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Liga Europa

Started by rpo.castro, 01 de July de 2019, 10:51

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Lipeste


Lipeste


rpo.castro

Quote from: Lipeste on 18 de February de 2022, 09:35

"Mantém os Países Baixos longe"
Estes jornaleiros. Longe estavam no início da época, a 10pts, e atrás de nós nas próxima épocas.
Agora só no final desta época estarão atrás de nós. No início da próxima estaremos pelo menos 2 pontos atrás, já que a época horrível da Holanda desaparece. O futuro e por largos anos é o 7º.
Quem não sente não é filho de boa gente.

Somos Braga!

Quote from: rpo.castro on 19 de February de 2022, 10:49
Quote from: Lipeste on 18 de February de 2022, 09:35

"Mantém os Países Baixos longe"
Estes jornaleiros. Longe estavam no início da época, a 10pts, e atrás de nós nas próxima épocas.
Agora só no final desta época estarão atrás de nós. No início da próxima estaremos pelo menos 2 pontos atrás, já que a época horrível da Holanda desaparece. O futuro e por largos anos é o 7º.
Infelizmente não temos em Portugal 6 equipas de nível europeu.  Temos 4...

Por isso, meter apenas 5, não é mau, pelo contrário. O que é verdadeiramente mau é perder um lugar na champions e o Braga passar os próximos anos na conference.

Enviado do meu SM-A515F através do Tapatalk

O verdadeiro adepto vê-se nas derrotas!

Enorme_Guerreiro

Quote from: rpo.castro on 19 de February de 2022, 10:49
Quote from: Lipeste on 18 de February de 2022, 09:35

"Mantém os Países Baixos longe"
Estes jornaleiros. Longe estavam no início da época, a 10pts, e atrás de nós nas próxima épocas.
Agora só no final desta época estarão atrás de nós. No início da próxima estaremos pelo menos 2 pontos atrás, já que a época horrível da Holanda desaparece. O futuro e por largos anos é o 7º.

Percebo o que dizes, mas não sei se será bem assim...
Dizes que no início da próxima época estaremos pelo menos 2 pontos atrás. Apesar de ser o mais provável, ainda não é certo... Imagina que, por algum milagre, o Benfica passa o Ajax... E se nós e o Porto passarmos também, podemos ainda reduzir alguns danos. Mas é certo que o mais provável é começarmos a próxima época uns 3 pontos atrás.

Ainda assim, a parte do teu comentário da qual discordo é a de que estaremos no 7º lugar por largos anos. Porque se, como o outro forista disse e bem, nós só temos 4 equipas com dimensão europeia, a verdade é que os Países Baixos ainda têm menos. Esta ultrapassagem está alavancada nesta época completamente fora do normal por parte deles, em que eles são atualmente o 3º país com mais pontos, atrás de França e Inglaterra. E isto acontece porquê? Porque eles têm as suas equipas na Conference League (neste momento, 4 das 5 equipas deles estão na Conference League), onde é mais fácil pontuar (não me parece correto a diferença entre EL e ECL ser tão pequena em termos de atribuição de pontos, nem me parece justo uma vitória na ECL valer tantos pontos como uma vitória na Champions...). A partir do momento que eles passem para 6º e ponham 2 equipas diretamente na Champions, 2 na Liga Europa (assumindo que o 3º classificado não passa à fase de grupos) e 1 na ECL (se lá chegar), os pontos deles descerão abruptamente. Em sentido inverso, Portugal tendo 1/2 na Champions, 1/2 na Liga Europa e 2 na ECL, a tendência seria a de fazer muitos mais pontos, com 1/2 estarolas na Liga Europa e o Braga na ECL (assumindo que ficamos em 4º, como o costume).

