June de 2009, 10:51
Aí é que te enganas...
O cajuda queria sair para ir fazer fortuna para o oriente. Picou o presidente que veio a publico responder. Depois já não tinha volta a dar, despediu-o e vai ter de indemniza-lo.
No nosso caso, foi mais ao menos igual.
O jesus queria ir para o norte de África. Fez tudo para sair, veio a publico picar o presidente a dizer que tinha direito a guito, mas o presidente foi mais inteligente e esperou que fosse ele a roer a corda e ainda abdicar de tudo que tinha para receber.
Olha que acho k não estás a ver bem a coisa, a causalidade está em polos diferentes, no nosso caso o treinador quis ir embora, no caso do Gmr o presidente mandou-o embora, tal como foi dito muita gente partilhava o sentimento expresso pelo desabafo do Cajudo na etrevista k deu ao Jogo, não foi uma manobra de diversão..... quem quer roer a corda paga, mais nada, no nosso caso o JJ/benfica, no caso deles o clube.
FORÇA BRAGA !!!!
Acho que no caso dos vitorinos, o treinador também queria ir embora... e deu a entrevista a pica-los o presidente anjinho, mordeu o isco e despediu-o, agora vai ter de pagar.O jorge judas também deu uma entrevista a reclamar prémios, mas no final teve foi de abdicar de tudo. se o nabo do presidente soubesse fazer as coisas evitava pagar.
Vão ver como ele vai treinar para um clube do Oriente.
Quote from: Casual 1921 on 23 de June de 2009, 14:15
Quote from: krugger on 23 de June de 2009, 11:47
Quote from: Casual 1921 on 23 de June de 2009, 10:51
Aí é que te enganas...
O cajuda queria sair para ir fazer fortuna para o oriente. Picou o presidente que veio a publico responder. Depois já não tinha volta a dar, despediu-o e vai ter de indemniza-lo.
No nosso caso, foi mais ao menos igual.
O jesus queria ir para o norte de África. Fez tudo para sair, veio a publico picar o presidente a dizer que tinha direito a guito, mas o presidente foi mais inteligente e esperou que fosse ele a roer a corda e ainda abdicar de tudo que tinha para receber.
Olha que acho k não estás a ver bem a coisa, a causalidade está em polos diferentes, no nosso caso o treinador quis ir embora, no caso do Gmr o presidente mandou-o embora, tal como foi dito muita gente partilhava o sentimento expresso pelo desabafo do Cajudo na etrevista k deu ao Jogo, não foi uma manobra de diversão..... quem quer roer a corda paga, mais nada, no nosso caso o JJ/benfica, no caso deles o clube.
FORÇA BRAGA !!!!
Acho que no caso dos vitorinos, o treinador também queria ir embora... e deu a entrevista a pica-los o presidente anjinho, mordeu o isco e despediu-o, agora vai ter de pagar.O jorge judas também deu uma entrevista a reclamar prémios, mas no final teve foi de abdicar de tudo. se o nabo do presidente soubesse fazer as coisas evitava pagar.
Vão ver como ele vai treinar para um clube do Oriente.
Não digo k nao vá para o Oriente, o ex clube do Manuel José ainda nao preencheu a vaga deixada pelo Vingada e o Cajuda ja teve lá a treinar o Zamalek por isso é hipotese.
Penso que se foi jogada do Cajuda ou não, não sei, o k é certo é k em Gmr já se falava k o presidente deles colocou-se do lado do vieira pk é construtor e o vieria deu-lhe uns predios no algarve, que são da imoboliaria dele, para o Macedo construir, e k inclusiver foi o motivo pela saida k houve de um director, mas isso k se lixe, são promenores.
Não digo k nao foi premeditado, mas o presidente dos espanhois foi burro e paga, paciencia.
FORÇA BRAGA !!!!