Por isso, o mais provável de acontecer é: seremos ultrapassados por eles e depois entraremos numa dinâmica como tivemos com a Rússia: quem tem mais equipas divide os pontos por um número maior e então é ultrapassado e gera-se um ciclo do passas tu, passo eu. Não vamos fazer das equipas holandesas umas super equipas do nada, até porque é a primeira vez desde 16/17 que eles fazem mais pontos que nós numa época. A alta pontuação deles deve-se a um Ajax dum nível superlativo (veremos se para o ano se mantém assim, visto que é muito provável que o treinador e algumas das figuras saiam) e a terem tido 3 equipas na fase de grupos da ECL. Veremos se a UEFA não altera também o sistema de pontos quando virem que estes fazem mais pontos que a Espanha, a Itália e a Alemanha... E esperar que o Tottenham saia ao Vitesse ou ao AZ em vez de sair ao Gil, como saiu ao Paços esta época. O próprio Santa Clara discutiu a eliminatória com o Partizan, que é o atual líder do campeonato sérvio à frente do... Estrela Vermelha. O meu ponto é: esta época tem tido muitos fatores a ajudar para esta situação, fatores esses que dificilmente se repetirão muitas vezes. Eu acho que o nosso melhor representante europeu (Porto) é melhor que o melhor deles (Ajax), e a nossa segunda linha é claramente superior à segunda linha deles, pelo que acredito que ainda levaremos vantagem num futuro próximo, mesmo que sejamos ultrapassados na próxima época.

rpo.castro



Quote from: Enorme_Guerreiro on 21 de February de 2022, 17:29
Quote from: rpo.castro on 19 de February de 2022, 10:49
Quote from: Lipeste on 18 de February de 2022, 09:35

"Mantém os Países Baixos longe"
Estes jornaleiros. Longe estavam no início da época, a 10pts, e atrás de nós nas próxima épocas.
Agora só no final desta época estarão atrás de nós. No início da próxima estaremos pelo menos 2 pontos atrás, já que a época horrível da Holanda desaparece. O futuro e por largos anos é o 7º.

Percebo o que dizes, mas não sei se será bem assim...
Dizes que no início da próxima época estaremos pelo menos 2 pontos atrás. Apesar de ser o mais provável, ainda não é certo... Imagina que, por algum milagre, o Benfica passa o Ajax... E se nós e o Porto passarmos também, podemos ainda reduzir alguns danos. Mas é certo que o mais provável é começarmos a próxima época uns 3 pontos atrás.

Ainda assim, a parte do teu comentário da qual discordo é a de que estaremos no 7º lugar por largos anos. Porque se, como o outro forista disse e bem, nós só temos 4 equipas com dimensão europeia, a verdade é que os Países Baixos ainda têm menos. Esta ultrapassagem está alavancada nesta época completamente fora do normal por parte deles, em que eles são atualmente o 3º país com mais pontos, atrás de França e Inglaterra. E isto acontece porquê? Porque eles têm as suas equipas na Conference League (neste momento, 4 das 5 equipas deles estão na Conference League), onde é mais fácil pontuar (não me parece correto a diferença entre EL e ECL ser tão pequena em termos de atribuição de pontos, nem me parece justo uma vitória na ECL valer tantos pontos como uma vitória na Champions...). A partir do momento que eles passem para 6º e ponham 2 equipas diretamente na Champions, 2 na Liga Europa (assumindo que o 3º classificado não passa à fase de grupos) e 1 na ECL (se lá chegar), os pontos deles descerão abruptamente. Em sentido inverso, Portugal tendo 1/2 na Champions, 1/2 na Liga Europa e 2 na ECL, a tendência seria a de fazer muitos mais pontos, com 1/2 estarolas na Liga Europa e o Braga na ECL (assumindo que ficamos em 4º, como o costume).

Por isso, o mais provável de acontecer é: seremos ultrapassados por eles e depois entraremos numa dinâmica como tivemos com a Rússia: quem tem mais equipas divide os pontos por um número maior e então é ultrapassado e gera-se um ciclo do passas tu, passo eu. Não vamos fazer das equipas holandesas umas super equipas do nada, até porque é a primeira vez desde 16/17 que eles fazem mais pontos que nós numa época. A alta pontuação deles deve-se a um Ajax dum nível superlativo (veremos se para o ano se mantém assim, visto que é muito provável que o treinador e algumas das figuras saiam) e a terem tido 3 equipas na fase de grupos da ECL. Veremos se a UEFA não altera também o sistema de pontos quando virem que estes fazem mais pontos que a Espanha, a Itália e a Alemanha... E esperar que o Tottenham saia ao Vitesse ou ao AZ em vez de sair ao Gil, como saiu ao Paços esta época. O próprio Santa Clara discutiu a eliminatória com o Partizan, que é o atual líder do campeonato sérvio à frente do... Estrela Vermelha. O meu ponto é: esta época tem tido muitos fatores a ajudar para esta situação, fatores esses que dificilmente se repetirão muitas vezes. Eu acho que o nosso melhor representante europeu (Porto) é melhor que o melhor deles (Ajax), e a nossa segunda linha é claramente superior à segunda linha deles, pelo que acredito que ainda levaremos vantagem num futuro próximo, mesmo que sejamos ultrapassados na próxima época.

Sobre o primeiro parágrafo, possível é mas o mais provável é arrumarem já 3 equipas.

O 2º tens razão no que dizes, só que vejo a Holanda (puxada pelo Ajax seguramente) em crescendo enquanto nós estamos a diminuir. Nós tínhamos quatro equipas das quais 3 traziam regularmente bons pontos. O Braga esteve abaixo da média e à parece que assim irá continuar (a não ser que por via da taça (vencer o Tondela ou Mafra) ou de ficarmos em 5º fôssemos à Conference.

A Holanda tem 4 equipas interessantes. O Ajax está muito à frente. O PSV está a fazer uma época até abaixo. Por curiosidade o Vitesse  até apanhou o Tottenham (só que na fase de grupos).

Com a Rússia assistiu se a 2 coisas: forte desinvestimento dos "patrocinadores" e a limitação de estrangeiros. Isso fez baixar a competitividade das equipas deles bastante. E ainda assim Porto foi arrumado pelo Krasnodar (e o Benfica pelo PAOK). Vejo muita falta de mérito das equipas portuguesas no geral, apesar da sorte que muitas vezes têm nas fase de grupos (benfica teve n fase grupos com grupos acessíveis, o nosso grupo da LE este ano era o mais fraco).

A única coisa que poderá ajudar é a conference league, que até não parece mal estar tão próxima da LE. Sempre torna mais fáceis as mudanças no status quo, embora o top 5 por força dos lugares diretos esteja safo.

Mas há outra coisa, em breve irão existir mudanças na Liga dos Campeões, com mais jogos, e a partir dessa fase, estar ou não na LC poderá se tornar quase eterno. Entrar nessa nova era em 7º será entrar em grande desvantagem.
Quem não sente não é filho de boa gente.

Enorme_Guerreiro

Quote from: rpo.castro on 21 de February de 2022, 19:02

Sobre o primeiro parágrafo, possível é mas o mais provável é arrumarem já 3 equipas.

O 2º tens razão no que dizes, só que vejo a Holanda (puxada pelo Ajax seguramente) em crescendo enquanto nós estamos a diminuir. Nós tínhamos quatro equipas das quais 3 traziam regularmente bons pontos. O Braga esteve abaixo da média e à parece que assim irá continuar (a não ser que por via da taça (vencer o Tondela ou Mafra) ou de ficarmos em 5º fôssemos à Conference.

A Holanda tem 4 equipas interessantes. O Ajax está muito à frente. O PSV está a fazer uma época até abaixo. Por curiosidade o Vitesse  até apanhou o Tottenham (só que na fase de grupos).