Quote from: perrinchon 66 on 23 de June de 2009, 14:07
a grande diferença é que Cajuda nao é a primeira nem a segunda,é a terceira vez que faz este tipo de coisas,foi aqui em Braga foi no Maritimo e agora em Guimaraes que nao começa a epoca,por aqui se tem falado de jogadores serem mercenarios querem mais mercenário que este senhor.
a mim nunca me enganou,por isso nunca gostei dele.
Por essas e outras razões nunca gostei desse tipo. Um vaidoso com um discurso ridiculo. Aquela do "braguinha da lojinha dos 300" nunca irei esquecer. Acho-o um belo dum palerma.
Quote from: krugger on 23 de June de 2009, 14:28
Não digo k nao foi premeditado, mas o presidente dos espanhois foi burro e paga, paciencia.
FORÇA BRAGA !!!!
Era aí onde queria chegar, cada vez mais estamos um passo á frente em relação aos clubes mais pequenos. ;)
O Braga nos últimos anos também já pagou a treinadores, já que os despediu, isto não tem nada a ver com grandeza! Ou seja o Salvador também já foi burro... se calhar mais do que o deles, uma vez que nos últimos 5anos já vamos praí com 6ou 7treinadores!
Por esta lógica o Chelsea é um clube mesmo muito pequeno e sem poder nenhum... em menos de 5anos gastou perto de 25M€ só a despedir treinadores!
Quote from: PAF on 23 de June de 2009, 16:18
O Braga nos últimos anos também já pagou a treinadores, já que os despediu, isto não tem nada a ver com grandeza! Ou seja o Salvador também já foi burro... se calhar mais do que o deles, uma vez que nos últimos 5anos já vamos praí com 6ou 7treinadores!
Por esta lógica o Chelsea é um clube mesmo muito pequeno e sem poder nenhum... em menos de 5anos gastou perto de 25M€ só a despedir treinadores!
Atenção que não foi o salvador que despediu esses todos. O Jesualdo acabou contrato, o JCosta e Castro Santos foram despedidos. Todos os outros se despediram. (CCarvalhal, RGonçalves, MMachado e JJesus)
Quote from: Casual 1921 on 23 de June de 2009, 15:59
Quote from: krugger on 23 de June de 2009, 14:28
Não digo k nao foi premeditado, mas o presidente dos espanhois foi burro e paga, Paciência.
FORÇA BRAGA !!!!
Era aí onde queria chegar, cada vez mais estamos um passo á frente em relação aos clubes mais pequenos. ;)
Ora cá está um nome (ligeiramente alterada a palavra) que era bem aparecido em Guimarães. Agora é tarde ... e ... só por isso a contratação parece acertada. A ver vamos ... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Quote from: A.COSTA on 23 de June de 2009, 17:31
Quote from: Casual 1921 on 23 de June de 2009, 15:59
Quote from: krugger on 23 de June de 2009, 14:28
Não digo k nao foi premeditado, mas o presidente dos espanhois foi burro e paga, Paciência.
FORÇA BRAGA !!!!
Era aí onde queria chegar, cada vez mais estamos um passo á frente em relação aos clubes mais pequenos. ;)
Ora cá está um nome (ligeiramente alterada a palavra) que era bem aparecido em Guimarães. Agora é tarde ... e ... só por isso a contratação parece acertada. A ver vamos ... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
O emilio macedo já tinha falado com o DP para este ser o treinador deles, só que o SALVADOR foi mais eficiente e o nosso projecto como é muito mais aliciante, se tornou irrecusável.
Saudações Bracarenses e Força Braga olê...
Penso que é um erro crasso menosprezar os adversários. Ainda esta semana vi nos jornais que o orçamento dos espanhóis para esta época é de 12 milhões, ou seja, igual ou superior ao nosso. O mesmo acontece com Marítimo e Nacional. Como tal, em termos financeiros eles têm um poder negocial muito idêntico ao nosso.