Com a Rússia assistiu se a 2 coisas: forte desinvestimento dos "patrocinadores" e a limitação de estrangeiros. Isso fez baixar a competitividade das equipas deles bastante. E ainda assim Porto foi arrumado pelo Krasnodar (e o Benfica pelo PAOK). Vejo muita falta de mérito das equipas portuguesas no geral, apesar da sorte que muitas vezes têm nas fase de grupos (benfica teve n fase grupos com grupos acessíveis, o nosso grupo da LE este ano era o mais fraco).

A única coisa que poderá ajudar é a conference league, que até não parece mal estar tão próxima da LE. Sempre torna mais fáceis as mudanças no status quo, embora o top 5 por força dos lugares diretos esteja safo.

Mas há outra coisa, em breve irão existir mudanças na Liga dos Campeões, com mais jogos, e a partir dessa fase, estar ou não na LC poderá se tornar quase eterno. Entrar nessa nova era em 7º será entrar em grande desvantagem.

Não acho que a Holanda (ou Países Baixos) esteja assim tão em crescendo, sinceramente. Dás o exemplo do Krasnodar frente ao Porto e do PAOK frente ao Benfica, mas também tens o Benfica e o Braga a eliminarem o Spartak num passado recente, e o Benfica a eliminar o PSV esta época.

Não vejo sinceramente 4 equipas holandesas ao nível das 4 equipas portuguesas. É verdade que o Vitesse apanhou o Tottenham e, tal como o Paços, venceu 1-0 em casa e perdeu fora. E, se não estou enganado, não fosse o Tottenham ter tido uma derrota na secretaria contra o Rennes, e o Vitesse podia já estar eliminado (dependendo se o Tottenham ganhava esse jogo, obviamente).

Em relação à sorte nos grupos, dá para os dois lados. Se este ano tivemos um grupo fácil e vacilamos, nos últimos 2 anos não eram grupos assim tão fáceis e nós fizemos 14 e 13 pontos. O grupo do Porto este ano era provavelmente o mais difícil da Champions e por pouco não se apurou, já o Ajax, estando no pote 3 do sorteio também, teve um sorteio quase perfeito, apanhando um dos piores cabeças de série (Sporting) e uma das equipas mais fracas no pote 2 (Dortmund). O AZ teve um grupo com Randers, Jablonec e Cluj também...

Isto é só para dizer que, ainda que esse crescimento neerlandês possa estar a acontecer, para já ainda é só uma época, em que todos estes pequenos fatores que já mencionamos têm contribuído para esta diferença de pontuação. Mas também podemos ver que na época passada eles tinham 3 equipas na Liga Europa e só o PSV passou da fase de grupos. Ou há 2 anos, em que eles tiveram 3 equipas e novamente só 1 passou, enquanto nós tivemos 4 equipas e 3 delas passaram a fase de grupos, sendo que 2 delas eliminando equipas holandesas pelo caminho (o Porto tinha o Feyenoord no grupo, e o Sporting tinha o PSV - o PSV levou 4-0 do Sporting do Silas...).

Tudo o que eu digo é para termos calma, que para já ainda não há um padrão, na minha opinião.

Lipeste


RuberAlbus

Lyon, Mónaco, Spartak Moscovo, Eintracht Frankfurt, Galatasaray, Estrela Vermelha, Bayer Leverkusen ou West Ham são os possíveis adversários do sorteio de amanhã, às 12h.

(S)oon(C)hampion(B)raga

Quote from: RuberAlbus on 24 de February de 2022, 23:54
Lyon, Mónaco, Spartak Moscovo, Eintracht Frankfurt, Galatasaray, Estrela Vermelha, Bayer Leverkusen ou West Ham são os possíveis adversários do sorteio de amanhã, às 12h.

apenas 2 notas...

1ª) não podemos defrontar o estrela vermelha

2ª) supostamente a 1ª mão de ambas as equipas tugas disputa-se em casa... mas se bem me recordo da caminhada para dublin... por conta do distanciamento e do único ponto de ligação para as 2s cidades ser o aeroporto da maia... as 2 equipas não podem fazer o jogo no mesmo dia em casa... sendo que uma trocou sempre a ordem do local dos jogos... será igual esta temporada????
[url="https://fb.watch/l3N5OntDOI/"]https://fb.watch/l3N5OntDOI/[/url]

Hucry

Estrela Vermelha, Spartak e Galatasaray são adversários que acredito que o Braga possa discutir a passagem, são claramente os mais acessíveis.

De desconfiar os turcos que internamente estão péssimos desde o início de época mas para a liga europa estiveram sempre noutro nível e passaram em primeiro num grupo bastante competitivo.

Assim num segundo nível de dificuldade o Frankfurt e o Mónaco.

E na dificuldade máxima o Lyon, West Ham e Leverkusen.

Lipeste

Sorteio dos oitavos-de-final da Europa League: Saiba tudo

Quando é o sorteio dos oitavos-de-final da Europa League, quem participa, como funciona e como posso assistir?

Quando é o sorteio dos oitavos-de-final da Europa League?

O sorteio dos oitavos-de-final da UEFA Europa League tem lugar na sede da UEFA, em Nyon, na Suíça, na sexta-feira, 25 de Fevereiro de 2022. A cerimónia começar às 11h00 (de Portugal Continental).

Onde posso assistir ao sorteio dos oitavos-de-final da Europa League?

O "stream" em directo aparecerá nesta ligação: https://editorial.uefa.com/resources/0272-1486804da44a-f463e5917783-1000/format/wide1/es_octavos_-_twitter.jpg?imwidth=656

Que equipas participam no sorteio dos oitavos-de-final da Europa League?

No sorteio participam 16 equipas:

• Oito vencedores da fase de grupos da UEFA Europa League (cabeças-de-série).

• Oito vencedores do "play-off" da fase a eliminar da UEFA Europa League (não cabeças-de-série).

Cabeças-de-série

Estrela Vermelha (SRB)
Eintracht Frankfurt (GER)
Galatasaray (TUR)
Leverkusen (GER)
Lyon (FRA)
Mónaco (FRA)
Spartak Moscovo (RUS)
West Ham (ENG)

Não cabeças-de-série

Atalanta (ITA)
Barcelona (ESP)
Betis (ESP)
Braga (POR)
Leipzig (GER)
FC Porto (POR)
Rangers (SCO)
Sevilha (ESP)

Podem defrontar-se equipas do mesmo país nos oitavos-de-final da Europa League?

Nenhuma equipa pode medir forças com outra da mesma federação nacional.

Os oitavos-de-final da Europa League são a duas mãos?

Os embates realizam-se a duas mãos, com os cabeças-de-série (os vencedores dos grupos da UEFA Europa League) a jogarem em casa no segundo jogo.

Os jogos da primeira mão estão agendados para 10 de Março e os da segunda mão para uma semana depois.

O que acontece a seguir?

Os oito vencedores dos oitavos-de-final qualificam-se para os quartos-de-final

em: https://pt.uefa.com/uefaeuropaleague/news/026f-13be75f85078-fa1ae387a000-1000--sorteio-dos-oitavos-de-final/

Lipeste


RANKING UEFA: Portugal ganha pontos aos Países Baixos

Portugal mantém o sexto lugar no atual Ranking da UEFA e ganhou pontos aos Países Baixos, ávidos perseguidores, nos jogos realizados nesta ronda das competições europeias.

O Sporting não conseguiu pontuar face à derrota frente ao Man. City para a Liga dos Campeões, enquanto o Benfica garantiu um ponto pela igualdade frente ao Ajax.