Nós estamos um bocado à frente deles devido ao prestígio internacional que acumulamos desde que AS é presidente do clube. Mesmo assim, essa diferença entre nós e os outros clubes "médios" não me parece que seja decisiva, para podermos dizer que já somos MUITO superiores a eles.
O fosso que existe entre nós e os 3G é muito maior (embora tenha vindo a diminuir) do que o fosso que nos separa de equipas como o vitória ou o nacional (embora este pequeno fosso tenha vindo a aumentar).
Segundo O Jogo, o Nelo Vingada pode treinar o guimarães...
O guimarães queria o DP e o Braga contratou-o. Nós não queríamos o Nelo Vingada, e ele pode vir a ser treinador do Guimarães.
;D
Quanto às diferenças entre os dois casos... Acho que o Salvador foi bastante perspicaz, mas em outras alturas pode ter falhado. Já o presidente do guimarães, se ele já andava a pensar no Domingos Paciência, então já estava a pensar em despedir o Cajuda. Acho que são dois casos diferentes, mas que podem parecer algo semelhantes por acontecerem na mesma altura.
Ou o Cajuda/Emílio Macedo tiveram a arranjar inspiração em Braga... ::)
Quote from: merelim on 24 de June de 2009, 11:09
Penso que é um erro crasso menosprezar os adversários. Ainda esta semana vi nos jornais que o orçamento dos espanhóis para esta época é de 12 milhões, ou seja, igual ou superior ao nosso. O mesmo acontece com Marítimo e Nacional. Como tal, em termos financeiros eles têm um poder negocial muito idêntico ao nosso.
Nós estamos um bocado à frente deles devido ao prestígio internacional que acumulamos desde que AS é presidente do clube. Mesmo assim, essa diferença entre nós e os outros clubes "médios" não me parece que seja decisiva, para podermos dizer que já somos MUITO superiores a eles.
O fosso que existe entre nós e os 3G é muito maior (embora tenha vindo a diminuir) do que o fosso que nos separa de equipas como o vitória ou o nacional (embora este pequeno fosso tenha vindo a aumentar).
O orçamento do clube!!! Não da equipa de futebol. O departamento de futebol vai ficar por 7milhões de euros.
Nós este ano só em salários de jogadores chegou aos 6 milhões de euros.
Mas isto só mostra a falta de transparência como as coisas são feitas em Braga. Lá as coisas são feitas em função dos sócios, aqui em Braga os sócios são um mero adereço. Tudo o que sabemos é pelos jornais.
Quote from: SimpLe-Kid on 24 de June de 2009, 11:43
Quote from: merelim on 24 de June de 2009, 11:09
Penso que é um erro crasso menosprezar os adversários. Ainda esta semana vi nos jornais que o orçamento dos espanhóis para esta época é de 12 milhões, ou seja, igual ou superior ao nosso. O mesmo acontece com Marítimo e Nacional. Como tal, em termos financeiros eles têm um poder negocial muito idêntico ao nosso.
Nós estamos um bocado à frente deles devido ao prestígio internacional que acumulamos desde que AS é presidente do clube. Mesmo assim, essa diferença entre nós e os outros clubes "médios" não me parece que seja decisiva, para podermos dizer que já somos MUITO superiores a eles.
O fosso que existe entre nós e os 3G é muito maior (embora tenha vindo a diminuir) do que o fosso que nos separa de equipas como o vitória ou o nacional (embora este pequeno fosso tenha vindo a aumentar).
O orçamento do clube!!! Não da equipa de futebol. O departamento de futebol vai ficar por 7milhões de euros.
Nós este ano só em salários de jogadores chegou aos 6 milhões de euros.
Mas isto só mostra a falta de transparência como as coisas são feitas em Braga. Lá as coisas são feitas em função dos sócios, aqui em Braga os sócios são um mero adereço. Tudo o que sabemos é pelos jornais.
Realmente, ainda continua a haver muita gente que pensa que o futebol deve ser um mundo a parte. Cada vez mais os clubes sao empresas (SAD) e devem comportar-se como tal. E inadmissivel que os socios nao sejam informados dos valores das transferencias. Desta forma, se um presidente (ou quem o acompanha) nao for serio, pode meter uns milhoes ao bolso que ninguem da por isso.
NB: Este teclado (Roma_Fiumicino) nao tem acentos
Merelim , têm 12 ou 13 milhões orçamento? Parabéns , quem depois vai andar tipo Estrela da Amadora , de caminho para o abismo , são eles e não nós.
Diferença número 1: O Cajuda foi demitido e o Jorge Jesus saiu porque quis.
( E acho que já chega)
Quote from: Lateralus on 24 de June de 2009, 18:38
Diferença número 1: O Cajuda foi demitido e o Jorge Jesus saiu porque quis.
( E acho que já chega)
E sobra.
Quote from: SimpLe-Kid on 24 de June de 2009, 11:43
O orçamento do clube!!! Não da equipa de futebol. O departamento de futebol vai ficar por 7milhões de euros.
Nós este ano só em salários de jogadores chegou aos 6 milhões de euros.
Mas isto só mostra a falta de transparência como as coisas são feitas em Braga. Lá as coisas são feitas em função dos sócios, aqui em Braga os sócios são um mero adereço. Tudo o que sabemos é pelos jornais.
Com que te baseias para dizeres isso?
Posso te dizer que eles sabem tanto como nós.
O Cajuda vai embora e no site do clube ainda nem tocaram no assunto, só os jornais é que falam.
Sexta feira vai haver assembleia geral e já querem correr com o presidente.............
Quote from: Zeus on 24 de June de 2009, 23:02
Quote from: SimpLe-Kid on 24 de June de 2009, 11:43
O orçamento do clube!!! Não da equipa de futebol. O departamento de futebol vai ficar por 7milhões de euros.
Nós este ano só em salários de jogadores chegou aos 6 milhões de euros.
Mas isto só mostra a falta de transparência como as coisas são feitas em Braga. Lá as coisas são feitas em função dos sócios, aqui em Braga os sócios são um mero adereço. Tudo o que sabemos é pelos jornais.
Com que te baseias para dizeres isso?
Posso te dizer que eles sabem tanto como nós.
O Cajuda vai embora e no site do clube ainda nem tocaram no assunto, só os jornais é que falam.
Sexta feira vai haver assembleia geral e já querem correr com o presidente.............
Orçamento de quase 13 milhões
CLUBE ESPERA RESULTADO POSITIVO DE 100 MIL EUROS O orçamento global do Vitória de Guimarães para a temporada de 2009/2010 prevê custos na ordem dos 12,8 milhões, sete milhões dos quais destinados equipa de futebol profissional.
Num documento disponibilizado quinta-feira no site do clube para consulta dos associados tendo em vista a Assembleia-Geral (AG) de dia 26, fica a saber-se ainda que o Vitória antecipa amealhar 12,9 milhões de euros e, por isso, ter um resultado positivo a rondar os 100 mil euros.
Em relação ao orçamento do exercício anterior, existe um aumento de cerca de 200 mil euros que se traduz "num reforço orçamental das despesas com pessoal da equipa de futebol profissional", explica a direcção vitoriana.
Quanto às receitas, o clube espera obter menos 100 mil euros em relação aos valores orçamentados na época transacta, mantendo o valor de 2 milhões de euros de receitas extraordinárias da cedência de jogadores. Segundo a Direcção, "tal facto tem subjacente não só a crise económica e financeira que o país atravessa e que, inevitavelmente, se reflectirá na angariação de receitas, bem como a não participação nas competições europeias de futebol".
O clube assume como principal vector do orçamento a "aposta clara numa equipa de futebol competitiva que permita pelo seu desempenho, a angariação de receitas que com uma equipa sem esta componente se revelariam impossíveis de atingir".