Na Liga Europa, o FC Porto garantiu quatro pontos (dois pela vitória frente à Lazio no Dragão, um pelo empate em Itália e um de bónus pelo apuramento para os oitavos de final) e o SC Braga acumulou três, graças ao triunfo frente ao Sheriff (após a derrota fora de casa) e ao apuramento para os «oitavos» da prova.

No total, Portugal acumulou oito pontos, contra cinco dos Países Baixos nesta ronda.

Os bónus de SC Braga e FC Porto permitem a Portugal ter vantagem nesta altura sobre os Países Baixos, mas falta ainda a segunda mão dos oitavos de final da Liga dos Campeões, com o Man. City-Sporting e sobretudo o Ajax-Benfica, que é um confronto direto.

O Ajax-Benfica ditará bónus para quem passar aos quartos de final da Liga dos Campeões e a eliminação de uma equipa do outro país. O impacto é significativo já que os pontos são divididos pelo número de equipas que começam a época.

Portugal começou a época com seis representantes. Dois deles já foram eliminados, Santa Clara e Paços de Ferreira, portanto a pontuação das restantes é dividida por seis. Os Países Baixos, por seu turno, começaram a época com cinco e continuam com cinco, uma na Liga dos Campeões e quatro da Liga Conferência.

Os neerlandeses conseguiram apenas cinco pontos nesta ronda, contra os oito de Portugal. Três do PSV Eindhoven, que garantiu uma vitória e um empate da Liga Conferência, dois do Vitesse (derrota e vitória na Liga Conferência) e o tal ponto do Ajax pelo empate na Luz. Resta salientar que a qualificação para os oitavos de final da Liga Conferência não se traduz em bónus para as equipas.

em: https://maisfutebol.iol.pt/geral/25-02-2022/ranking-uefa-portugal-ganha-pontos-aos-paises-baixos

Lipeste


Lipeste


Somos Braga!

Aqui chegados e analisando os dois potes que vão a sorteio chega-se à conclusão que ser primeiro na fase de grupos não trás nenhuma vantagem além do apuramento direto. Em teoria, estamos no melhor pote para o sorteio.

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O verdadeiro adepto vê-se nas derrotas!

rpo.castro

Quote from: Somos Braga! on 25 de February de 2022, 10:01
Aqui chegados e analisando os dois potes que vão a sorteio chega-se à conclusão que ser primeiro na fase de grupos não trás nenhuma vantagem além do apuramento direto. Em teoria, estamos no melhor pote para o sorteio.

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Passar os oitavos de final ou não passar também não traz vantagem nenhuma além do apuramento...
Quem não sente não é filho de boa gente.

Somos Braga!

Quote from: rpo.castro on 25 de February de 2022, 10:20
Quote from: Somos Braga! on 25 de February de 2022, 10:01
Aqui chegados e analisando os dois potes que vão a sorteio chega-se à conclusão que ser primeiro na fase de grupos não trás nenhuma vantagem além do apuramento direto. Em teoria, estamos no melhor pote para o sorteio.

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Passar os oitavos de final ou não passar também não traz vantagem nenhuma além do apuramento...
O que eu queria dizer, que tu obviamente percebeste, é que, do ponto de vista do sorteio de hoje, as equipas que foram apuradas por ser primeiros nos grupos não têm qualquer vantagem. Em teoria, até têm um sorteio mais difícil.

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O verdadeiro adepto vê-se nas derrotas!

GverreirodoMinho

Quote from: Somos Braga! on 25 de February de 2022, 10:01
Aqui chegados e analisando os dois potes que vão a sorteio chega-se à conclusão que ser primeiro na fase de grupos não trás nenhuma vantagem além do apuramento direto. Em teoria, estamos no melhor pote para o sorteio.

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É uma perspectiva engraçada para quem tem a sorte de calhar com o Sheriff vindo da Champions. Duvido que o Zagreb, a Lazio, o Nápoles ou o Real Sociedad partilhem dessa opinião

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Sócio 2669.

JR1287


O Porto joga na quarta e nós na quinta.