A fatia mais grossa do orçamento vitoriano vai, naturalmente, para o futebol profissional. São praticamente 7 milhões de euros (6,913), um acréscimo de cerca 500 mil euros em relação à época passada.
Em remunerações, o Vitória prevê gastar 4,6 milhões, sendo 4 milhões para os jogadores e 600 mil para os treinadores.
Em termos de proveitos no futebol (desde quotas, à venda de bilhetes e cadeiras anuais, direitos de transmissão televisivos, publicidades várias e cedência de jogadores, entre outros itens), os responsáveis prevêem amealhar mais de 10,5 milhões de euros.
Ou seja, o Vitória prevê um saldo positivo no futebol profissional de mais de 3,5 milhões de euros.
Nas outras modalidades desportivas (basquetebol, piscinas, voleibol, pólo aquático, futsal feminino, judo, kickboxing, atletismo e ténis de mesa), os responsáveis do clube minhoto têm orçado gastar 1,5 milhões de euros e ter proveitos na ordem dos 860 mil euros, o que significará um saldo negativo de cerca 650 mil euros.
Embora reconhecendo que a experiência de centralização da gestão financeira das modalidades amadoras iniciada na época transacta não teve o sucesso pretendido, a direcção optou por manter a mesma política, convicta de que os erros cometidos "serão corrigidos no futuro".
in record.pt
Quanto ao Cajuda, claro que só podem publicar algo quando a rescisão for oficial. Não vão publicar intenções.
Quote from: Zeus on 24 de June de 2009, 23:02
Quote from: SimpLe-Kid on 24 de June de 2009, 11:43
O orçamento do clube!!! Não da equipa de futebol. O departamento de futebol vai ficar por 7milhões de euros.
Nós este ano só em salários de jogadores chegou aos 6 milhões de euros.
Mas isto só mostra a falta de transparência como as coisas são feitas em Braga. Lá as coisas são feitas em função dos sócios, aqui em Braga os sócios são um mero adereço. Tudo o que sabemos é pelos jornais.
Com que te baseias para dizeres isso?
Posso te dizer que eles sabem tanto como nós.
O Cajuda vai embora e no site do clube ainda nem tocaram no assunto, só os jornais é que falam.
Sexta feira vai haver assembleia geral e já querem correr com o presidente.............
podes ver aqui zeus mas é apenas um blog nao sei se corresponde á verdade
http://ovimaranes.blogspot.com/
Mas quem está interessado em saber/debater o orçamento dos espanhóis?
Tópico trancado!
Mas existe algum tipo de comparação entre eles e nós??? Nós até falamos Português... Deixem lá os homens em paz e que puderem despeçam outro até ao natal... ;D ;D ;D
http://reisdoave.blogspot.com/
Uma história que nunca aceitei muito bem
Há quase dois anos participei numa AG do nosso clube e questionei a direcção sobre um caso que ainda hoje continua muito mal explicado.
Hoje, na primeira página de A Bola, pode ler-se: "V. Guimarães: Dívida de 400 mil euros ao fisco"; lá dentro fica a saber-se que o processo foi aberto em 2005, já está em tribunal e que são 400 mil euros que o Guimarães nunca pagou.
O meu comentário: cheira-me que é exactamente o mesmo caso; e que fomos todos enganados; que o Guimarães não podia ter subido de divisão e que, portanto, teríamos subido um ano mais cedo. Muita coisa aconteceu entretanto. Mas deixo aqui o registo; pelo menos não nos tomam por lorpas!
descobri uma diferença! pelo menos nao devemos nada ao fisco!
Descobri outra diferença, enquanto as nossas assembleias gerais acabam´com palmas as deles acabam ás palmadas.................................mais uma vez houve molho, até entre eles não perdem a oportunidade para molhar a sopa... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
http://www.vitoriasempre.net/main/modules/mod_premiumbeat_player/audio/pop_player.html